Это не так. Не стоит мерять по своему неглубокому уровню все вокруг.

romx, вы прям к ЦН создаете такое отношение, как к покойнику - о нем нужно говорить в этом треде или хорошо, или ничего :)

А что вас собственно беспокоит? Давайте об этом поговорим ;)

Да нет, мне все равно... в плане оценки фильма. Он меня оставил практически равнодушной, поэтому, собственно говоря, мне не особо интересно его обсуждать. Но позицию "если фильм вам не нравится, то значит, с вами что-то не так" я не могу принять вообще от кого бы то ни было, потому как о вкусах не спорят. Вот и все, собственно. Не думаю, что это требует обсуждения :), об эту позицию уже столько копьев сломано применительно к ВК.

Там все слова ключевые, если что :)

Цитата:

Не стоит усматривать в концовке фильма глубину человеческих отношений. Это всего лишь хеппи энд по-голливудски. Главное - зрелищнось, смысл вторичен.

Серьезно? %))

Для понимающих о чем это:

Здесь:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=3790
раздается Telecine-копия фильма чере bittorent
Качество - приличный telecine. Звук - AC3, официальный кинодубляж.
Размер: 1400Mb
На канале 250kbps укачалось за сутки.

про могилку и Балеана... он действительно не просто проезжает.. и у меня вопрос: мне показалось, или он вслед за Ричардом поскакал? типа присоединился к походу?

Посмотрела. На мой вкус - фильм замечательный. На редкость умный и компетентный, несмотря на некоторые ляпы.

Совершенно не удивляюсь, что он провалился в прокате - он адресован тем, кто любит и знает европейское средневековье. Для остальных - просто скучная занудятина.

Упс. И как я умудряюсь вечно что-нибудь прошляпить:( Спасибо за информацию для самых невнимательных:)


***Совершенно не удивляюсь, что он провалился в прокате - он адресован тем, кто любит и знает европейское средневековье. Для остальных - просто скучная занудятина.***

Tari-bird, смотря что вкладывать в значение фразы "знать европейское среденевековье". По-моему вполне достаточно знать, что такое (средневековье) вообще было в истории - и фильм будет смотреться с неменьшим интересом. У меня самой знания о средневековье весьма скудные и расплывчатые, тем интересней мне смотреть исторические фильмы и читать потом книги по истории, чтобы, так сказать, сопоставить факты :) Тут больше дело в "жанровом предпочтении". Если ты любишь исторические фильмы вообще, то в самом занудном найдешь что-то цепляющее, имхо.

Вот что меня слегка удивило, так это как Балиан лупит кулаком по морде рыцарю в шлеме, и тот разве что не отлетает на 10 метров... Это как же - рукой, пусть даже и в перчатке, да по металлическим латам и с таким эффектом...:hmm:

Что-то мне как-то не по себе. :(
А почему "мужчина" заглавными буквами? да и убиваться он перестал гораздо раньше. Скажем с того момента, как Сибилла призывно на него посмотрела.
Тут дело даже не в любви, а в отношении.
Мимо проехал, оглянувшись на крест? Это что - должное отношение к месту, где похоронен дорогой человек? Ну я, конечно, по себе сужу, но все же. Тем более, как я поняла, он в первый раз после возвращения там был. И не склониться над могилой? :(
..........................
Свое мнение я в ЖЖ высказала, если есть желание, можно прочесть вот здесь - http://www.livejournal.com/users/shi...26.html#cutid1
..........................
И еще - заметили как удачно складываются личные отношения у персонажей Блума? :D
Парис с Еленой, Балиан с Сибиллой - всех мешающих отношениям очень близких родственников ликвидируют, наверное, чтобы не усложнять сюжет. Мешающие жены пропадают из повествования бесследно, чужие же падают в его объятия.
:p

Ой, Caps Lock случайно нажалось :D

Цитата:

Мимо проехал, оглянувшись на крест? Это что - должное отношение к месту, где похоронен дорогой человек? Ну я, конечно, по себе сужу, но все же. Тем более, как я поняла, он в первый раз после возвращения там был. И не склониться над могилой? :(

Вот именно, Вы по себе судите. И я по себе сужу. И могла бы Вам и остальными заинтересованным много чего по этому поводу сказать, но сеть - не место для полоскания души. Так что смысла в баталии не вижу.

