RW, нет Лэймара не поддерживаю.
Реплика была адресована лично ему в контексте его спора с другими. К остальным это отношения не имеет.

В отличие от Лэймара (хотя за глаза говорить не вежливо, пусть и на форуме сети) готов и более того слушаю различные мнения по тематике, в которой люди мало что смыслят, но я не позволяю себе щеголять спец. образованием и отвечать в духе "ничего не понимаете, неучи, молчите, а то тут развелось профанов".

Cell, в фильме Сэм Голлуму глотку перегрызть готов с самого начала их знакомства, так что вряд ли он верил, что оставляет Фродо в хороших руках. Скорее, возможно объяснение, что он пришел в такое отчаяние, что дальше уже просто полное безразличие

Но, всё равно, этот перекос лица меня не убеждает

Emi, он понял, но если хочешь - не осознал и именно по тем причинам. Плюс все таки ему приказал его хозяин (хотя тот был явно не в себе). Это просто все вместе ввело его в состояние полного эмоционального отупления.
Сэм держался только ради Фродо и их миссии. А теперь его обвинили в предательстве и послали прочь! И кто?! Человек которому он доверял. Вкупе со всем остальным это было настощим шоком. А в таком состоянии можно что угодно делать, даже молча смотреть как тебя убивать будут.
Чтобы вывести из послешокового состояния часто необходим еще одно сильное нервное потрясение. И таким стали найденный лембас. Сэм и позже бы скорее всего сам очнулся, увидев например орком внизу или назгула или просто со временем. Только поздно бы было...

Emi, антипатия к кому-либо - не признак того, что человек предатель. В конце концов мы и в жизни готовы иногда перегрызть глотку :) Он крайне недоверяет Голлуму, так будет вернее сказано. И убедительных доказательств у него тоже особо нет. Мало того, Голлум вытаскивает Фродо из болота, находит им пищу, как и обещал - доводит до Чёрных Врат, в конце концов удерживает Фродо от безумного поступка бежать прямо через них. Сам же Фродо не раз говорит Сэму о том, что Голлум держит слово и без него им не справиться. И хоть Сэм Голлуму не доверяет, он признает правоту Фродо.
Возможно там, после ссоры, Сэм задал себе вопрос: кто лучше поведет Фродо к горе? Теоретически - Голлум, т.к. Сэм не знает дороги.

И ещё есть одно замечание у меня. Можно сравнить настроение и боевой дух Сэма до и после того, как он нашел лембасы. Если до он был изможден, печален и т.д., то когда он появляется в логове и дальше - из него просто прет жажда бороться. На то, чтобы открылось такое "второе дыхание" нужен был очень веский повод.

Люди! А где мы еще вчера ночью про Денетора и штампы говорили?

Swordfish, а что, Лэймар так говорит? Мне кажется, ты недопустимо смещаешь акценты. Лэймар не называл, вроде бы, никого профанами и не затыкал никому рот, просто он чужое мнение называет "неправильным", апеллируя к объективно существующим, как он считает, критериям.

Как уже раньше говорил, без Лэймара тут не разберёмся.

Может я акценты и смещаю, возможно, но сам же говоришь, что он аппелирует к "критериям".

Я же считаю, что отношение к ним сформировалось у него благодаря его профессии и образованию.

Но статья - критика существующих корреспондентов, внештатников, пишущих про кино, может в полной мере, а скорее всего и относится ко всем, в том числе и нам. Это моё резкое мнение.

Я не согласен с Лэймаром именно в этой его категоричности. Ведь всё сводится к тому, что Питер прав в любом случае.

Складывается впечатление, что будь там сцена гомосексуальной любви Фродо и Сэма, а Сарумана сделали бы женщиной, кажется что Лэймар нашёл бы оправдание и этому "видению" режиссёра.

Но вновь отмечу, что без самого "виновника" событий, обсуждать предмет несколько необдуманно.

Так, по результатам внимателного просмотра свою версию возвращения Сэма я снимаю. На ступеньках лембасы валялись в количестве, но Сэм их не подобрал, или нам этого не показали, увы :(

И ещё - Фродо про воду и обратную дорогу говорит не для того, чтобы проверить Сэма, он в этот момент на него даже не смотрит, это разговор с самим собой, как это ни грустно...

