:lol: Да я поняла. Мне просто некстати вспомнилась реплика Арвен из какой-то пародии (не из Лейта ли?): "Еще раз назовешь меня эльфкой, уши откручу" :eek:

*прячется, чтобы ненароком не начать дискуссию о произношении имени Лютиэн* ;)

не будем, согласна. Только вчера видела где-то спор и коментарии на эту тему.

Johanna: мнуу, если не персонифицироваться, то да. А так - блаженные нищие духом. :)

Что-то я не поняла - при чем тут нищие духом???
Уж не орков ли вы считаете таковыми?:)

Ага, кого же еще. Они же не помнят, как были эльфами. Вот если бы помнили - был бы кошмар. ;) А так орки существа злобные и жестокие, чуждые снисхождению и прекрасному. Могу поспорить на эту тему.

Но нищие духом блаженны, чего об орках явно не скажешь (не верите - загляните в ихний тред:)). И вообще ужасно жалко эльфов, которые попадались в лапы к морготу. По сравнению с этим все остальные злоключения выглядят как нежный василек!

Насчет Турина не согласна. Проклятие проклятием, но он все же мог вести себя не столь самонадеянно, не принимать скоропалительных решений и несколько обуздать свою гордыню. Ведь если присмотреться к его истории, есть несколько узловых моментов, где, поведи он себя по-другому, не так гордо и самонадеянно, все могло бы повернуться к лучшему. Ведь не Моргот заставлял его бежать из Дориата или строить мост в Нарготронде. И за что он несчастного Брандира убил?
А что касается самых трагических героев, так это, на мой взгляд, как раз три женщины близкие Турину - Морвен, Ниэнор и Финдуилас.

Johanna, убедила! Но все же счатаю, что эмоции у орков попроще, чем у детей Эру. А на счет мучений эльфов вспомнился финфик "В плену", Тинувиэль, кажется...

О Эру Великий! Меня зарегистрировали на форуме! После стольких попыток, бесконечных паролей, туманных намёков и проч., проч., проч.!
Аурэ энтулувэ! Можно к вам?:)

Chronop:
*задумчиво*интересный выбор первого треда, ничего не скажешь... :hmm:
*радостно*Да, конечно, рады приветствовать!
Если не трудно, объясни мне свое имя в треде "статусы, аватары, сигнатуры".

Подумала на счет Денетора и Голлума, как и обещала: оба с одной стороны - сами виноваты в собственных бедах, а другой - жертвы Кольца, а это уже серьезно.:cry:

А ваще Голлум самый трагичный,тока подумайте,с этим его раздвоением личности...

Знаешь, Лира, относительно мучений эльфов в плену по-моему лучше всего дает представление "Архипелаг Гулаг"... Не люблю я эту тему и не понимаю настойчивого внимания к ней авторов фанфикшна.

Johanna, извиняюсь за неосведомленность, но "АГ", это Солженицина или фанфикшн? Если последний, то киньте ссылочку (неприятно быть не в курсе) ;)
А на счет непонимания... особенности предпочтений что ли..., разного рода склонности... (в общем диспут не для общего треда). :)

Lira:
Вместо долгих об'яснений помещу один рассказ:

Во время путешествий, когда фамам приходится заночевать в чужом
городе, они поступают следующим образом. Один из фамов отправляется в
гостиницу, где с превеликой осторожностью наводит справки о ценах,
качестве простынь и цвете ковров. Другой спешит в комиссариат полиции и
составляет акт о движимом и недвижимом имуществе всех троих, а также опись
содержимого чемоданов. Третий фам отправляется прямиком в местную
больницу, где заносит в блокнот расписание дежурства врачей разных
специальностей.
Покончив с хлопотами, путешественники собираются на главной площади
города, обмениваются наблюдениями и заходят в кафе выпить аперитиву. Но
сначала они берутся за руки и водят хоровод. Этот танец известен под
названием "Фамская радость".
Когда путешествовать отправляются хронопы, все отели переполнены,
поезда уже ушли, дождь как из ведра, а таксисты сперва не берутся везти, а
после заламывают безбожную цену. Но хронопы не унывают, так как твердо
убеждены, что подобное происходит со всеми, и, когда наступает пора спать,
говорят друг дружке: "Дивный город, ах, что за город!" Всю ночь им снится,
будто в городе большой праздник и будто они приглашены. Наутро они
просыпаются в прекрасном настроении, и вот таким манером хронопы и
путешествуют.
Оседлые надейки довольствуются тем, что позволяют путешествовать по
себе вещам и людям, напоминая статуи, на которые во что бы то ни стало
надо пойти поглядеть, потому что сами-то они не придут!
:read:
По-моему, в этом рассказе вся суть хронопов...

