Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Severus Snape, our new celebrity. (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=4534)

Joy 22.02.2006 11:04

Цитата:

Originally posted by Daria Kim
Вот-вот. В глубине души я верю, что он поступился бы своими обидами, но рассудок говорит обратное :( А ведь это страшно подумать... я рада, что ему не предоставился такой шанс, иначе не знаю, нравился ли он мне...
А вот будь я на месте Снейпа, точно не побежала бы спасать Блэка. Нафига, я ж не святая.
Да и посмотрите на это с другой стороны: стал бы Сириус Блэк спасать Снейпа? С учетом того, что в детстве он его едва не убил, потому что игралось дитятко. А головою думать прежде, чем что-то делать - явно не главное качество большинства гриффиндорцев.

Daria Kim 22.02.2006 11:19

Цитата:

Originally posted by Joy
Да и посмотрите на это с другой стороны: стал бы Сириус Блэк спасать Снейпа? С
Я даже ни секунды не стану в этом сомневаться! Иначе это переворачивает все понятие о добре и зле как таковых. О какой "одной стороне" может идти речь, когда "свой своего" бросает, как бы плохо они не относились друг к другу. Одно дело не любить и даже ненавидеть, совсем другое - желать смерти. А Северус тогда хотел отдать Сириуса дементорам только потому, что был на все сто уверен в его виновности, имхо. Намеренно, зная о его невиновности, он его точно убивать бы не стал, опять-таки имхо.

Сней, правда, совсем не Блэк. Но ведь никто и не думал, что он похож на остальных :rolleyes:

Цитата:

А головою думать прежде, чем что-то делать - явно не главное качество большинства гриффиндорцев.
Вот мне и кажется, что Сириус скорее спас бы Снейпа, не подумав, просто поддавшись первичному, смею верить, порыву, а потом, поразмыслив, может и пожалел бы, что спас ;) Так, а не наоборот.

Joy 22.02.2006 13:22

Все-таки склоняюсь к тому, что ни Снейп, ни Сириус не стали бы друг друга спасать, убивать бы тоже не стали правда.
Спасли бы только ради общего дела, если оно у них общее:rolleyes:

Ilana 22.02.2006 13:43

Цитата:

Originally posted by Daria Kim
Вот-вот. В глубине души я верю, что он поступился бы своими обидами, но рассудок говорит обратное :( А ведь это страшно подумать... я рада, что ему не предоставился такой шанс, иначе не знаю, нравился ли он мне...
А я вот думаю, что Снейп обязательно спас бы Блэка. Но не потому, что он святой, и не из человеколюбия, а назло. Он бы потом мог Сириусу до конца дней поминать, какое тот ходячее недоразумение.. ;) В этом, мне кажется, для Снейпа гораздо больше кайфа, чем в сириусовой практически героической смерти.

Daria Kim 22.02.2006 14:44

Цитата:

Originally posted by Ilana
А я вот думаю, что Снейп обязательно спас бы Блэка. Но не потому, что он святой, и не из человеколюбия, а назло.
Я вот тоже об этом подумала :). Спас бы Сириуса, а потом наслаждался бы ситуацией "Блэк мне должен по гроб жизни" :D Слабое утешение, конечно, но хоть что-то :)

Joy 22.02.2006 17:37

В этом он не хуже тех, кто его заставляет помнить о том, что он "обязан" Джеймсу:mad:

Ilana 23.02.2006 23:21

Цитата:

Originally posted by Joy
В этом он не хуже тех, кто его заставляет помнить о том, что он "обязан" Джеймсу :mad:
Относительно Джеймса у меня ещё есть сомнения - почему он спас Снейп, никто не знает. Может, он это и от человеколюбия. Я хоть и не большая его поклонница, но по данному пункту в него верю больше, чем в полувысочество. К сожалению.

Joy 24.02.2006 00:36

Не думаю, что дело было в Снейпе, скорее всего, Джеймс, наконец-то, подумал и о Люпине.
Меня в этой истории всегда больше всего поражало не то, что Снейпа подставили, а то, что едва не испортили жизнь своему же другу.
Во-первых, как бы с этим грузом смог бы жить Люпин, а, во-вторых, в школе бы ему не позволили остаться, если бы всем стало известно о нем.
Здесь я всегда больше жалела даже не Снейпа, а Люпина.

