не, главная беда - это жажда денег, затмевающая разум, честь и совесть :-). а полнейшая вторичность и халтурность как звукового материала так и т.н. текста - лишь следствие

Water Lily, как минимум рок-н-ролл.

Попса - это шоу-бизнес с продюсерами, с марионетками-артистами, с зарабатыванием денег на музыкальном автомате.

Попсу не переношу физически. У меня начинаются от нее имунологические реакции и много других умных слов...

Кстати, я вдруг подумала, что в принципе обычно на любую музыку я реагирую или хорошо или никак. И обычно попса у меня не вызывая приятных эмоция, не вызывает и сильно отрицательных. Я просто пропускаю мимо себя. Но один раз со мной чуть не случилась истерика. Это был какой-то там конкурс, типа европейский, куда приехали выступать Корни. И спели они свою обработку "We will rock you" (сорри, если не правильно написала название, не знаю я английского). На середине первого же куплета я стала уговаривать сестру переключить канал, на припеве я стала на нее орать, чтоб она переключила, на втором куплете я поняла, что больше эти звуки слышать не в силах и сбежала. О, блаженная тишина...
С тех пор ненавижу Корней.
Хотя строчку из их песни про изумрудные брови я не забуду никогда http://fool.exler.ru/sm/crazy.gif

Ооо... Корни... WWRY.. нда, шедевр в своем роде. :rolleyes: заметка на полях - надо бы Брайану Гарольдовичу этот шедевр отослать, гы....
Нда, популярная тема, как я посмотрю... я вот музыку даже не с позиции "хорошая-плохая" пытаюсь относиться, а с позиции "нравится-не нарвится". В смысле, без предубеждений по отношению к пресловутой попсе. Проблема в том, что она мне в массе своей таки не нравится %).
Природное любопытство, однако - интересно было бы посмореть на человека, всерьез такой музыкой (именно музыкой, а не романтическим образом исполнителя :p) увлекающегося, никогда не имела счастья пересекаться, как ни странно...
И уж бессмысленность текстов я бы главной бедой не назвала :) Там как раз по большей части общий смысл довольно четок и ясен %))

А жажда денег - она ведь, хм, не только попсовикам свойственна?

ЗЫ прошу прощения, кажется, я опять наговорила тут бреда. У меня по вечерам связные мысли в голову совсем-совсем не залетают :)

Граждане, да вы просто не слышали, что такое всякие там джаги-джаги в исполнении группы девОчек под караоке. А я вот это каждый день слушаю! С тех пор попса в оригинальном исполнении - это почти праздник. :D

О Эру, Айлана, какой ужас! :shoked: Могу представить - у нас летом на набережной через каждые 10 м ставят караоке, и когда приходишь погулять (а больше погулять-то и негде), то эти вопли слушать приходится. Я вообще не переношу, когда фальшивят, так что какие-нибудь вопли больного назгула "Ты, теперь я знаю ты..." или хриплый вой "Владимирский централ" - это пытка для ушей! :shoked: А если еще такое каждый день слушать, то это кошмар, сочувствую. :)

Ester, искренне сочувсствую ! Тебе памятник при жизни ставить мо0жно...

Почти оффтоп
 

Irbis, ты, кажется, упоминала песню Булановой "Мертвые цветы". Это та самая песня, где поется о букете искусственных цветов? И если да, то какой же это рок? :confused: Ответь, пожалуйста, это для меня будет очень познавательно ;).

Да, я о ней говорила. Но, я не говорила, что эта песня - рок, я сказала, насколько я помню 9лень искать и проверять), что эта песня была последней в том ее роковом взбрыке, после нее она вернулась к своей попсятине. А до цветов у нее было несколько песен действительно роковых. Только выступала она под псевдонимом левым каким-то, я уже не помню. И клип был, она там что-то не помню что пела, играла типа на гитаре, одета была в жуткое платье и еще более жуткими туфлями, и зачем-то посреди живота у нее висела и горела лампочка. Давно это было, клип как всегда более менее запомнился, а вот песня не очень. Но было оччччень не характерно для нее. Об этом кстати, и в газетах немного писали, что де с Булановой что-то не то творится :)

Послушала я давеча радио и поняла, что страшно далеки мы от народа. (c) ;) Понятие "попса" окончательно вытеснило понятие "поп-музыка" - на российском радио и телевидении. Даже Катерина Лель (кто-нибудь хочет о ней высказаться :D?) называет свое творчество не иначе как попсой. Так что, господа и дамы, теперь вся ваша злость оправдана :D.