Цитата:

Парис с Еленой

"Год прошел, а народ все продолжает биться под стенами Трои" (с)
"Забавно до дрожи" (с) :D

Вот-вот. Знать, что оно было. Не похожее на нынешнюю жизнь. И что люди были несколько другие. И нормы поведения.

А то в большинстве случаев исторические фильмы штампуют по одному методу - берут наших современников, так сказать, "парня с соседнего двора", рядят его в доспехи и вперед.
Получается клюква типа "Гладиатора".

Прям все поверить не могу, что Ридли Скотт снял ТО и ЭТО.

Помню, когда посмотрела фильм в кинотеатре - валялась в глубоком свуне, меня друзья выпиннывали из зала)) Серьезно)) Валялась даже не из за Блума (чего уж там, шла я туда большей частью, чтобы на него посмотреть, хотя историческая подоплка тоже влекла - люблю, знаете ли, историю!)... Безумно понравилась музыка. Особенно в начале, когда жену Балиана хоронят...
Понравилась драка в лесу. Эта фраза, над которой все валялись, про стрелу Годфри сами знаете где)) Остается только благодарить, что нас избавили от подробностей)) Этот забавный викинг с косичками - именно забавным показался)) Особенно в нашем переводе с адским акцентом))
Про новый образ Тьюлиса aka профессора Люпина вообще помалкиваю)) Такой хитрющий получился)) ПРосто ужасть)) А еще понравилось, как он Балиану мечом по голове стукнул, когда на лошади реку переезжал...))
Ева... Нет) Не понравилась)) Особенно ее странный "макияж" на руках и вечные черные глаза... И фраза "я любила Годфри"... Если в момент, когда сам барон говорил, что он "знал" ту или иную женщину одна из моих подруг не выедражал и сказала "та еще кабелина!", то мне хотелось сказать это именно ей...
Про Мартона. Вообще не знаю, что сказать)) Классический злодей)) Великолепные презрительные гримасы)) Очень понравилась фраза Рене "да я таков, но меняться поздно", когда его выпустили и попросили развязать войну)) Вообще, получились довольно-таки неплохие злодеи))
Орландо. Помню, когда смотрела Трою, смеялась так, что стелка дрожали, особенно когда Парис целился в пятку. Я понимаю, что человек, раз его учили так, по-другому уже стрелять не сможет. Но сам факт, что все до боли напоминает ВК... ПОтом я обиделась! Вот в Бине я не разу не увидела Боромира! А на Блума смотерть было, честно говоря, противно... И тут, наконец-то, смотрела без смеха)) Хоть на нормального мужика, а не на вечного эльфа стал похож)) Я довольно странно изъясняюсь, но тем не менее, мысли были примерно такие));)
С первого же просмотра, очень заинтересовалась королем. Весь фильм хотела, чтобы его показали в каком-нить воспоминании что ли (он 2 раза вспоминает себя, 16летнего, кажется). А из-под маски видны токо глаза...)) Очень понравился момент, как он вмазал Рене (4 раза, я считала:D). Возникла мысль, что король при смерти, однако ж еще... есть порох в пороховницах!!!)))):lol::J А как он эффектно слез с лошади...)))
Потом целый день мыкалась по сети - узнавала, кто его играл)) Когда узнала, что это был Эд, рвала волосы на голове и поминала себя последними словами за то, что не взяла у подруги "Бойцовский Клуб", когда предлагала)) В тот же день совершила рейд на магазин и приобрела не только БК, но и "Красный Дракон"))):)))) Не ожидала)) Честно)))

О да))) Оставалось радоваться, что король болен и находится в здравом уме, не заводя всякие интрижки)) Или, что Нортон не играл Балиана)) А то Грин... Убиться веником!!!... М-да))
А так, фильм очень понравился)) Планирую приобрести))

ЗЫ Отправила на него родителей. Мама рассказывала, что папа долго смеялся, когда Сибилла спросила у Балиана, что бы он угадал, за чем она пришла к нему))):D

Кстати, был там в рыцарях у Балиана мужчина с лысой головой, щетиной и уголовным лицом)) Он его встретил в городе. Српосил, знал ли тот Годфри, про рост и глаза. А потом сказал, мол, добро пожаловать, Господин!...
Вопрос. Скажите, кто его играл? А то подружка грозится повеситься в туалете...
И еще, кто-нибудь слышал, как его звали в фильме? Это уже самой интересно))...