А мне кажется, что две реплики по поводу обратного пути очень психологически оправданы. Вначале - обратный путь будет, потому что впереди еще много всего, и надо подбадривать друга, демонстрировать оптимизм. Потом - обратного пути не будет - это значит - я разделяю твою судьбу, ты не один, даже в последний час.

Так, Денетор прошел мимо сознания. Если не вспоминать Толкиена, то по фильму т_а_к_о_г_о наместника действительно хочется чем-нибудь тяжелым...чтобы у него прояснилось.
То же самое с лембасами. Забыли. про. книгу. - и все. логично и неплохо сыграно.
Действительно передернуло в трех местах - на в голосовании только один из них:
1. Галадриэль (видение Фродо). Кейт-хорошая актриса(это на всякий случай!:)), но почему получилась вампирка, я не понимаю. Без шуток-было упорное чувство, что когда она улыбнется, будут видны клыки. (напоминаю, что все - имхо)
2. Леголас на мумаке. Неестественно, ненужно, просто плохо. Хотя шутка после этого мне понравилась. Ну если надо быыло показать Леголасину доблесть, он мог бы, например, встать перед мумаком, как лист перед травой, выстрелить ему в глаз со своей обычной точностью и элегантно отскочить, когда тот начнет падать. Все!!! Зачем нужен был этот спайдермен, не понимаю.
3. Поцелуй Арагорна и Арвен. Вроде, знала, читала про это и все равно - когда он на нее кинулся....слов нет.. Ну так все у них было романтично и красиво, ну откуда эта животная страсть при всем честном народе!! Ведь это же даже свадьбой назвать трудно - их же у нас на глазах не поженили. Вспоминается любимый и нецензурный афоризм - "Любовь на людях - это (...).

Ань, я все понимаю, но что же тогда делать со сценой вначале, когда напротив Фродо грустно смотрит на Сэма, понимая, что дороги обратно не будет?:rolleyes: Как ее тогда оформить и куда?

Re: Жуткие сцены
 

Жутко коробило, когда Арагорн "уговаривал" нежить.…Думается мне, что это проблема дублёра, может всё это надо было более эмоционально проделать…хотя вполне возможно, что я ошибаюсь…надо бы оригинал посмотреть…
Ох уж этот Дэнетор со своими вишнями или чем-то там… Наверное ПиДжей хотел сделать акцент на этом эпизоде, мол Пипин поёт такую песню, а это жрёт…или что-то вроде того, но у меня сцены вызывает ужасные впечатления…http://www.click-smilies.de/sammlung...ilie/shout.gif

Абсолютно согласна, не только ужасные впечатления, но и просто тошнотворные. После такой сцены никакой кусок в горло не полезет.

Тут я полностью с тобой согласна. Мне даже показалось, что она вот-вот превратится в Шелоб или ещё что похуже...прям зловещая ухмылочка получилась...

А вот тут я по-другому думаю. Почему животная страсть? Он же не начал её "валить" прямо на людях :D Арагорн - человек, которому так же как и всем не чуждо свойство любить женщину. Представь, что пережили эти оба: долгая разлука, когда каждую минуту ты не уверен, жив ли твой любимый человек или нет. Кроме того, Элронд Арагорну чётко сказал, что Арвен умирает. В фильме было показано так, что Арагорн не знает о присутствии Арвен. Хотела бы я посмотреть на кого-нибудь из нас в подобной ситуации ;) Я бы, наверное, запрыгнула на любимого с руками и ногами, забыв все приличия :lol: А народ воспринял всё нормально, даже Элронд прослезился ;)

Старик старика, Cell, всегда поймёт! :):):)

А мне показалось, что при виде этой сцены кое-кто из эльфов поморщился.