Да!
Кто-то понял, что от ярлыка "попса" уже не отвертеться, и пытается создать положительный образ :). Радио Попса даже появилось. Реклама у него: "Попса - все улыбаются! Попса - народу нравится!". (ага, "пипл хавает" :) )

Придется теперь придумывать какое-нибудь другое ругательное обозначение :).

Ненавижу это идиотское выражение про пипл.http://fool.exler.ru/sm/mad.gif
Что же касается слов.. знаете, скорее наоборот, раз попса уже сама называет себя попсой пора найти какое-нибудь слово, которое бы означало хорошую поп музыку.

Про Катю Лель скзаать могу только одно - я никогда бы не могла подумать, что Фадеев может до такого опуститься. Даже после фабрики я не ждала от него такогоhttp://fool.exler.ru/sm/str.gifhttp://fool.exler.ru/sm/vis.gif

Ну, поп-музыка - это качественный коммерческий продукт, попса - некачественный коммерческий продукт. У нас в стране попсы 95%.
Рок-музыка, например, продукт, но не коммерческий (скажем так, музыка, текст создается самими коллективами, его исполняющими, обязательно наличие творческого начала, муызканты не марионетки в руках продюсеров).

ой, мама. 95% попсы это страшно !!!
моё мнение попса - жудь. может есть хорошие песни (есле есть такое укажите плиз), до меня ничего не доходит, только такая жудь что бежать хочется.
зато с выбором проблем нет. хочеш рок, хочеш метал только окружающие как на психа смотрят, а кроме этого нечего страшного...

Сам считал? :)

"музыканты - они музыку больше денег любят, а попсовики - наоборот" - да, хорошо сказано:)) Огорчает, что все таки бесконечно путают ту самую попсу с просто популярной музыкой. Все таки то, что можно назвать "попсой" - это продукт для продажи - красивый, заведомо "вкусный" для большинства и в цепляющей упаковке. Он должен быть продан, это основная цель, которая в общем-то и достигается... или НЕ достигается - в зависимости от проффессионализма продвигающих "продукт". Конечно и попса бывает не без искры божьей, бывает повезет, но это редко...

А раскладывать по пунктам признаки "попсы", как это было сделано несколькими страницами ранее - это, мне кажется, не совсем верно. синтезатор, долбящие барабаны, ритм - всю электронику значит в пень, в некачественный продукт? Не соглашусь я таки, что весь целиком тот же синти-поп - это попса. Ой, не соглашусь.

Тексты - в-основном про любовь, смысла особого нет, одна эмоциональная нагрузка - *радостно* Ага, если про любовь - то смысла нет? Во ! Я все хотела мужу сказать, что KISS - это попса, но боялась быть задушенной :D Шутка:)

"Продажность" исполнителей - продюсер всё решает, это не группа а проект, искуственно созданный фирмой - согласна, это признак. Правда иногда это уверждение утрируется и, как только группа становится заслуженно популярной, находится n-нное количество знатоков, которые морщась выдают: "Ну все... Опопсели... деньгУ зашибают". Меня до белого каления доводили когда-то подобные фразы в адрес Lacrimosa.

Исполнители - именно только исполняют, тексты не свои, музыка не своя. - сама такое не приветствую, но... Бывают разные случаи. Если я не ошибаюсь (а если ошибаюсь, то поправьте) без текстов Пушкиной "Ария" вряд ли была столь популярна. Хотя я не эксперт в данном вопросе, пардон, если чего путаю:)

Группа/Исполнитель, вернее "проект", создается в-основном для денег, ориентируется на музыкальную моду - вот этот-то критерий и можно было бы назвать решающим, пожалуй.