Может тогда стоит быть повнимательней с Caps Lock, когда пост набираете, а то вопросы лишние возникают. :) Такие, которые заставляют ломать голову над тем, почему это мужчине в отличии от женщины разрешается более краткий траур.
........................
Да нам в большинстве всем свойственно по себе судить. И многим, как не печально, есть что друг-другу по этому поводу рассказать, и мне в том числе, только я не думаю, что есть заинтересованные. Возможно где-то в другом месте да, но не в этом треде.
Стоило бы, наверное, попросить формучан высказаться, как они относятся к данному эпизоду. Возмущает их это или нет.
.........................
А кто это "бъется под стенами Трои"?:confused:

Ну че, граждане, посмотрела "Царство"... Действительно - торжество клюквы.
Кстати, второй раз замечаю в фильмах Скотта (первый раз - в Гладиаторе): нет никакой внятной мотивации в отношениях мужчины и женщины. Почему византийская (!) царевна, как пущенная из рогатки, со свистом влетела в кровать к человеку, которого видела 2 раза в жизни? При этом режиссер намекает на "чувства"... Это напоминает песню группы "Ногу свело": "из Алма-аты ты ко мне летела, так меня хотела..."

Даже не касаясь вопросов достоверности исторических событий, по-моему ощущение клюквы усиливается при виде Блума в роли полководца. У него типаж "паренька". Он "дуется", "переживает", и все это не вяжется с образом политика и воина. Такое впечатление, что он тебя сейчас в пиццерию пригласит. И высшее образование на нем написано большими буквами.


Что случилось с Ридли Скоттом? Вроде "Бегущий по лезвию" такой хороший фильм...

Вообще, мне больше всех Саладдин понравился.:D

Действительно, что случилось со Скоттом? Снимает и снимает хорошие фильмы... :rolleyes:

Хотя все ждут плохих :)

не сглазьте!! не сглазьте!! :D

Ох, народ, в который раз убеждаюсь, что понятие "хороший фильм" - растяжимое до бесконечности.
Вопрос: чем хороший?
И для кого?

Хотя, на самом деле, настроение от просмотра ЦН повышается. Все-таки красивые съемки, охринительно красивые сарацинские доспехи, красивые мужики, в конце концов:D, много мордобития, чего еще надо?.

Клюква в сахаре в умеренных количествах полезна для здоровья!!!

Просто немного обескураживает, что Р.Скотт снял агитку на тему "американцы в Ираке". Ну детский сад, штаны на лямках!:)

А уж Гладиатор... вызывает только один вопрос: что это было? Настолько там все ходульно, пафосно, неубедительно, и ... шикарно!!!:D

Это где ж там агитка "американцы в Ираке", интересно?
Да и Гладиатор... кому неубедительно, а кому и убедительно.

Если такие фильмы снимают, значит это кому нибудь нужно.

А у полководца и защитника такого города как Иерусалим по вашему должна быть "морда кирпичем" и полкласса образования?

Ну всем не угодишь, я уже писал что фильм не стодолларовая купюра чтобы всем понравиться. :)

Эльфи, ну кирпичем-не кирпичем, а твердости бы побольше. А высшее образование... ну интеллигентный он слишком для кузнеца, да и для крестоносца. Эти ребята, когда взяли Константинополь, не могли даже словами описать, что они там увидели (если не веришь, почитай Альбера де Клари "Взятие Константинополя" - свидетельство участника событий так сказать).

Он очень сладкий, одним словом. Не "муж", но "мальчик":D И это особенно заметно на фоне такого волчары, каким показали Саладдина.