Mercurium :):):), их тошнить начало! :):):)
Никто не морщился! Ты что?! :)

:D Не, ну просто мне доводилось пережить что-то подобное, хоть и не в таких масштабах, так что, имхо, Ара - настоящий мужик :lol:

Вах! :) "Ара" - джигит! :):):)
Невесту на коня и к себе - в Гору!!! :):):)

Ну да! А ты думаешь чего Арвен чахла-то? :D
Ладно, закрываем оффтоп, а то ещё накажуть ;)

Re: Re: Жуткие сцены
 

В оригинале Арагорн произносит "What you say?", архаичный и повелительный вопрос. В переводе "Что скажете?", имхо, добавляется такой толстый акцент неуверенности, просто по причине устоявшегося словоупотребления этой фразы. Мне кажется, надо было переводить чем-то вроде "Отвечайте!" или "Решайтесь!" или "Говорите!", чем-то, в чем нет оттенка "вежливости".

Фродо прогоняющий Сэма.
Фродо прогоняет Сэма конечно не из-за лембасов, а из-за Кольца. Но не потому, что ревнует его к Кольцу (хотя в самом начале сцены это именно так), а потому что считает, что Сэм сломался и хочет уберечь его от гибели. "Если погибать, то пусть погибну я один". До этого ему кажется, что Сэм выдержит.
Сэм уходит по той же самой причине. Голлум не мог съесть лембас, а простая мысль, что он его просто выкинул Сэму в голову не приходит (как обычно и бывает), потому что они с Фродо уже несколько дней в состоянии ужасного душевного напряжения (а также кстати потому, что мысль съесть лембасы ему до этого уже естественно приходила, а вот выкинуть их - конечно же нет). Поэтому Сэм решил, что он и в самом деле предал хозяина. Причем хитрость в том, что он предал хозяина в любом случае (с точки зрения Сэма): если это сделал он сам (попал под влиянием Кольца и теперь опасен), и если это сделал Голлум (не уследил, упустил, позволил). Все это вместе порождает комплекс вины, который и толкает Сэма уйти. Возврашается же он потому что выходит из этого состояния. Лембас стал зацепкой, но в принципе ей могло бы стать и что-то другое.

Прости, но разве это не дословная цитата из книги? Я за оригинал не ручаюсь, но у ГГ Сэм в точности так сказал.

Да? Значит это у меня самой такое ощущение сложилось. :D

Интересно, а как обычные эльфы целуются. Жалко Толкиен для Леголаса подружку не придумал, а то ПиДжей обязательно их поцелуй снял, да еще наверняка линию расширил. :eek:

Дин, совершенно верно. :)

Вот оригинал:
'Come, Mr. Frodo!' he cried. 'I can't carry it for you, but I can carry you and it as well. So up you get! Come on, Mr. Frodo dear! Sam will give you a ride. Just tell him where to go, and he'll go.' (c)

Хелена, а пафос... Не знаю, смотрела ли ты на английском или на русском, но если в русском дубляже и есть немного пафоса, то в английском пафос и рядом не лежал. :) Там любовь к Фродо, отчаяние и слёзы.
Имхо.

В общем - всем смотреть на английском! :)

Хотя Дэнетор пробежал большой путь, но его не показали - в фильме только момент падения, так что это все домыслы :)

А орков показывают в подробностях по двум причинам: чтобы показать каким будет весь мир после победы Саурона (вот именно таким и будет), а также для тех, кому хотелось посмотреть на харизматичное зло, завораживающее своей зловещей красотой (вот такая она у зла красота, кто хочет, может полюбоваться).

А ещё сцена, где мощный Гендальф, реальный пацан так по-пацански чиста толкает Денетора в огонь.
Нет, ну правда, чего этот псих попёр на хоббита? В огонь скотину! Конём его конём и в огонь, а потом со скалы ещё!!!

Вообще я подумал тут на досуге:). В фильме есть два персонажа, которые пострадали больше всех. Первый - не удивляйтесь - Саурон.
Старина Сау спустя 2000 лет ожил, да и то, в чувство пришёл только его дух бесплотный, выразившийся в глазе, более ни в чём. Его никто не любит и все хотят опять в могилу закопать. Кольцо сжечь и расплавить, а его страну с землёй сравнять.

