Какой-какой век?
Что же до письменных источников, то употребление некоторых слов, к примеру, протопопом Аввакумом в 17 веке показывает несостоятельность гипотезы о богохульстве. Да, ханский указ - это, несомненно, серьезный этимологический источник.
Где я все это говорил? Вы с кем сейчас спорите?

Какая там разница был ханский указ или не было в сети реального письма казаков Турецкому султану?

Айлана, ты видать в такие ситуации, где нужно слова соответствующие употреблять не попадала...
хех...вот порулишь к примеру, когда в тебя летить машина просто так, потому что спешит, или интеллектуал-гаишник задумался у пульта светофора, так сразу в голову язык Достоевского и Пушкина не лезет...

И о воспитании тут речь не идет.
Мат это не плохая привычка, это часть языка, неотъемлимая, и ею надо просто верно пользоваться.

Ну, конечно же - я, наверное, живу в какой-то другой стране или даже на другой планете.. :rolleyes:

Просто ты женщина, а это мужской магический язык. :)

Айлана, есть такая байка, ее бывший товарищ сценарист Охлобыстин Иван рассказывать любил:
едут кришнаиты в автобусе, и вдруг, хвать овраг, автобус тряхонуло не слабо, а они "Слава Богу пронесло!", а потом задумались, а чего не "Хари рама, хари Кришна то?"

Ага! Вот он - мужской шовинизм! Уже и мат себе присвоили! :D

Да мы много чего себе присвоили, шовинисты, панимаешь...

Вася, трудно не согласиться ;)
Поэтому девушки, которые борются за равноправие и свободный "спорт", стали прибегать к мату. И ничего особо унизительного и постыдного в этом не видям.
Так что во всем виноваты... :D

Ну это личное дело каждого. Лично мне не нравится, когда девушки матерятся "из любви к искусству". Хотя порой оброненное меткое словцо бывает как нельзя более уместным. :)

:eek:
А например?

Если у человека хороший вкус, он и материться будет к месту. Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

А можно я это в подпись возьму? &copy RW
Мда.. :rolleyes:

В какой-то газете прочитал что мат в россии появился в следствии сексуального запрета в России какой-то царицей. Мол, людям запрещено было занимать любовью в банях вот они и напридумавали матерится различными частями тела. Это мура или правда?

А вообще как сказал Задорнов - "только наш человек может выйти на берег реки и "солнце, ёмаё!:) ". Не вижу ничего плохого в таком мате. Он так сказать выражает чувства человека( в данном случае положительные). Когда же человек после каждого слова добавляет б**** как сейчас принято то становится плохо. Да и других людей материть не хорошо. Всё таки это больнее чем просто "дурак"

Это мура. :)
Такие вещи от царицыных запретов не возникают. :)

Vasya Gondorsky
Напрашивается такой вопрос в связи свыше сказанным: что ты подразумеваешь под словом интеллигентные люди? Может все-таки это несовместимо или более того взаимно исключает одно другое?

То есть, для тебя интеллигентный человек - это тот, кто не матерится?
Тоже определение.

Определение слова "интеллигентный человек" довольно сложно. Я приведу несколько примеров. Академик Лихачев, Булат Окуджава, Зиновий Гердт. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду. Это, в первую очередь, высокодуховные люди.

Как обычно. Я не верю газетам, но просто этот факт я проверить никак не мог...

Айлана, я готов сражаться до последней капли крови за твое право сказать от всей души народное ...я! :J:J:J ;):):):):)

Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю. ;)

Свордфиш, я тронута.
http://fool.exler.ru/sm/rev.gif

А, ну в таком случае - это один из тех примеров, о которых ты спрашивала. Замечу, что означенное выражение произносится не обязательно при падении сковороды. Оно вполне уместно при сообщении о попытке путча, например. :)
А то, что мат является, помимо своих прочих функций, еще и веянием моды и даже некоторым шиком и знаком независимости - так то, наверное, понятно. Конечно, все можно довести до уродливых форм, но иногда из песни слова не выкинешь. Взять того же Гребенщикова. :)

А в устной речи или в письменной тоже?
Я почему спрашиваю - мне просто особенно непрятно всякие матные выражения читать. На мой взгляд, это просто глупо. :(
Непонятно вообще. Поясни, плз. :)

Vasya Gondorsky приведенные тобой примеры приняты, но мне не приходилось слышать мата не от одного из них. Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.
Как пример книга Платонова «Одухотворенные люди». Если разобраться, то назвать интеллигентными людьми можно от силы два три персонажа, в том случае если мы оба понимаем под словосочетанием интеллигентный человек:
человек образованный, умеющий вести себя согласно принятым правилам морали и поведения в социуме (как составляющие). А так как я не помню в правилах этикета возможности употребления мата. Напрашивается, что мат и интеллигентность вещи разные.