Вася, а насчет "америкосов в Ираке"... Там есть замечательный эпизод, когды кузнец приезжает в свое новое имение и первым делом учит темных=темных сарацин рыть колодцы. Сами они, конечно, не в состоянии были додуматься. Должен был для этого приехать "белый человек" и научить их как жить на их собственной земле.

Дэн

Ты прав, как всегда:).

Johanna

Насчет колодцев Вы правы. Я сам в этот момент если честно рожу скривил. Просто читал в свое время про то как в Африке местные племена воду добывали, выкапывая всякие колодцы. Так что одно из двух, либо все кто живет на ферме Балиана, приезжие, либо тупые.

Эпизод, конечно, пафосный, но я не понимаю, это любой человек, который что-то покажет другому человеку - агитка америкосов в Ираке?
Поражаюсь нетривиальности ассоциаций. :rolleyes:

Конечно должна быть! У него и было полкласса, Он же вырос кузнецом.
Разве что папины гены на морде отыгрались :)

Вообще очень удобно: рабоче-крестьянское воспитание оправдывает угрюмость и примитивность, а рыцаркое наследство - ораторское искусство и несвойственный кузнецу военный талант. Беспроигрышный сценарий. :)

Но вот парадокс, именно дремучим кузнецом с необъяснимой на тот момент мордой Блум показался мне самым убедительным. Я даже ахнула, когда он с растройства бил молотом в кузне. Думала: "если и дальше так пойдет, то почему общественность не кричит о Блумовом таланте?"
А дальше, когда стало ясно, откуда в нем это странное изящество и бледность, все как-то разом напряглось. Будто новый Балиан не мог переварить сам себя, то и дело упирался при лыцарях, стараясь быть нарочито угрюмым и не предать свои мозоли.
Но эти комплексы напрочь оставили его по пути в Иерусалим, и из пустыни он вышел с унаследованным взглядом :)

Но почему-то для меня не состоялся ни простолюдин, ни рыцарь. А ведь и вправду был беспроигрышный вариант.
:)

В сцене с колодцами меня рассмешила не тупизна аборигенов, не способных в своей родной земле обнаружить воду. Фиг с ними! Но папа, папа-то чем думал? Неужели не доходило или все время воевал - времени не хватало?
Лучше бы им Балиан меч выковал. Он все-таки не агроном.
:) :)

К сожалению нам не показали Балиана в молодости. Ведь возможно что какое то образование он все таки получал.

Конечно, получал. В деревне:). Да тогда и рыцари-то не все умели писать и читать:).

Ну я имел в виду качество образования. Ведь нам показали, что вот он кузнец. А как он стал им и почему стал ведь неясно. Что нам известно о его юнешестве? Ничего, как и о его матери. В каких она отношениях с Годфри состояла? Краткая интрижка или может длительная связь?

Вы издеваетесь?.. Может еще и карточку из детской поликлинники пустить титрами? Чтобы характер стал глубже?

Кстати, мама не была в длительных отношениях. Она "была против" ;)

Это еще ни о чем не говорит.
Просто я говорю, что смешно не зная всей подноготной человека рассуждать о нем самом.

Подноготная в кино может быть только одна - та, которую увидел зритель. Отправная точка есть, есть лица, глаза, речи. Из них и складывается любая киношная подноготная. Приемов у кино навалом.. У меня матушка склонна всегда оправдывать даже самые дикие неудачи - она упорно ищет причины, по которым режиссер не снял лучше. Я ей объясняю, что таких причин может быть только одна - не сумел, не гений :) А она одно своё: "Ну он снял немножко, а мы тут и сами догадаемся" Логика убойная.

Логика правильная! Режиссер снимает массированную основу (если это конечно не фильм про дикую природу), а додумать детали можно и самому так, как нравится именно тебе лично. А если рассуждать так типо "вот стол, вот стул" и больше ничего не пытаться найти в фильме, то увы не вижу смысла вообще его смотреть. Попробуйте включить фантазию и обстрагироваться от "лиц, глаз, речи", а взять именно Вами же указанную "отправную точку".

Если бы у родителей Балиана в конечном итоге роман не затянулся, то у барон Годфри даже не знал бы, что сын родился... и уж тем паче не приехал бы за этим самым сыном ыерез 20-с-чем-то лет, и совершенно точно не сохранил бы воспоминаний о матери.