Лёгкость для восприятия, незамороченность музыки - а вот это НЭ НАДА! Попсы - то есть некачественного продукта, ориентировванного на то, чтобы быть проданным - хватает и в легкой и в тяжелой по звучанию музыке. Это очень все относительно. Для кого-то наоборот признаком попсы покажется тяжелый звук а-ля ню-металл, действительно модный в последнее время. Кстати, для меня Guns'n'Roses времен "Use your illusions" - оччень легкие для восприятия. Все это очень субъективно.

Главное вообще не музыка, а образ исполнителя. Пример: "Мне нравится Руки Вверх" - "Почему" - "Они такие симпатичные". - тоже спорно. Если имеется ввиду именно симпатичность\несимпатичность (то есть чисто физические данные) - то я согласна полностью. Но если имеется ввиду имидж музыкантов, то - нет. Про "Руки вверх" ничего не скажу, но вот Мэнсоном, Nightwish, Das Ich и многими другими я впечатлилась только после просмотра видео... до того не воспринимала никак.
Вообще, если следовать вышеуказанному утверждению, этак в категорию попсы рискуют попасть почти все имиджевые группы...

Я сама разделяю музыку не на попсу и непопсу, и даже не на хорошую и плохую, а на... эээ... как сказать-то... скорее на искреннюю и неискреннюю. Но это уже мои личные тараканы:)

Да просто попса - это может быть просто популярная музыка, и неискренняя, и то характерное звучание... Каждый по-своему это слово понимает. :)
Так что лучше не пытаться объять необъятное и описать все возможные признаки попсы. По отдельности те признаки, что я написал, ничего не значат. А вместе, хехе...
Вот если сравнить по этим пунктам группы типа "Петя и соседи" и "Руки вверх", сразу все ясно будет. :)


Ладно. Меня лично что убивает, так это любители попсы, т.е. не просто те, кто ее терпят, или кто слушает все подряд, а "активные" любители. Лично участвовал в таком разговоре.
- Мне так нравится (имя исполнителя)!
- А почему он тебе нравится?
- Музыка красивая, слова задушевные...
- [кхм, не будем оспаривать, это субъективно] Дык и музыку, и слова ему другие пишут!
- Такой хороший, чистенький мальчик...
- Образ ему тоже создают, да и какое это отношение имеет к музыке!
- (эмоциональные крики типа "ты ничего не понимаешь")

А:) Понятно:) Мне обычно попадаются наоборот - "ревнители чистоты жанра". Которые очень любят говорить на темы что есть "тру", а что "не тру"... Убицца можно от таких. Чуть группа сделала легкое отступление от привычной колей, захотела поэкспериментировать - все, они уже не "тру", "опопсели" и прочее.
А любители попсы как в твоем посте - ну... как правило возрастное это:) Потом проходит. Если повезет :D

Возрастное, гришь? Это была моя бабушка!! :lol:

Насчет ревнителей чистоты жанра - я к ним, слава Богу, не отношусь :).
По-моему, в разумных дозах попсовость - очень даже ничего, главное чтоб не подались в запроданцi :).

Я ж говорила - если повезет... Значит ей не повезло! :lol:

Юлия, насчет имиджа и попсовости..

Есть же еще такое понятие, как образ!
Если имидж - попса, если образ - то другое.

Это довольно близкие понятия:) Только образ существует всегда - это есть то, как человек воспринимается другими. А имидж может при этом быть или не быть. Попса, ИМХО, тут ни при чем. Просто кому-то нравится "играть" на сцене, а кому-то нет. Это дело вкуса.

Дабы не плодить оффтоп, переезжаю с ответами в этот тред.

Конкретизируй, будь добр. Ты все ходишь вокруг да около какого-то исполнителя, но то ли стесняешься назвать его имя, то ли боишься наплыва разъяренных фанаток :D.