Я выбрала "другие". По-моему, это должен быть Халдир... А больше что, никто так не считает? *огорчённо*

Странно, что Горлума в списке нет... Вот уж у кого точно была трагическая судьба!..

Я думаю, что Эовин. Красивая девушка, влюбилась в крутого и милого парня, Арагорна, а тот ее отшил. Правда Фарамир - не худший вариант.

Чтоб я так жил! (с) :D

Но все таки Эовин в конце - довольна и счастлива, так что не такая уж и трагическая у нее судьба. "Влюбилась в крутого парня" - с кем такого не бывает?

Да, вы правы, в каком то смысле, но когда Арагорн ее отшил, ей было ужастно. Я сама испытала это, так что понимаю, каково это. Надеюсь они остались друзьями.

И все-таки, это Горлум. Он столько страдний перенес, бедняга...

Лютиэн тоже нелегко пришлось. Сердцу не прикажешь. Я, думаю, не решилась бы идти за Береном прямо к Морготу, да еще все эти Кархароту и Драуглуины *Фэриэн передергивает*

Мда... В этом вы правы, наверное...

А Финрод вообще умер из-за Берена. Так что на душе Берена тяжелое бремя - стольких, извиняюсь, угробить. Но больше всего мне жаль Айменеля, оруженосца Финрода. Вот попал паренек в передрягу!

Фэриэн

Извиняюсь за оффтоп, но, по-моему, "остаться друзьями" - это самый худший вариант из всех возможных. "Расстаться друзьями" - это как ампутация, остаются только фантомные боли. Победить, доказать, что тебя напрасно, как Вы выразились, "отшили" - самая сложная задача, но выполнимая (как в "Скарлетт"). А это самое "остаться" - ни два, ни полтора, нечто половинчатое и постоянно дёргающее нервы обоих. Хуже не придумаешь! Эовин, как мне кажется, именно влюбилась, а не полюбила, так как смогла быстро утешиться. Поэтому счесть её самым трагическим героем я никак не могу. Моё мнение - самый трагический герой здесь Фродо.

Кэт, я думаю, она продолжала любить Арагорна даже тогда, когда вышла замуж за Фарамира. Вот, что Толкиен о них писал:

Согласна. "Не честолюбива в политическом отношении"??? Честно говоря, верится с трудом. Браки между столь высокопоставленными людьми, как Фарамир, не могут быть основаны только на чувствах, это, увы, аксиома.

сомневаюсь, что Профессор это подразумевал.. а фарамир знал, кто такая эовин, когда увидел ее в первый раз? а эовин знала фарамира?

Мне кажется,что к трагическим смело можно отнести Голлума и Фродо.Вот сами подумайте-Голлум со своими терзаниями...с одной стороны он конечно сволоч,но с другой...Ну а Фродо-душу парню искаверкали,палец откусили,в Валинор увезли(кстати,до сих пор не поняла,нафига,просвятите п-ста) да еще со своим дядей престарелым...я б ваще на его месте утопилась или еще чего:)

Я думаю, что для Эовин и Фарамира это взаимовыгодный брак, основанный на любви (согласитесь, редкое сочетание). Она - обожаемая сестра конунга, он - наместник Итилиэна... Чем плохо?

Александрина, в Валинор Фродо увезли, потому что он приехал изменившемся в Хоббитанию и не мог залечить свою душевную травму. Он стал другим, понимаешь. И, может, в Валиноре он сможет зажить спокойно. По-моему так.