Это если в бога матерится. Но такие выражения сейчас очень редко услышишь. Хотя звучат они очень затейливо.

Небольшая поправка.
Говорят еще, что интеллигентность - это особое состояние души. (Как и грамотный русский:). )
И человек образованный не обязательно является человеком интеллигентным.

Ilana, а по-твоему, почему подростки матерятся? Не оттого ли, что хотят подчеркнуть свою "взрослость", "крутизну" и т. д.? Разве это нельзя расценить как желание проявить независимость? Да и взрослые так же поступают. Сейчас мода на раскрепощенность... :)

Письменная речь и устная - это, конечно, не одно и то же. Устная, чаще всего, адресована лично, знакомому собеседнику. И, скажем, мужчина знакомому мужчине может сказать что-то, чего он никогда не скажет женщине. Сделает это его менее "интеллигентным"?
Употребление мата - это что-то вроде сигнала о культурном статусе. Часто люди употребляют его, чтобы показать, что они стоят выше этих условностей, и могут пользоваться всеми культурными кодами. Кроме того, использование мата как контркультурный прием бывает необходимо для создания художественного эффекта. :)
А мне приходилось. Спор же на тему, что такое интеллигентный человек - дело непростое. И прямого отношения к мату не имеет.
Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию. :)

1. Не ругаться матом.
:lol: :lol:

Ilana, именно использование народно-патриотического ...я и есть материшина, а ты самая что ни на есть матершинница, если не считаешь неуместное употребление ругательства в такой банальной и безобидной ситуации как падение пусть и раскаленной, пусть и на голую, но ногу, но сковороды...

Не в этом случае стоит ...я говорить...Айлана, пойми...опомнись!!! не говори ...я, когда упадет на твою стройную гладкую ногу, на твою шелковистую нежную кожу, раскаленная, черная, покрытая жаркими желто-черными масляными пятнами широкая сковородка!!!

Radio_Weiss, это просто супер.

Все поставил на свое место

Вася, но и письменная речь тоже очень часто адресована лично, знакомому собеседнику. А то получается, что все посты этого форума - это не обращения лично к кому-то, а разговоры незнакомых с незнакомыми.
Но вот почему многим людям маты именно читать неприятнее, чем слушать? Возможно, потому что письменная речь более нормативная (я не говорю о письменной речи на заборах :) ). А мат к области нормативной лексики не относится. Таким образом, при чтении нецензурных выражений неприятие мата как такового еще больше усиливается тем, что видеть его в тексте непривычно.

из песни слова не
 

Юрий Олеша говорил, что "нет ничего более смешного, чем слово "жопа", напечатанного типографским шрифтом."

Radio_Weiss, а я вроде как объяснял, почему людям неприятно мат читать. Возможность того, что кому-то это может казаться смешным, я не рассматривал.
Большинство народу грубоватое словечно в тексте сильнее "пробивает", чем то же слово в устной речи. И реакция у каждого своя - кто-то балдеет, кто-то напрягается.

Такой короткий? :D

хехехехе...иногда...правда очень иногда...можно задуматься, а от какого корня или вообще от какого слова произшло слово "..й"?
Вот, ну, вот черт или чорт понятно, задни...а, ясно, а вот тот же ...й или ...р, или ...ь, вот откуда корни такие взялись...

Интересно было бы почитать.
А так я вот лично считаю, что на телевидении или в фильмах в настоящее время мат употребляется совершенно неуместно, более того. в разговорной речи он уже и не мат даже...а это плохо. господа-товарищи.

Нельзя давать интервью журналисту и в разговоре о высоком неожиданно вставить какие-нибудь словцо и продолжать дальше как ни в чем ни бывало.

Надо меру знать.
А то вот недавно смотрел СТС, там какие-то сцены то ли из мьюзиклов то ли из спекталей показывали. Выступал Певцов. Супер шой в таком смешном костюме Бэтмена ( в белом) поет, танцует, играет - все прекрасно...публика разодетая, с признаками интеллекта на лицах...шутки тонкие и веселые, а Певцов неожиданно в самом конце выступления "...ть мои крылья!".

Ну, вот как сразу обухом по голове. Для чего? хочется спросить так делать. кто это придумал, кто выдумал такую концовку выступления и неужели сам актуре не понимает, что это просто дико звучит?