И второй - Денетор. Один сын погиб, второй был почти что смертельно ранен и всё благодаря приказам папаши, более того, трон отняли, привели наследника давно почившего в бозе рода Королей, избили напоследок старца, а чтобы мало не показалось он сошёл с ума от общения с внешним миром посредством Палантира, и его бросили в огонь, апосля метнув со скалы.

Лучше всех пришлось только одну персонажу -
Гендальфу.
Питер сделал из волшебника настоящего мэна.
Демона погубил, сам ожил, город отстоял, в межножье злодею посохом врезал, план свой хитрый исполнил и за море, в вечную жизнь на райских кущах в отличнейшей компании старых друзей отплыл.

Какой тут Перумов со своими жалкими потугами!:):):):):)

Насчет Дэнетора я немного пошутил. Просто саму сцену пробега нам не показывают и мы домысливаем, исходя из планировки города. Вот, если бы показали, то и в самом деле было бы ужасно, а так мы видим в основном момент падения. Причем такое бегство - признак собственного выбора Дэнетора, он убегал, чтобы его не смогли затушить, как Фарамира.

Орки показаны не ужасными, а безобразными. Это разнообразное зло, изуродованная, извращенная жизнь, не просто некая неприятная лично нам раса разумных существ, а именно что мерзость, болезнь, которой болеет сама жизнь, от соприкосновения со злом. То, что такими мы их увидели именно в третьем фильме логично - Саурон раскрыл все свои запасники, показал свои лучшие творения - то как талантливо он смог искалечить все живое, что попало в его руки.

Свордфиш - почти тоже самое, в таком же стиле и с таким же основанием можно написать и про книгу.

Брось ты, Geralt:)

Сцена пробега (без обид, но я так смеялся прочитав название сцены! :):):)класс!!!). Оказывается этот буйный, побежал не просто так, а чтобы никто затушить не смог, чтобы окисление кислорода прошло лучше и активнее, чтобы тельце занялось! :):):) (чёрный юморок)!

А окружавшие Денетора слуги и преданная челядь, видимо, устрашилась коня Гендальфа, а то вдруг и их толкнёт куда не надо.

А орки мне понравились. Тот мужик-орк, который смачно плюёт на "камушек" - вызывает восхищение. Смелый орк! Смелый воин! Честный и открытый! Это тебе не пугающаяся всего и вся мордорская тварь, гнавшаяся за Мерри и Пином в Фангорне.

Знаете, когда, бывает, входит в нашу комнату начальство и говорит: "Ихто это сделал?!", то у меня мелькает мысль - а вдруг это я?, хотя я не только знаю прекрасно, что это не я, но даже знаю, что у меня есть "алиби". Но это, конечно, нечто эмоционально-проходящее. Вряд ли это применимо к случаю Сэма, ведь "меры"-то имеют колоссальное значение. Говоря по-человечески, ну не мог он сам на себя подумать, будто это он их съел. К тому же, в том переводе, который я слышала, Сэм говорит, что Горлум его подставляет. Разве что, у Сэма уже наметились отклонения в поведении, вызванные действием кольца. (Видимо, оно воздействует даже на тех, кто его не носит.)
А вот второе замечание потрясающе верное. Правда... У Сэма есть два императива - любовь к Фродо и верность слову, данному Гэндальфу. Они сильней любого чувства вины, обиды, они даже "выводят" его из подчинения ФРодо. Ведь Фродо не первый раз велит Сэму уйти - конец первого фильма, например, но он не властен над Сэмом. Не должен быть властен.

Не брошу и могу доказать. :) Потому что так можно написать про что угодно.

Естественно именно поэтому он и побежал. Не чтобы шибчее гореть конечно, а чтобы оказаться подальше от негодяев, которые даже умереть спокойно не дают. А челядь просто не успела ему помочь (если к тому моменту сильно хотела это делать) - все произошло слишком быстро, а чтобы кинуться на горяший факел, нормальному человеку надо несколько секунд на преодоление страха открытого пламени.