Ilana 24.02.2006 01:37

Да я и не говорила, что он обязательно думал о Снейпе. Может быть, о Люпине - но ведь не о себе.

Joy 24.02.2006 01:48

Цитата:

Originally posted by Ilana
Да я и не говорила, что он обязательно думал о Снейпе. Может быть, о Люпине - но ведь не о себе.
Так я и не говорила, что о себе.
Люпина пожалел и то хорошо. Тем более, что мне Люпин всегда нравился, он там вообще самый вменяемый герой:)

Ilana 25.02.2006 03:07

Ещё вопрос.
 
Ещё в 1999 году в одном из интервью Роулинг задали вопрос, грозит ли Снейпу влюбиться в её книгах. Дословного ответа на языке оригинала я сейчас не приведу, но перевод звучит примерно так: "Ради всего святого, кто на Земле хотел бы романа со Снейпом? Это поистине ужасная идея". © (Гыгыгы.. :rolleyes: )

Правда, судя по моим наблюдениям за разными фэндомами, Снейп очень популярен именно среди российских читателей (и суперпопулярен - среди читательниц). Там к нему относятся сдержанно - как в вопросе доверия, так и.. ммм.. ээ.. во всех остальных. :) Вот интересно - почему? Есть у кого-нибудь идеи?

Joy 25.02.2006 03:20

На каком-то форуме по этому поводу сказали, что "там просто ничего не понимают в разведчиках"!:D

Den Stranger 25.02.2006 08:40

Joy

Ага))) Щас еще будут говорить, что Снейп это есть воплощение Штирлица в магическом мире))

perestrelka 25.02.2006 22:21

Цитата:

Originally posted by Ilana
Я согласна, что отвращение к собственным ошибкам тут налицо. Но и просто ненависть к Вольдеморту, этому конкретному проявлению зла, и желание его уничтожить я тоже не могу отбросить.
даже если и так... подобные чуйства по отношению к воплощению мирового зла всё равно не тождественно стать светлым. и быть на стороне светлых. особенно учитывая кто по большей части на этой самой светлой стороне тусуется.
таки Дамблдор был той единственной ниткой, которая связывала Снэйпа с этой самой светлой стороной. в таком случае, если дурачкий орден, дурацкий феникс и дурацкие гриффиндорцы ему вконец надоели [ибо чего там на этой светлой стороне такого хорошего для Снэйпа обнаружилось? много ли хуже, если не считать, каких-то моральных терзаний, да и то из области сильно предположительного, чем у Волдеморта?], то чтобы покинуть светлых ему надо было как раз эту нить и оборвать. то есть убить Дамблдора. что он и сделал. версия в принципе обоснована примерно настолько же, насколько и светлый образ Снэйпа который "ни минуты для личной жизни - всё Отечеству", который и ночами не спал, всё Гарри к взрослой жизни приучал, и Дамблдору помогал, и старушек через дорогу переводил...

Цитата:

Ой, я не люблю угадайки. Особенно когда это касается Роулинг. Потому что если у Толкина, например, всё продумано и во многом можно попытаться домыслить в рамках мира, то у Роулинг, кажется, много спонтанного. Ну, захотелось ей, чтоб так было - и баста. Нет тут смысла гадать.
а я люблю. :) ну, не фанфики же в самом деле песать/чатать... :rolleyes: а подомысливать, поприкидывать - интересно. тем более раз Роулинг с такими прибабахами.
Цитата:

Я не знаю.. В принципе, наверное, Снейп понимает Вольдеморта лучше, допустим, Люциуса - но до какого-то определенного момента. Потому что ни жажды власти как таковой, ни особой амбициозности я в Снейпе не вижу.
а о _полном_понимании_ никто и не говорил. но уже хотя бы в силу характера... отсутствия традиционно требуемого Волдемортом от своих подчинённых пресмыкания и всяческого заискивания... опять же, я вот в Снэйпе амбиционность [правда, совсем иного рода, не такую как у Реддла-молодого-Волдеморта] вижу.
Цитата:

Да, он желает ткнуть носом каждого в то, что он считает верным, но это не от амбиций ведь.. А Вольдеморт - он только из этого и состоит, кажется.
гм, вот знаешь... к слову о самопожертвовании... знаешь, почему Снэйп не мог и не смог отказать Дамблдору [если тот действительно просил его убить], хотя и вяло пытался отбрыкаться. не потому что он Дамблдору так офигенно благодарен. хотя и не без этого. он просто не может, что называется, переступить через себя. как тот же Невилл, вставший на пути троицы, в первой книге. а знаешь почему? а потому что это сопряжено с возможным унижением, с тем что Дамблдор может подумать о нём и с тем что в случае чего его могут упрекнуть в том, что это именно он виноват, что кто-то чего-то проиграл... мол, если бы тебе хватило духу на то чтобы убить Дамблдора, то всё было бы иначе. вот поэтому я ничуть не сомневаюсь, что лучше.

perestrelka 25.02.2006 22:39

Цитата:

Originally posted by просто гость
Я в этом смысле перед Perestrelкой снимаю шляпу -судя по таким развернутым и глубоко продуманным ответам человек временем, да и умом не ограничен, и прямо-таки завидно (про время завидно, имею в виду)
:rolleyes:

*с хорошо отработанной интонацией двоечника* не, а чё сразу я-то? у меня отпуск, я не считаюсь, и вообще вон Ilana гораздо больше, умнее и оперативней пишет... да и со шрифтом ничего не мутит
Цитата:

Хорек-младший -:lol: , вот и найдено наконец определение для Малфоя. Когда он Гарри со всего маху заехал ногой там, в поезде- у меня для него слова почище хорька нашлись. Каков поганец все-таки.
поганец, да. но при всём моём отношении к семейству хорьков [и особенно к папаше-уголовнику] было в этом разбивании носа что-то такое... отчаянное... что я поневоле, именно Малфою, а не Гарри посочувствовал.

perestrelka 25.02.2006 22:54

Цитата:

Originally posted by Ilana
Ну так скажи уже какую-нибудь гадость! :D Или даже Гадость! Только не про волосы, что-нибудь помасштабнее. А мы будем тебе возражать и всячески защищать полувысочество от несправедливых наездов. А то развели тут флуд, никакого конструктива.
ага, счаз скажу.
Снэйп - самовлюблённый припадкователь изо всех сил тужащийся изобразить демонизм на службе Добру!
Снэйп - енергетический вампир!
Снэйп - редиска!
Снэйп убил Дамблдора из благодарности. в комментариях сие не нуждается.
и ещё он это... как это... маньяк, короче. потому что по ночам не спит, а по коридорам ш[орош]ится.

так пойдёт? :)

Цитата:

Никак у меня не укладывается в голове такая умная и мудрёная Роулинг. Она, я считаю, проста, а местами даже примитивна (что, впрочем, частичто объясняется целевой аудиторией). В конце концов, Главный Злодей, оказывающийся в конце Главным героем (или наоборот - по желанию) - жутко изъезженный штамп. А переухитрявшийся Дамблдор - это чересчур сложно.
эх, тут я, конечно, согласен. что нет у Роулинг ни глубины никакой особой, ни философии, ни всего того, что ей так хочется порой приписать... так что на самообслуживании придётся - сами навчитывали, сами нашли вечные вопросы, сами себе всё объяснили... :o :D

Joy 25.02.2006 22:59

Цитата:

Originally posted by perestrelka

так пойдёт? :)
:D

Звучит как комплимент:rolleyes: :D

Ilana 25.02.2006 23:09

Цитата:

Originally posted by perestrelka
нет у Роулинг ни глубины никакой особой, ни философии, ни всего того, что ей так хочется порой приписать... так что на самообслуживании придётся - сами навчитывали, сами нашли вечные вопросы, сами себе всё объяснили... :o :D
:D

Тёма, можно цитату украсть? Давно хочу в коммьюнити ГП-шном задать вопрос по поводу глубины и пр.

(Отвечу позже.)

perestrelka 25.02.2006 23:27

Цитата:

Originally posted by Ilana
Бывшему Пожирателю Смерти, конечно, беспокоиться больше не о чем, кроме как о своих школьных шалостях. :D
А завидное человеколюбие он проявил, имхо, потому что убить Гарри он не имел права, покалечить - тоже...