Слава Эру, что Вы оказались не на его месте. :rolleyes:

В Валинор его увезли затем, что только там он мог излечится и душевно и физически, и умереть спокойно.

Дабы не было оффтопом: голосовала за Финрода.
Но вообще, согласна со многими - не хватает здесь Турина. Хоть и не сильно я его люблю, но его судьба, и его семьи вообще - одна из самых трагичных.

какое чУдное мировоззрение :)

Alexandrina
Ура-ура!
Наконец-то кто-то меня поддержал!
Да-да-да, конечно Фродо - самый трагический герой":( Потому что он такой маленький и слабенький, а на него весь мир повесили. Все эти древние герои - о, да, им всем, конечно, очень не повезло, но они же всё-таки герои! А Фродо не герой. И поэтому он самый трагический.

Мало того, что он не герой, мало того, что на него весь мир повесили, так ещё и его собственный мир (в том числе душевный) в результате рухнул. Вдумайтесь в эти слова: "Хоббитания спасена, но не для меня"! Самое дорогое - дом - не для него. Зачем тогда жить? Наверное, поэтому он и согласился на отъезд в Валинор: какая разница, где умирать. Думаю, Свет Амана и Арда Неискажённая ему всегда были глубоко чужды, то есть то, что для эльфов было наградой и высшей благодатью, ему было пустым звуком.

Как вы хорошо все разъяснили, и меня убедили насчет Фродо. Хорошо, конечно жить в Валиноре и иметь друзей эльфов и магов, но тех, кто его поймет по-настоящему - хоббитов - там нет.

А по-моему все-равно Горлум - гораздо трагичнее... Его-то никто даже не собирался от душевной раны лечить. (Хотя, с другой стороны, на него и весь мир не вешали)...

Фродо и Голлум. Каждый по-своему трагичен, но Кольцо действовало на них обоих, поэтому Фродо так хорошо его понимал и жалел.

Carry, согласна :)

Вы меня умиляете, право... Вы вообще книжку читали? Или забрели сюда случайно? :rolleyes:

Откуда дровишки? В смысле, откуда такой вывод? Только из того, что Эльф хоббиту не товарищ?

А смысл Лютиэнь выходить замуж за Берена был? Или Эльвинг за Эарендила?
Или Вы любовь уже во внимание не принимаете?

Я лучше промолчу, а то меня забанят... :rolleyes:

И это говорится о хоббите, который из всех хоббитов наиболее близок к эльфам! Довольно странное суждение, ИМХО.

Арда Неискаженная может быть чужда разве что совершенно искаженным созданиям - вроде орков. Для нормальных же существ она наоборот - идеальное место.
Не могу не процитировать подпись Вайсса - Читайте Толкина - он rulezz!

девчата, ну не все же Толкина читают. для кого-то он нечитаем ;)

Ну тогда можно форум почитать - тут умные дяди и тети много полезного пишут ;)

ро, я как-то попыталась прочесть "вопросы знатокам" от начала и до конца - у меня крыша поехала :) а люди здесь новенькие, зачем же с ними сразу так жестоко? :)

Любовь в представлении каждого разная.

по-Вашему, арвен не любила арагорна? или должна была плюнуть на свою и его любовь, раз он смертный?

[quote]И это говориться о хоббите,который из всех хоббитов был наиболее близок к эльфам![/quotе]
''Близость-вещь сугубо разносторонняя и в корне подразумевает под собой родную тебе душу''

Бри, а я их пытаюсь лопатить на предмет составления FAQ... :)

Хорошо. Тогда расскажите нам, что Вы подразумаеваете под словом любовь?

А вообще... Вот когда окажетесь на месте Арвен, тогда и поговорим о том, был ли смысл ей выходить замуж за Арагорна. ;)

Чья это цитата, позвольте узнать?

И всё-таки я думаю, что Фродо в Валиноре было не очень весело, хотя, наверное, и спокойно.
И ещё вопрос на засыпку: а Сэм до него всё-таки доплыл (ваше мнение)?

Chronop, думаю, да. Он тоже сыграл немаловажную роль в спасении Средиземья, думаю, не меньшую, чем Фродо. Он тоже заслужил жизни в Валиноре.