Я считаю, Сэм мог решить, что съел лембас под воздействием Кольца или просто от голода и забыл (думаете ему не хотелось есть, когда он всю еду оставлял Фродо?). Именно сама мысль о том, что он мог предать Фродо и стать для него не помошью, а лишней опасностью и толкнула его к тому, чтобы уйти. А кричит он больше от отчаяния, больше даже, чтобы убедить себя, так что даже говорит явную глупость, что Голлум якобы съел лембасы, чего быть естественно не могло и Сэм это знал.

Нет ты всё-таки, Geralt, брось!:):):)

А Сэм с этими хлебцами....ой...товарищи...
Кольцо только и думало, как бы мне их посороить!
ААААА!!!- решило кольцо, - Этот толстый вона как на жратву смотрит - явно пунктик! Воспользуемся ка мы! А то ведь кинут, супостаты, в лаву проклятую, расплавят меня - Прелесть!

Изгнание Сэма, акты глумления над Денетором, его сожжение, жаркий, полный страсти поцелуй (хо-хо-хо до свадьбы - ай-ай-ай!!!) Арагорна, смелость Леголасина и его ноги в трико, убийства дракона, на деле оказавшися не вреднее червя землянага, откровенный такой посыл Эовин Арагорном, мол иди...девица, иди...нечего тебе тут у старца 87 летнего выпрашивать, бой с привидениями, нелепая фраза Гимли про отсутствие среди духов настоящих мужиков...- всё это по-моему кошмар и ужас...дорогие товарищи...УЖАС...

Тогда бросаем вместе.

Я не говорил о чем думало Кольцо. Я вообще не знаю умеет ли оно думать. Я говорил о чем думал Сэм, простой сельский парень, который о Кольце знает только то, что оно ужасно могущественное, ужасно вредное и может заставить человека делать не то, что он хочет.

Как говорится, каждый увидит то, что хочет увидеть. Как то у меня на сцене с поцелуем Арагорна никаких скабрезных мыслей не возникло. И ног Леголаса в трико я не увидел. И не заметил я, чтобы Эовин что-то у Арагорна выпрашивала, а он ее посылал. И...

Его тон был как раз -самопожертвование. Весьма пафосный, но в хорошем смысле. "Давай, хозяин, я Вас понесу, а потом еще и носик вытру и на горшок посажу" - такого не было даже близко! Вот ведь как дубляж может испоганить все, даже интерпретировать по-другому можно:(

[offtop = on]Даш, абсолютно авторитетно, большое количество фраз произностится с свосем другими интонациями. Речь Арагорна перед Вратами Мордора превратили в уговаривание солдат не бежать с поля боя.
Сцену на развалинах Изенгарда сильно попортили, когда Гэндальф говорит "хоббиты" у него тон констатации факта. Типа только заметил :lol: [offtop = off]

Про Фродо, Сэма и обратную дорогу: Даш, я не имела ввиду, что Фродо думает что они могут вернуться, упаси Эру. Я просто говорила, что прошлое объяснение его мыслей, на котором мы сошлись, не работает - он не смотрит в этот момент на Сэма.

Нужно думать дальше ;)

Утвердилась окончательно- абсолютный чемпион по отторжению - поцелуй. Никак. Они так смотрят друг на друга, так сближаются, так все прекрасно, готовишься вхлипнуть от умиления - вдруг - бац!! Даже при втором просмотре оказалась не готова. Увы.

По-моему, неудачные сцены - не самое страшное, например, избиение Денетора. Самое страшное - это убитый сценарий, а именно Денетор вообще, показанный больным, депрессивным, неспособным управлять страной стариком, психом, не желающим зажигать костры (не нужен нам Рохан), отправляющим на смерть, а потом и сжигающим Фарамира. НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК.
На самом же деле, Гондор готовился к обороне, ему были нужны любые силы, и только под конец палантир сгубил волю Денетора. ЗА ЧТО НАМ, ДЖЕКСОН? :cry:
Подумать только: если б не Пиппин, не пришел бы Рохан. А, в принципе, Рохан мог бы по-любому не приходить - всё равно призраками с умбарских кораблей вынесли весь Пеленнор, к Эреху их при этом доводить не понадобилось. Рохану имело смысл подтягиваться сразу к Мораннону, благо тот чуть ли не в виду Минас Тирита, как выяснилось. Оставили бы в живых Теодена за беспричинно взятую жизнь Халдира в ttt. Square.