А фильм со смачным названием "..я"??
Его одно время много раз показывали.

Сумасшедий дом и меры нет никакой.

Бывает и такое. Но есть разница между личным письмом и тем, что выкладывается на всеобщее обозрение. Посты того форума - это и то, и другое.
Честно сказать? Не знаю. :)

:) Или между тем и другим. Слова "чё", "пофиг" разрешаются, а материться нельзя, потому что сюда девушки ходят.

Да это риторический вопрос был. :) Это я не у тебя спрашивал.

В принципе, "чё" запрещено Правилами. :rolleyes:

Ну извини. Просто я не раз встречал это слово в постах форумчан.

Практическое значение этикета состоит в том, что он дает возможность людям без особых усилий использовать уже готовые формы общепринятой вежливости для общения с различными группами людей и на различных уровнях.
Одна из основ этикета это культура речи, которая предполагает не только ее грамматическую и стилистическую правильность, но отсутствие вульгарных слов, нецензурных выражений.
Если не прав поправь меня. Может быть, интеллигентный человек не придерживается выше сказанного?
Полностью согласен.

Dietrich
Просто состояние души у меня не особое.;)

Но он не ограничивает все поведение людей. Скажем, человек может соблюдать формальные правила этикета при общении с незнакомыми людьми, а не соблюдать при общении с друзьями или в семье.
Соответственно, интеллигентность человека состоит еще и в том, что он следует правилам этикета когда это уместно или необходимо. Когда это уместно или необходимо - вопрос субъективный. Если я буду читать Пушкина друзьям, я обязан выкидывать из него нецензурные слова?

Уместно учитывать особенности конкретной ситуации.
Ты же знаешь привычки своих друзей. :) Если они спокойно относятся к употреблению нецензурных выражений вообще, то в чтении им стихов Пушкина без купюр нарушения этикета нет.
А если ты, например, знаешь, что в компании находится человек, которому слышать нецензурные слова неприятно, пусть даже и в пушкинских стихах, а ты все равно читаешь "так, как написано" - разве это не нарушение этикета по отношению к нему?

Так и я о том же. :)

:D
Да... Куда ни ткнись - все равно приходишь к вопросу об объективности и субъективности. Карма такая, что ли?

По моему это необходимо всегда. Язык не поворачивается назвать интеллигентным человека, который загибает цветастую фразу на лоне природы и тем паче с экрана телевизора. Сам этим грешу, но все равно не стыкуются в моей голове мат и интеллигентность. Читая Пушкина друзьям не обязательно выкидывать мат, если это уместно и необходимо, он ведь и писал такие стихи не для всех.
Все сказанное субъективно.

Эх, pascallisimus, ты, наверно, в турпоходы и на сплавы никогда не ходил. И не приходилось тебе целый день в гору лезть... :) После такого вояжа по красивейшим пейзажам и фразы иногда вырываются ну очень цветастые. Некоторым людям как-то не катят банальные выражения вроде "Ах-ах, красиво!" после 8-9 часов под рюкзаком.
Думаю, матерящегося на природе интеллигентного доцента можно все-таки продолжать называть интеллигентным, если женщин рядом с ним нет. ;)

Приходилось бывать и в походах и по горам ползать и машины из чачи вытаскивать.
Его в такой ситуации как угодно можно называть все равно не обидится.
:)
Я ведь говорю от себя и про себя и не собираюсь навязывать свое мнение:)

Сколько себя помню, ни разу не то что матом не ругался, но и вполне печатных грубо-просторечных слов не произносил (при этом нормально общаясь с самыми разными людьми). Граждане, перед вами живое свидетельство того, что в любых ситуациях можно пользоваться исключительно литературной лексикой (которая при правильном подборе слов обычно куда эффективнее обсценной). Мат кажется мне чем-то плебейским, вроде пива - пошло, неэстетично и неоригинально.

Вот ведь жизнь у интеллигентов - ни мата, ни пива. Бедные... :)

И, значит, мнение Ю. Олеши, на которое RW ccылался, было плебейским... :)

Вот и еще одно определение интеллигентности появилось. Интеллигент - это тот, кто никогда не пил пива и никогда не ругался матом. Тогда в России взрослых-интеллигентов почти что и нет. :) А младенцы - они все интеллигенты, однозначно. :D

Ребят, это про вас анекдот: Василий Иваныч с утра в Альпах смотрит на восход и говорит: "батюшки! красота-то какая!" - ";%:;;%%::??**(( -!!!" - привычно отозвалось эхо.:)))