о, опять изо всех сил обеляем Снэйпа, да-а-а? :)
1) вот именно что бывшему;
2) к тому же принесшему Клятву Нарциссе по поводу того самого Драко, которого Гарри только что чуть не убил;
3) и раз принесшему Клятву, значит, уже доподлинно знающему о том в чём состоит задание Драко;
4) а Гарри - параноик [как и его папинька] и Снэйп это знает;
5) а если будут выяснять всерьёз насчёт драки, то всплывёт не только то, что Драко первый начал, но и угадайте с трёх раз что начнёт вопить Поттер в своё оправдание;
6) ну и что тогда будет, независимо от того, входила в планы Дамблдора смерть от руки Снэйпа или нет?;
7) так что замять - как бы неприятно и сожалетельно оно ни было в любом случае НАДО. впрочем, ему не впервой;
8) так что заради того, чтоб эта сортирная разборка Малфоя с Поттером не всплыла он даже не настоял со своей обычной настырностью маньяка, чтобы Гарри выдал ему книгу, ему достаточно было убедиться, что Поттер тудабольше не сунется и в следующий раз хотя бы попробует подуматьпрежде чем неизвестные заклинания применять...

perestrelka 25.02.2006 23:37

Цитата:

Originally posted by Joy
Звучит как комплимент:rolleyes: :D
ну, я старался... :rolleyes:
Цитата:

Originally posted by Ilana
Тёма, можно цитату украсть?
нет, блин, нельзя! :) чего ты глупые вопросы задаёшь :) - конечно, бери.

Ilana 25.02.2006 23:45

Цитата:

Originally posted by perestrelka

нет, блин, нельзя! :) чего ты глупые вопросы задаёшь :) - конечно, бери.

Я знала, что ты добрый - ужа давно украла и всё написала. :p

просто гость 26.02.2006 06:59

Цитата:

Originally posted by perestrelka
эх, тут я, конечно, согласен. что нет у Роулинг ни глубины никакой особой, ни философии, ни всего того, что ей так хочется порой приписать... так что на самообслуживании придётся - сами навчитывали, сами нашли вечные вопросы, сами себе всё объяснили... :o :D
Вот! Точнее сказать невозможно!! Вот именно, что нет этого у Роулинг, как бы не хотелось найти..
perestrelka, конгениально сказано, пишешь уже готовыми цитатами :)

Ilana 26.02.2006 11:39

Цитата:

Originally posted by perestrelka
было в этом разбивании носа что-то такое... отчаянное... что я поневоле, именно Малфою, а не Гарри посочувствовал.
Я вообще в этом эпизоде Гарри не сочувствовала. Нефиг было нарываться. Сам вляпался - сам себе злобный баклан. :rolleyes: Конечно, надежде всея магического мира и бла-бла-бла позволительно использовать голову только для ношения шрама, но и нефиг тогда на Малфоя пенять. Тот всего лишь дал в морду тому, кто залез туда, куда его не звали.

Daria Kim 26.02.2006 12:05

Цитата:

Originally posted by perestrelka
[эх, тут я, конечно, согласен. что нет у Роулинг ни глубины никакой особой, ни философии, ни всего того, что ей так хочется порой приписать... так что на самообслуживании придётся - сами навчитывали, сами нашли вечные вопросы, сами себе всё объяснили... [/font][/color]:o :D
Ну дак на то мы и хомосапиенс, чтобы думать :D Я мыслю - значит, я существую! Мне кажется, сама Роулинг, владей она русским, прочитала бы тут наши измышления и подумала: "Блади хел, а я гений, черт меня дери!" :lol:

2 Айлана
Цитата:

Там к нему относятся сдержанно - как в вопросе доверия, так и.. ммм.. ээ.. во всех остальных. Вот интересно - почему? Есть у кого-нибудь идеи?
Может все дело в нашем российском менталитете? Под венец со слезами, на войну с песнями. Свойственно нам выискивать тайные смыслы, подтексты, видеть плохое в хорошем и наобормот... Хотя, Остапа понесло :D

Ilana 26.02.2006 12:25

Цитата:

Originally posted by perestrelka
таки Дамблдор был той единственной ниткой, которая связывала Снэйпа с этой самой светлой стороной.
(Прости, Тём, придется пожертвовать твоим фирменным шрифтом в цитатах. В целях экономии времени исключительно.)
В таком случае получается, что, убив Дамблдора, Снейп самому себе развязал руки, и теперь он может делать всё, что захочет, в том числе вести "свою" игру, отдельно от всяких там Орденов. Ты в это веришь? Я - нет. Я считаю, что он и дальше будет поступать, как завещал великий Дамблдор и учит коммунистическая партия. Потому что не зря Дамблдор ему и в него верил - Снейп действительно верен старику и его замыслам. Как собака, блин.
[Каюсь - на меня очень повлиял финал четвертого фильма, где отношения Снейпа и Дамблдора складываются именно в таком ключе: "Северус, сидеть. Северус, лежать.. В смысле - Северус, замок. Северус, веритасерум.."]
В любом случае, имхо, полувысочество не из тех людей, которые разбрасываются обещаниями, но уж если он пообещал - это неизлечимо. И каким образом из него эти обещания вытянули - это уже второй вопрос..
Цитата:

опять же, я вот в Снэйпе амбиционность [правда, совсем иного рода, не такую как у Реддла-молодого-Волдеморта] вижу.
Какого такого рода?
Цитата:

а потому что это сопряжено с возможным унижением, с тем что Дамблдор может подумать о нём и с тем что в случае чего его могут упрекнуть в том, что это именно он виноват, что кто-то чего-то проиграл...
Не, вот в это я не верю совершенно точно. На уровне упрёков Снейп подотчетен только самому себе, ИМХО. И, наверное, Дамблдору ещё - как, в некотором роде, сюзерену. ;) Недалёкие гриффиндорцы могут обупрекаться - я не считаю, что Снейп станет заморачиваться насчет их мнения. Хто они такие воопще, чтоб упрекать человека, убившего самого сильного светлого мага столетия!? :D

Joy 26.02.2006 12:28

Цитата:

Originally posted by Daria Kim
Может все дело в нашем российском менталитете? Под венец со слезами, на войну с песнями. Свойственно нам выискивать тайные смыслы, подтексты, видеть плохое в хорошем и наобормот... Хотя, Остапа понесло :D
Да, было такое мнение, что это нам тут все понятно.
Не то, чтобы я его придерживалась, но одно точно - книга пишется для английских (европейских) детей, так что вполне возможно, что для них какие-то вещи могут быть не столь очевидными. В т.ч. и про Снейпа.
Однако, только после 7й книги мы сможем узнать, так ли это:)

Ilana 26.02.2006 12:37

Цитата:

Originally posted by perestrelka
Снэйп - самовлюблённый припадкователь изо всех сил тужащийся изобразить демонизм на службе Добру!
Снэйп - енергетический вампир!
Снэйп - редиска!

Продолжай, продолжай, не останавливайся!
1) Изображать демонизм - наше всё! Я тоже люблю, чтоб меня боялись. В смысле, если я не заинтересована в каких-то других отношениях, то пусть лучше боятся - так хлопот меньше. :)
2) Это да. Вот с этим я спорить не возьмусь. ;) Но и на солнце есть пятна!
3) Как известно, понятие "редиска" обязано своим происхождением противостоянию белых с красными. Если смотреть на вопрос с этих позиций, то Снейп гораздо сложнее, чем просто белый, прикидывающийся красным! :D
Цитата:

Originally posted by perestrelka
о, опять изо всех сил обеляем Снэйпа, да-а-а? :)
Это так выглядит? Странно. Я искренне считала, что наоборот. Просто на мой взгляд, имея пять судимостей за грабежи, глупо скрывать, что в детстве ты тырил из маминого кошелька мелочь.. :rolleyes: Как-то так..

perestrelka 26.02.2006 21:41

Цитата:

Originally posted by Ilana
Продолжай, продолжай, не останавливайся!
да пожалста:
Снэйп копит дохлых лягушек в рассоле и в свободное от цепляния к Гарри и преподавательства время чахнет над ними аки Кащей над златом!
Снэйпа не интересуют женщины! :J
Снэйп доводит учебники до непотребного состояния! не удивлюсь если с библиотечными он поступает ещё хуже - черкается, загибает "собачьи ушки" и грызёт корешки на нервной почве :)