Денетор. Особенно ужасающее поглощение еды. Беее.
Фродо в паутинке.
Ихмы.
Присоединяюсь к мнению по дубляжу.

Не трогать Леголасину!!!!!
Он может специально прыгал по слону, чтобы потом Гимли всех своей фразой добил:
"Это считается за одного!"
Пи Джей на это и рассчитывал. Да и вообще, чего вы к парню придираетесь.

PS не думайте, я не особо большая фанатка Орландо. Мне вот Фарамир в третьей части большей нравится.

По-моему, именно в процессе пения Пиппина (а может, и чуть раньше) Денетор осознаёт, что же он наделал. Вы приглядитесь к игре актера - это ж не просто поглощение пищи, там ювелирная игра не хуже чем у Фарамира в TTT theatrical edition. Я только что вернулся из кинотеатра со второго просмотра и этот просмотр только подтвердил мои ощущения. В итоге эта сцена стала одной из моих любимых в третьем фильме...

Что-то подобное мне виделось еще в первый раз, но не хватило какого-то жеста...может быть, если б он перестал жевать к концу песни, я бы поверила в это полностью...

Он не просто перестал, он почти подавился.

По двум тредам пишем :)
Не увидела - видемо, впервый раз слишком сильное отвращение закрыло все. Надо всмотреться во второй раз. И все же лучше бы он не подавился, а перестал жевать. Но это, конечно, уже мелочь, так что - моя маленькая имха.

Да :)

А я это только со второго раза и увидел. ;)

Я присоединяюсь. Я увидела и в первый и во второй раз - тень, намек на то, что скоро будет понято Денетором отчетливо - что же я сделал.
Но это, к сожалению, все равно не примиряет меня с тем, что Денетор именно так представлен. И сама сцена все равно выглядит для меня как-то ... отталкивающе. :(

Да, про Сэма! Вот уж где у меня нет к нему претензий, так это в сцене - Я понесу вас. И слова прямо по книге (ахх, бальзам!) и выражение лица, что надо. Пафоса в интонациях - да, много, режет ухо. Но я точно уверена (хотя и не смотрела еще на английском), уверена по прошлым фильмам, что Эстин сказал это как дОлжно. Все дубляж испортил просто.

Боюсь, в данном случае дело не только в неудачном дубляже. Я смотрела фильм лишь в оригинале, но сэмова коронка "...I will carry you" мне резанула ухо и по-английски.

ИМХО, Эстин в финале этого монолога действительно пережал. Ой, пережал... Слишком энергично и пафосно он свою ударную реплику сделал. Слишком по-актерски, "выскочив" из образа, "на публику" - "смотрите все, как я замечательно играю Сэма". А жаль... Ведь начал Шон эту сцену (там где про поля, и землянику со сливками) просто изумительно - тонко, точно, полностью в образе... :(
Ну да ладно, бывает. Никто не совершенен.

А там без пафоса никак, тяжело ему - как подумал, что Фродо сейчас на гору еще тащить, когда свои ноги не держат, так, видно, и решил -последню фразу отметить.

В том-то и печаль, что это не Сэм решил "фразу отметить", а Шон! :) И это заметно. По крайней мере, мне.
Честно говоря, на мой вкус у Эстина в ВК/ВК имеется еще пара мест, где он по-актерски пережимает, так сказать, слишком "давит эмоцию"... Но есть и блестящие куски, не спорю.

Рика, это, наверное, все-таки сугубо личное впечатление, с которым нельзя спорить - я, например, да, видела в этой сцене пафос, но он меня не покоробил, ибо, как мне кажется, был в меру и к месту.

ЗЫ Как хорошо, что ты вернулась!!:kiss:

Смотрела без дубляжа. И тоже в этой сцене с Сэмом пафос не покоробил, просто он же действительно собирается с последними силами. Тут не пафос, а отчаянное "Мы должны это сделать, и сделаем!"