Кстати, я начинаю путаться. «Корни» - рок-н-ролл, “Evanescence” – попса. При всем при том, «попса» считается ругательством, а «рок» - небывалой похвалой. Может, отбросим предвзятость и начнем принимать поп-музыку как самостоятельный жанр, а не спускать на нее всех собак из-за непрофессионализма большинства российских исполнителей? В последнее время меня преследует мысль, что, как сказала Лехтэ,
Я часто вижу робких ребят, радостно «опускающих» поп-исполнителей. «Я ругаю попсу, я продвинутый рокер (а то и рэппер)!» И все это мне не слишком нравится. Глядя свысока на поп-музыку, продвинутая публика гордо поплевывает и на тех, кто любит слушать незатейливые мелодии. Ах, попса – дурной вкус! Но о вкусах по-прежнему не спорят. И если уж на то пошло, хард-рок мне неприятен в той же степени, что и попса. Начнем травлю фанов хард-рока?
Нет, я искренне не понимаю таких вот высказываний:
Может, мне мешает терпимость?
А разве любить русский рок сейчас не модно? :rolleyes: Лучше не будем уличать друг друга в попсовости. Неблагодарное это занятие.

Кстати, Элвин, мне очень интересно, почему ты считаешь, что Evanescence опопсела (просто это единственная группа из твоего «опопсевшего» списка, которую мне удалось послушать). Давай разбираться :).

И если уж на то пошло, хард-рок мне неприятен в той же степени, что и попса. Начнем травлю фанов хард-рока?
Хард-рок не играет в каждой маршрутке, в каждом киоске, по ТВ 24 часа в сутки... Попса - явление массовое по определению и этим достает.

Хотя, как я писала ранее я решила эту проблему покупкой mp3-плейера. Теперь в общественном транспорте я слушаю то, что я хочу слушать, а не то, что играет у водителя.
Но до этого, мне не раз хотелось просто подойти и стукнуть больно. Ибо от "муси-пуси" - тошнит. Особенно с утра.

А я решаю эту проблему, переключая каналы :). Музыку в маршрутках я попросту не слушаю.

P.S. Если бы от мусей-пусей тошнило только с утра... :( Иногда кажется, что кроме Кати Лель у нас на эстраде больше никого нет. Хотя я плохо знаю, как сейчас обстоят дела на российской эстраде.

Хуже когда по каналам исполнители тоже переползают:).

Кажется еще кто-то есть, но я их как-то плохо различаю. Все на одно лицо, на мой взгляд.

Разговор о попсе? Ой, где моя большая ДУБИНКА?!
А если серьезно... Прихожу я на работу. Включено радио (заводское). Передают песни (типа, чтобы с песней веселой принялись трудится). Репертуар такой, что я песням Пугачевой (старым) радуюсь, потому что все остальное гораздо хуже. В обед передают поздравления. С песнями по заказам радиослушателей. Хочется повеситься. А коллеги слушают, иногда даже подпевают.
Кстати, у меня давно назрела одна мысль.
У нас в стране почему-то хороши и талантливы лишь те произведения, которые запрещают или по крайней мере, не поощряют. Вспомните рок конца 80-х, запрещенные книги и т.д. А что если поп-музыку запретить,а? Вот тут-то и будет создаваться качественная попса, продаваться из-под полы... Правда, это уже, наверное, будет не попса.
Еще немного, и сбудется мечта,
И наши люди займут места,
Под страхом лишения рук или ног,
Мы все будем слушать один только рок!
Б.Гребенщиков

Попса была всегда. Просто ее забывают, а настоящие вещи остаются в памяти на века.
Live (Evil), идея запрета хороша, если запрещать попсу - то по каким параметрам ее распознавать. О'к, БГ - рок. А Мумий Тролль? Или Чичерина? Или Смысловые Галлюцинации с Линдой в довесок?

К попсе типа Тату и т.п. я отношусь весьма негативно, но приходится смиряться:) , так как пока будут существовать люди, потребляющие данный продукт - она обречена на существование. И вообще насчёт попсы очень трудно провести чёткие границы. Что считается попсой? Ведь есть и поп-рок и много чего подобного. Всё должно быть в пределах разумного, хотя в принципе, можно разделить АБСОЛЮТНО ВСЁ на попсу и андерграунд.

