Блин. Похоже, у меня винрар какой-то кривой. :)
Ладно, и не такие ребусы разгадывали...

Здравствуй, Сергей!
Помнишь стихотворение из Хоббита:

Дорога - это значит путь
По чащам, по лесам,
И под горой, где тьма и жуть,
И по речным волнам.... (с)Йу Ноу ху :)

После этого у тебя еще возникают вопросы, о том, продолжать ли свой труд или остановиться? Вперед и удачи!:beer:

Возвращаясь к ужевсемнадоевшей теме с drownded, то мне бы понравился такой вариант перевода, который включал бы в себя как по мне забавный русский оборот "его утонули". Заметь, при этом сохраняется и Passive Voice из оригинала, и намек на простую, "колхозную" речь хоббитов (и Gaffer'a в особенности) и ненавязчивость обстановки, в которой престарелый хоббит держал свою речь перед окружающими.

Вот например:

A decent respectable hobbit was Mr. Drogo Baggins; there was never much to tell of him, till he was drownded.

Мр. Дрого Беггинс был скромным и почтенным хоббитом,а потому никто бы о нем и слова лишнего не услышал, если б его однажды не утонули...

Ну, или что-то вроде этого, я - человек, английским свободно владеющий (и благодаря Толкину, кстати, тоже), но не профессиональный переводчик, поэтому сделайте скидку на это, господа филологи! :)

А вообще как тебе и вам всем моя скромная идея? :)

Неплохо. :)
Однако, запал вам в душу этот drownded...
Лучше бы стихи кто взялся переводить!!!

Если ты не против, Сергей, то я все-таки вернусь к тому предложению с "затоп", хорошо? (только ногами не бейте, пожалуйста :) )
У тебя написано так:

Да, почтенный был хоббит, мистер Дрого Бэггинс, и порядочный; ничего худого о нём нельзя было сказать, пока он не затоп.

Это ж что ж у нас получается? Весь Хоббитон так и дожидался смерти Дрого, чтоб начать его хаить в унисон, каким он был, собственно, редиской?
:)
Вчитайся хорошо в фразу ничего худого о нём нельзя было сказать, пока он не затоп. Хотя, кто его знает, может Дрого в Хоббитоне настолько жестокую цензуру ввел и тиранию, что до того, как он "затоп", все боялись его критиковать, а потом толко все веселье началось?
Я думаю, стоит написать так:

Да уж, Дрого Беггинс был настолько почетным и уважаемым хоббитом, что и слова лихого о нем никто сказать не мог, но однажды он затоп. ну, или "однажды его утонули", как я уже раньше писал. ;)

Есть другой вариант - я просто придираюсь к мелочам ;) Мне этот момент в глаза кинулся, а потому побежал тебе жаловаться. :lol:

Но ты все равно решай, как знаешь - дело, как говорится, хозяйское.

Эврика! Эврика!!
Нет "Расшагаю"! "ПРОХОДИМЕЦ" и только "Проходимец"!!:D
"Ужели слово найденО?" (С) Пушкин, "Евгений Онегин":D.

Эльдареон

"Его утонули" - слишком современное выражение, плюс - слишком явное и определенное, не оставляющее сомнений указание на то, что его утопили. А ведь это не так. Drownded - всего лишь пассивная форма глагола, не несущая в себе привязки к насильственному характеру в буквальном смысле. (надеюсь, Вы понимаете, о чем я толкую:)...)

Феаноровка, это еще как сказать! :)
Разве во фразе He was drownded, пассивное состояние глагола to drown не означает насильственную форму смерти, этого самого "утопания"?
Ведь если следовать Вашей логике (пассивное состояние НЕ означает насильственную смерть), то получается, что хоббит утонул сам себя. :)
то есть суицид :)

Поэтому я думаю, что фраза He was drownded говорит, о том, что человека утонули, не попросив у него на то разрешения, то есть означает насильственную смерть или (в случае с Дрого) смерть по неосторожности. :(
И на этой оптимистичной ноте заканчиваю постинг. :)

Ну хорошо, а что тогда по этой логике означают обороты вроде: I was born, he was told, he's wanted? Без всякого насильственного характера, а? "Я родился", "он разыскивается". Или я ошибаюсь?
А насчет многострадального drownded...:) Я бы сказала так: "И ни в чем плохом он замечен не был, пока однажды не утонул". Это конечно не подстрочник - подчеркиваю! Но по по духу по-моему подходит...

Привет еще раз. Полностью согласен, Феаноровка. Я имел в виду, что пассивная форма придает глаголу насильственный оттенок лишь в случае с глаголом "to drown". А так ты права, конечно же.