Цитата:

1) Изображать демонизм - наше всё! Я тоже люблю, чтоб меня боялись. В смысле, если я не заинтересована в каких-то других отношениях, то пусть лучше боятся - так хлопот меньше.
ну, так ты всё-таки не преподватель, на тебе ответственности за юные неокрепшие умы, типа будущее, меньше и всётакоепрочее. тебе оно простительно. :)
Цитата:

2) Это да. Вот с этим я спорить не возьмусь. Но и на солнце есть пятна!
http://www.ljplus.ru/img/e/x/explo/snapevamp.JPG
Цитата:

3) Как известно, понятие "редиска" обязано своим происхождением противостоянию белых с красными. Если смотреть на вопрос с этих позиций, то Снейп гораздо сложнее, чем просто белый, прикидывающийся красным!
радость моя, я не в том смысле... перевожу на гражданский: редиска - нехороший человек. :)
Цитата:

Это так выглядит? Странно. Я искренне считала, что наоборот.
что так выглядит? что кто-то Снэйпа обеляет или что он опасался что его школьные грехи всплывут? второе - бред, он опасался того, что всплывут грехи [и намерения] опекаемого им Малфоя, а никак не его набычивания на мародёров двадцатилетней давности половина которых к тому же уже на том свете.

просто гость 27.02.2006 07:12

Re: Ещё вопрос.
 
Цитата:

Я вообще в этом эпизоде Гарри не сочувствовала. Нефиг было нарываться. Сам вляпался - сам себе злобный баклан. Конечно, надежде всея магического мира и бла-бла-бла позволительно использовать голову только для ношения шрама, но и нефиг тогда на Малфоя пенять. Тот всего лишь дал в морду тому, кто залез туда, куда его не звали.
Гарри много куда не звали. Если бы он вот так с помощью мантии, или без нее, просто тайком не прокрадывался во многие места, где ему быть не положено было, не выискивал и не разведывал, тогда бы многие события вообще не смогли бы обнаружиться, и сюжет бы тогда непонятно как продвигался.

Да и в морду по-разному можно дать, необязательно ботинком со всего маху заезжать. Это всего лишь признак подлости. Поменяй местами Гарри и Малфоя в этой ситуации, уверена, Гарри, даже будучи взбешен, не стал бы так поступать.
*про Сектумсемтру можно не упоминать :) *

Joy 27.02.2006 10:14

Re: Re: Ещё вопрос.
 
Цитата:

Originally posted by просто гость
Гарри много куда не звали.
...

Если кто-то входит в клетку ко льву, то кто виноват в последствиях будет?

Daria Kim 27.02.2006 10:53

Re: Re: Ещё вопрос.
 
Цитата:

Originally posted by просто гость

Да и в морду по-разному можно дать, необязательно ботинком со всего маху заезжать. Это всего лишь признак подлости. Поменяй местами Гарри и Малфоя в этой ситуации, уверена, Гарри, даже будучи взбешен, не стал бы так поступать.



ППКС. Есть кулак благородный, а есть кулак низкий. Равно как и ботинок. На самом деле. начиная с этого эпизода было понятно, что книга выходит на несколько другой возрастной уровень. Я была в шоке небольшом, несколько раз перечитала, правильно ли поняла, что Малфой сломал Поттеру нос.

*
Цитата:

про Сектумсемтру можно не упоминать :) *
Я думаю, в поступке Малфоя есть что-то сродни оскорблению Снейпа в адрес Лили (в том самом случае с Поттером ст.). Поттер увидел слезы Драко, ну как тому не потерять голову от унижения. Думаю, в тот момент он не задумываясь пришил бы своего врага... потом бы пожалел.

просто гость 27.02.2006 12:19

Re: Re: Re: Ещё вопрос.
 
Цитата:

Originally posted by Joy
Если кто-то входит в клетку ко льву, то кто виноват в последствиях будет?
Ну это если действительно ко льву, и это точно не про Малфоя

Ilana 27.02.2006 13:34

Цитата:

Originally posted by просто гость

Да и в морду по-разному можно дать, необязательно ботинком со всего маху заезжать. Это всего лишь признак подлости.