Орчанка, а так она и выделится при запрете. Все, что попса уйдет,хорошая музыка останется.

Закрыли радио "Куранты" - последнее рок-радио в FM-диапазоне...
Слушать теперь можно только "Эхо Москвы" по ночам.

Попсе - смертный бой.

А "Ультра"???

Представляю картинку - всю (вообще всю) музыку запретили. И целыми днями - нудно бубнящие дикторы по радио и телевизору. Музыкальные порталы позакрывали на фиг, пиратов отслеживают. И все друг другу тайком кассеты и диски передают. Романтика!
Или запретят все кроме альтернативы. Первая на стенку полезу.

Хех, а ведь когда-то давно жили люди без музыки вообще, не слушали каждый день что-то что им не нравится, не могли поставить дцать раз любимую вещь... Кошмар какой, не, не надо ничего запрещать, это ж ужас какой-то будет..

Почему же ничего не слушали? Люди собирались на вечеринки, кто-то пел (у кого голос был), кто-то слушал. Или хором пели. И такой жуткой попсы тогда не было.

Кстати, если мне предложат на выбор радио с попсой или вообще без музыки, предпочту без музыки.

Во времена-то были :lol:

Попсо-рок, так же как и Зема.
Впринципе, к попсе, особенно русской отношусь больше чем негативно.

А насчет радио, есть еще Наше.

Юлия, ну не знаю, на Ультре сплошная современная альтернатива..
Скажем так, из формата Classic Rock ничего не осталось.

ну зачем так сурово - запретить попсу. Давно известно - есть хорошая музыка и есть плохая. Даже Битлз начинали как мальчуковая группа, только качественная. Синатра тоже не был не роком, не камерным музыкантом. Но стал классикой. Все зависит от качества материала.
К сожалению в последнее и радио и телевидение стали проводниками плохого вкуса. При этом тем, кто пытается этому противостоять с кислой миной заявляют *Вы просто ханжа!* Не выгодно пускать в эфир качественных исполнителей. причина ясна - кто же тогда купит диск *Муси-пуси* или *Твои батоны, они же булки* (кстати, музыка нагло скоммуниздена у Принца)

По-моему, процентов 90 всех попсовых "певичек" - это девушки, любовницы или жены каких-то богатых людей, которым ничего не стоит выбросить пару десятков тысяч, чтоб его девушку показали по телевизору в клипе, тем более она ведь так всегда хотела петь! Вот отсюда и берется вся безголосая бездарная ерунда на эстраде...

Энгель, так это давно известно!
Но здесь надо учитаывать и другие аспекты. Как говорил незабвенный товарищ Карл Маркс, *Бытие определяет сознание*. А окружающая среда та еще. Здесь и реклама пива, в результате которой 14-летние девочки гордо гуляют с бутылкой пива в руке. В годы моей молодости мы таких называли лохушками, а сейчас это мода. В современном российском кино пропагандируется стиль жизни *кино, вино и домино*. И все это преподносится как мода и стиль! Примеров можно приводить великое множество, но смысл все равно будет один - попса всего лишь одно из следствий проиходящего.

Мда, иногда просто клипы смешно смотреть, ну на столько уже там всё наиграно - и талант, и голос. Но зато сколько всего показывают... хоть днем клипы запрещай! Бэ!

И это тоже :D. Я не про одного какого-то, а про многих.

Кому как :). И вообще "роком" сейчас обычно называют этакий прилизанный попсорок. Кстати, то, что металл - тоже рок, обычно забывают, да.

Понятие "pop music, поп, попса" уже неравнозначно просто popular music, популярной музыке. См. выше по треду.

Не знаю, как насчет "продвинутого рокера", но попса мне действительно искренне не нравится. Веришь? :)
А на тех, кто ее слушает, я стараюсь не "поплевывать". В лучших традициях - ненавидь попсу, люби попсовика :).
Если бы я не общался с любителями попсы, ЖЖ-френдов у меня было бы раза в 3 меньше :).