Да, задал Профессор задачку с этим drownded! (me поправляет каску и прячется в окоп от пролетающего тапка) :D
Насильственного оттенка тут наверное нет. Смотрите, какую штучку я обнаружила в конце первой книги:
`Save me, Mr. Frodo! ' gasped Sam. `I'm drownded. I can't see your hand.'
Помниться, Сэм в воду сам полез, но топиться-то он не собирался, надеялся выплыть... Если учесть, что в английском такого слова нет, то наверное, это какой-то особый Ширский диалект. Переводить его как "его утонули" нельзя, просто "утонул" - слишком пресно, а вот "затоп" вполне подойдёт. В общем, с этим надо что-то делать...;)
Во-первых, почему его должны были заметить именно в чём-то плохом? У автора: there was never much to tell of him - о нём никогда много не говорили...
Кажется, в "Унесённых ветром" или какой-то другой книге об этом времени кто-то говорил: "Имя леди может появиться в газете только в трёх случаях: рождение, свадьба и смерть" (за точность не ручаюсь). То есть, в то время считалось, что если о человеке говорят много, это само по себе плохо, и даже неважно, что именно о нём говорят. А если жизнь человека не даёт пищи для пересудов - это действительно добропорядочный человек.
Во-вторых, почему он утонул однажды? Как будто это можно сделать много раз...:D
Это хорошо вяжется с тем, что я написала выше: смерть его была такой, что вызвала пересуды, а это плохо. Вот умер бы в своей постели, как добропорядочный хоббит - и обсуждать нечего...
А вообще, это не единственный случай. Вот, пожалуйста: …there were going to be fireworks - fireworks, what is more, such as had not been seen in the Shire for nigh on a century, not indeed since the Old Took died.
…будет устроен фейерверк — да такой, которого в Шире не видали без малого сотню лет, с тех самых пор, как умер Старый Тук.
Наследнички поминки справляли. Весело так, с фейерверком...:D

Вложу свои пять копеек в тему насильственного и ненасильственного утопления.

Мне кажется, что страдательный залог в английском (be drown) не означает, что беднягу специально утопили. Просто человек никогда не может утонуть сам по себе, его всегда кто-то или что-то топит - злоумышленник или недружелюбная окружающая среда (иначе это действительно суицид)
Т.е. по русски "он утонул" - означает, что он был каким-то образом утоплен водой в реке, море, ванне и т.п. И по сути здесь в неявной форме тот же страдательный смысл.
А в английском, более педантичном, это представлено в явной форме, только и всего.

Поэтому "he was drowned" = "он утонул".


Спокойствие! Тут есть еще слова. Как насчет варианта "Доходяга"!?
:lol:

Уважаемый SergeySV.
"Замахиваться на святое" это конечно хорошо, но что будет с продолжением перевода аудиокомментариев актеров для ВК 2 и 3? Будут ли они или прошло желание? Может быть стоит довести до конца начатый труд (или хотя бы изредка к нему возвращаться)?

:lol: :lol: :lol: (me утирает слёзы)
Ну, вы, барышни, даёте! Хватит стебаться над государем Арагорном свет Араторновичем!
2 SergeySV: Если ты ещё не определился с переводом этого имени (были здесь весьма хорошие варианты), то вот тебе такая информация к размышлению: Арагорн, помниться, переводил своё прозвище на Квенью как Телконтар. В этом слове использован корень telko - "нога". Об этом есть сведения в приложении к курсу Квеньи на сайте Хельги нашего Фау... блин, я это напечатать не могу... :( в самом конце, в разделе об изменения гласных (примечание, выделенное курсивом). Наверное, не будет криминала, если в прозвище появится корень "нога". Загрузить приложения

Мне, кстати, недавно в голову пришел еще один способ перевода пары Proudfoot-Proudfeet. Вполне приемлимым кажется вариант Большеступы - Большестопы, причем в любой последовательности. Как вам? :)

Эмм... Да. :p Однако, сколько, переводильщиков "ВК" появилось нынче в сети. Может, стоит уже объединяться...
Там, быстрее будет, и проблему "замыленного глаза" можно разрешить.

Сергей, как до тебя добраться с личным сообщением? Ни мэйл, ни ПМ с форума тебе не отправляются. Мой мэйл в профиле.

А как вам такой вариант: "утонулся"? :) (Ну, вроде как "порезался" - случайно вышло...)

SergeySV просил передать, что из-за глюков с его аккаунтом после взлома форума временно не может вернуться.

По-моему, это хороший вариант. Даже лучше, чем "затоп": и слово "нестандартное", и английскому обороту соответствует.

Вариант "утонулся" не звучит в устах пожилого, солидного, серьезного хоббита. Звучит слишком по-детски. А в устах взрослого - немного по-идиотски. ИМХО.

Акантари
А у вас нету этих глав размещенных в Интеренете?

Лучше здесь прикрепите

Стираю все по просьбе владельца треда. Если кому-то что-то от меня вдруг понадобится, пишите в приват.

Вывешивай ... любопытно ...

Аккаунт Сергея SergeySV пока не работает после взлома форума - ещё не починили. По этой причине сообщение помещаю я.

Помимо планового перерыва в работе Сергея над переводом ВК (защита диплома), случилось непредвиденное - Сергей попал в больницу. Ближайшие недели две он не сможет заниматься переводами, но намерен продолжить работу над ВК. Поэтому большая просьба - не продолжать без него. Давайте подождём, пока Сергей выздоровеет и вернётся на ХА.

От Сергея: UPD: Из больницы Сергей вышел, сейчас он уже почти выздоровел.