Это же просто, как кузнец... странно, что этого так упрямо не хотят понять.

Вполне возможно что цезжая на войну он мог оставить денег что бы обеспечить своему сыну достойное образование. (пусть и в глуши, но хоть что то) А то что кузнец... работать то все равно надо... семью обеспечивать...

Den Stranger, Вы просто мысли мои читаете :) Я про гипотетическое детство Балиана пост в жж вешала, там помимо прочего как раз такие посмыслу рассуждения были ;))

Этуил

Обычная логика. Любой кто захочет разобратся обязательно такую версию обдумает. По крайней мере она помогает объяснить некоторые неувязки.

Так и есть :) Достаточно лишь немного подумать, и картина выстраивается вполне логичная. В конце концов, сценарист и режиссер совершенно не обязаны разжевать и положить в рот зрителя каждый миллиметр пленки... то есть, каждую секунду сюжета :)

Именно. При поверхностном взгляде в любой картине можно кучу огрехов найти. А уж в таком сложном фильме, тут уж просто рай для любого вообразившего себя критиком.

да уж.. критиков. как и везде, хватает...

Хотите поговорить об этом;)?

Elffy
Тогда зачем вообще смотреть? При известной доле фантазии можно обойтись и без зрительного ряда.;)

Olle, совершенно согласна с тобой.

В целом фильм -то положительный. Добротный такой, красивый. И герои некоторые вполне себе. Но вот только одного не могу понять - зачем искать там глубокий смысл. Это довольно прятный отдых (особенно если слегка "включить фантазию и обстрагироваться от "лиц, глаз, речи");), вот и все. И действительно не имеет смысла предъявлять претензии фильму такого уровня. Ну какая, и впрямь, здесь может быть историческая достоверность! Да и не стремился к ней никто. Это красивое зрелище, расчитанное на очень широкую аудиторию, которой нет дела до всяких нюансов. А если бы что-то сверх того было, то, как тут правильно говорил Romx, "это был бы уже совсем другой фильм".:)

Да просто разные вещи, если они хорошо сделаны, можно применять по разному. Словарем можно не только ножку у стола выровнять (хотя выравнивается - во!) но и почитать. Так и с этим фильмом. Можно посмотреть как развлечение (и получится хорошо), а можно и углубиться. Лично мне углубиться было интереснее. Хотя не спорю, можно и по другому.
В жизни ведь что главное? Удовольствие получать!

Фильм может послужить поводом углубиться. И тогда уже может пригодиться и словарь и научная литература и все, что угодно. Но повод, при этом, так и остается поводом. ЦН - это не словарь. Это, уж если хотите, то слово, которое нужно посмотреть в словаре.

Оффтоп:
Romx, если Ваша последняя фраза адресована лично мне, то повторяю второй и последний раз - я флеймить на тереде не собираюсь. Пожалуйста - в ПМ.

Вам-вам. Не нравится - пиши комплейн :)
Кстати что "последний раз" не может не радовать.

Не стоит провоцировать. А то я ведь и рассердиться могу.:D

О! Драка! Драка! Расступились! :)

Мда.. я мню себя критиком.. Оскорбить культурно желаете? Пожалуйста. Сейчас включу фантазию, отключу мозги и присоединюсь к драке... :)

Что значит "режиссер снял массированную основу, а додумывать нужно самому.."?
Чего уж очевидные перекосы в основе скидывать на додумываение? Додумывать нужно вектор рассуждений, но предварительно этот вектор нужно правильно задать. Если вектор задан неправильно, это ничего не даст, а думать, скорее всего просто не возникнет необходимости. :)
В общем, это частности, конечно, но если вы надеваете кривое платье, вы ведь понимаете, что оно кривое? да. И понимаете, что носить его неприятно, т.к. жмет? да. Ну и внушите себе, что оно нормальное, рукой подол поддержите - ведь ясно же, вещь сшита для носки..

Фильм не самый плохой. Развлекательный, местами скучноватый, местами старательно разукрашенный.. И даже "словом из словарика" отлично служит.
Но он не греет, нет.