Хард-рок не оккупирует ТВ и радио-пространство. Люди, судящие о музыке по ТВ и радио, просто не представляют себе других стилей помимо попсы. Есть, конечно, "Культура" и нек. радиостанции, но очень мало.
Для многих "современная музыка" = "попса".

Вот пример (кто о чем, а Элвин о BG). Есть группа Blind Guardian. В 2003 г. они устроили свой фестиваль в городке Кобург. 2 дня, 2 четырехчасовых концерта, camping ground.
И приехало на фестиваль 50000 человек.
При этом ТВ и радио игнорируют не только саму группу, но и весь стиль.
[evil mode on]
Воистину, что за маргинальные, никому не известные группы! Воистину, недостойны они радиоэфира!
[evil mode off]
Уверен, что в других направлениях найдутся еще более впечатляющие примеры.

Кхм, а я вот Blind Guardian впервые услышала по телеку, клип показывали. Причем, этот клип я видела не только по зарубежному музканалу, но и по нашему (украинскому)... впрочем, "Энтер" вообще канал особый, такие клипы дают, что только диву даешься.., и полное отсутствие диджеев..., и той самой пресловутой попсы мало... хорроший канал, правильный...
(сорри, просто я сейчас песню слушаю, клип на которую случайно поймала по этому каналу, больше его нигде и не крутят, а песня........)

Везет же людям, Blind Guardian слушают... :) Я вот весь город обошла, хотела их диск или хоть кассету найти, и нет нигде. Зато "муси-пуси" - пожалуйста, в каждом ларьке... обидно.
Нет, попса, конечно, может быть, раз уж ее слушают, но... как-то слишком ее много, имхо.

mangust:

считаете, что Битлз в Каверн-клубе были мальчуковой группой?? Да драйвовее их ни в Гамбурге, ни в Ливерпуле не было близко!!

Я в музыкальных терминах ничего не смыслю... Дай примеров парочку хотя бы! :)
Все бы так делали, и было бы нам счастье. Я ведь тоже попсу не люблю. Но меня сильно задевает, когда попсу считают признаком плохого вкуса или, Боже упаси, низкого интеллекта. Просто зачастую а) люди не имеют возможности слушать другую музыку; б) она поднимает им настроение. Всего-то. Но обвинения ни в чем не повинного народа в поклонении пошлости (сиречь попсе) довольно распространены (см. еженедельное словоблудие на канале "Культура").
И слава Богу... Извините, вырвалось :D.
Радио "Эхо Москвы". Здесь тебе и джаз, и металл, и хард-рок, и все что хочешь. На канале "Культура" - опера, романсы и прочее в том же духе. Плюс к тому наверняка существуют и другие ТВ-каналы и радиостанции, о которых мне не известно (см. пост Эссель, к примеру). Лично я привыкла радоваться тому, что есть, а не грустить о том, чего нет. И вам того же желаю :).
Во-первых, здесь есть и положительный момент. Раз муси с пусями есть в каждом ларьке, значит, выручка у Кати Лель за счет пиратства будет начительно меньше ;).
Во-вторых, в каком это городе ты живешь? Я в своей глуши запросто могу найти и BG, и Лорину МакКеннитт, и даже Сару Брайтман. Теперь вот Бьорк жду. Все зависит от числа ценителей музыки в твоем городе, похоже. У нас даже - о чудо! - магазин под названием "Deep Purple" есть с соответствующим ассортиментом :).

Элвин, ты все еще не ответил на вопрос про опопсение Evanescence. В чем опопсение заключается, как происходит и каковы последствия.

Я по ню-металу не специалист (к счастью :D).

Надо будет послушать :).

Хард-рок не оккупирует ТВ и радио-пространство.[/quote]
И слава Богу... Извините, вырвалось.[/quote]
Нечего извиняться :). Надо, чтоб никакой стиль не оккупировал. Даешь разнообразие! :)

По ночам, после полуночи. По пятницам ночью - "битловский" эфир, по субботам - классика рока и т.п. :)
Нестыковочка получается, товарищ! :nono: Как же ты понял, что они опопсели? И что такое ню-металл и рокапопс?