Охотный Ряд. :) Ряд чего? Ряд чей? Бэгшота. Бэгшотов. По мне, уж лучше Торба-на-Круче, хотя бы не так неуклюже звучит. Опять то же самое - смесь английского с нижегородским: или Бэгшотский Ряд, или Серебрень и Влагодол. Это я к тому, что компромисс из п. 1 нужно, по-моему, свести к минимуму - держаться по возможности чего-то одного. Почему Bree-land - Брийская земля (ой...), а Buckland и Tookland - не Баксия, к примеру, и Туксия? :) А Noman-lands - просятся вариации на тему "безлюдья", и не обязательно изобретать велосипед.

Нет, не уверена, но по высказанной просьбе предлагаю идею - нужно проверить по всем текстам, если это действительно что-то мудрёное, то надо думать, а если нет, то мудрить ни к чему, Noman - совершенно прозрачное no man. Вам это в голову не приходило, я уверена, именно по причине замыленности глаза, так что если хотите идей - постарайтесь прислушаться, когда их предлагают. Про Славуров и т.п. была уже дискуссия, и народом была высказана масса соображений, так что не буду повторяться. Моё мнение - если английское название имеет прозрачное значение для современного англоговорящего читателя, надо его переводить. Исходя из этой логики, Глорфиндель остаётся, а Бэгшотский Ряд - нет. Плюс разумные компромиссы - типа того же Шира, который, ясное дело, Околотком не обзовёшь, надо оставлять.

:)
Забавно, что анлийские топонимы, включающие noman-, например, деревушка Nomansland в Девоне, имеют недвусмысленную историю названий, подтверждающую, что noman=no-man. (Да и какая отсылка к Гомеру пропадает! Хотя Одиссей, конечно, ни при чем.)
Вообще, я к тому, что хочу высказаться в защиту Бэгшотского ряда. Не то, что мне нравится такой перевод, но с переводческой точки зрения он имеет право на существование. Например, мы говорим "отель Хилтон" и "Мексиканский залив", а не "Хилтон Хотэл" и "Галф ов Мексико", а, ведь, оба эти названия - переводные. В целом, если считать, что ряд - достаточно понятное слово, и писать его строчными буквами, то смешанный перевод для Bagshot Row является разумным вариантом (который, повторюсь, я ни в коей мере не поддерживаю:)).

Так-то оно так, но ухо Бэгшотский Ряд режет немилосердно, и фиг с ним, что это не реальное географическое название и не торговая марка :) (хотя если подумать, то кто знает... :D). Этот самый Row ещё и встраивается в ряд Baggins, Bag End и т.д. - их, я так понимаю, тоже переводить не планируется, а эта дискуссия уже точно в зубах навязла. :)

ЗЫ. Одиссей ни при чём, но в виде бредовой теории очень даже забавно. :) Вот где он столько лет шлялся!

Well, I'm back!
 

В кои-то веки мой аккаунт наконец починили. Так что всем - снова моё "здравствуйте". :) Я жив, здоров и готов к дальнейшей деятельности.

За замечания по поводу перевода - всем спасибо, всё было изучено и принято к сведению.
Что делать со словом drownded - определюсь самостоятельно, больше его обсуждать, я полагаю, не стоит. :)

Ну а теперь - ответы отдельные:
Непременно вернусь к этой теме. :) Сроков, правда, назвать не могу решительно. Но что-то будет обязательно.
Вроде сейчас всё должно работать! Зашли ещё разок, если не трудно.

И, наконец, 2 Акантари: просьба со своими вариантами переводов перебраться в какой-нибудь другой тред, если не трудно. :) Здесь я планирую надругаться над текстом (прозаическим, во всяком случае :)) исключительно своими силами. Приветствуются - только полезные советы и комментарии по делу, но ни в коем случае готовые переводы. Договорились?

В связи с моим уходом в армию 8-го июня этого года все работы по надругательствам над Текстом переводятся в свёрнутое состояние. :)

Я обо всём помню, просто не всегда есть время и настроение!

Будем ждать возвращения. Хотя до 8 июля еще можно было как следует понадругаться.

Оч. жаль. Будем ждать возвращения. И дальнейшего перевода.
Удачи)

Все о том же гудят провода
 

Можем где нить пересечься, посмотрю, я из питра. В смысе, это то я точно посмотрю и переправлю, а все остальное что напереводил можно как нить... в общем, ты понял, что я напрашиваюсь на работу?..вот неймется мне что нибудь поправить... интересны мне всякие корни, да начала. в общем горлум из меня замечательный вырастет

Так чем дело с переводом закончилось ?

Угадай с трёх раз, а лучше посмотри дату предыдущего сообщения.

Типа Америку открыл ? :cry:
Если по делу: то надеюсь, что сам Сергей отпишется в теме и скажет на какой стадии находится сейчас перевод и где можно с этим переводом ознакомиться.

Да ничем, конечно же :)

Жаль... :)

О, какие люди! С возвращением! :beer:

Благодарю :) Мне Хоббит не понравился совершенно, поэтому я сюда особо и не заглядываю нынче!