А прокрадываться в мантии-невидимке в чужое купе и подслушивать разговоры людей, которым наверняка не хочется, чтоб Гарри их слышал - это не подлость?

Малфой, конечно, переборщил. Но это второй вопрос.

Daria Kim 27.02.2006 14:11

Цитата:

Originally posted by Ilana
А прокрадываться в мантии-невидимке в чужое купе и подслушивать разговоры людей, которым наверняка не хочется, чтоб Гарри их слышал - это не подлость?

Нууу, шпионаж вообще дело не очень честное, так уж повелось :rolleyes:

perestrelka 27.02.2006 14:45

Цитата:

Originally posted by просто гость
Ну это если действительно ко льву, и это точно не про Малфоя
это почему это ещё? Гарри сам перед этим неоднократно, правда, на обратном пути в хорька и из палочки чем-то шибал, и в слизняков их с Крэббом и Гойлом превращал и чемоданами заваливал и всётакоепрочее... и кому как не ему масштабы конфронтации знать. какого этого не подумал башкой прежде чем одному лезть и подслушивать? и что он такого стратегически важного там мог услышать? услышал только личное. а это, гм, весьма и весьма некрасиво. так же как читать чужие письма или дневники. вот даже мысли в голове у него не мелькнуло о том стоит ли это делать - вот и получил.
а что хорёк ему нешуточно зарядил, так если их поменять местами... ещё неизвестно что бы сделал Поттер, если бы Малфой подглядел и подслушал подобный личный разговор со слезами.
так что я когда прочитал, подумал - сам дурак.

Daria Kim 27.02.2006 15:10

Цитата:

Originally posted by perestrelka
какого этого не подумал башкой прежде чем одному лезть и подслушивать? .
Было бы смешно тащить с собой еще и друзей :)

Цитата:

и что он такого стратегически важного там мог услышать? услышал только личное. а это, гм, весьма и весьма некрасиво. так же как читать чужие письма или дневники. вот даже мысли в голове у него не мелькнуло о том стоит ли это делать - вот и получил.
[/font][/color] [/B]
Ну, если каждый раз перед тем как уйти в разведку думать: а не оскорблю ли я противника своим вторжением, а стоит ли запланированная добыча данных предполагаемой обиды врага и тд. Лучше уж сидеть и ждать, когда Сведения сами упадут с неба.
Поттер подозревал, что Малфой замышляет что-то гадкое, в масштабе Общего Дела, а не против него конкретно. Другого способа добыть информацию он не видел, да и действовал он оперативно, боясь упустить момент. Не говорю, что это хорошо. Но, повторюсь, порой без шпионажа, аморального и весьма рискованного дела, не обойтись.

Другое дело, что Поттер попался. Риск был велик. Просто бить ногой по лицу, которое даже хрюкнуть в ответ не может в знак возмущения - это чересчур даже для Малфоя. Как-то совсем трусливо. Хотя, Малфой никогда не претендовал на благородство.

Кстати, Гарри, между прочим, не стал опускаться до мести в истории с Педигрю, хотя мог и очень хотелось. Может и Малфою, поменяйся они местами, просто врезал бы как следует (без заморозки противника) и все. Вряд ли бы он оставил его истекать кровью, надеясь, что его еще долго не найдут.

Joy 27.02.2006 15:30

Цитата:

Originally posted by Daria Kim
Ну, если каждый раз перед тем как уйти в разведку думать: а не оскорблю ли я противника своим вторжением, а стоит ли запланированная добыча данных предполагаемой обиды врага и тд. Лучше уж сидеть и ждать, когда Сведения сами упадут с неба.
Угу, только свет еще не видывал жалоб от пойманных "разведчиков":)
И потом, Поттер только подозревал, он вон и Снейпа в первой книге подозревал. Мало кто кого в чем подозревает. К тому же, как мы выяснили - это ничего ему не дало, да и Дамблдор просил его не соваться не в свое дело.
Похвально, конечно, его желание найти врагов, но вот только изляшняя самоуверенность эта его может и бедой обернуться. Просто Гарри в очередной раз не подумал о последствиях и проявил изляшнюю самонадеянность - решил, что один он такой умный и крутой, и сам со всем разберется.
Пинок в данном случае должен был послужить уроком.

Ilana 27.02.2006 15:41

Цитата:

Originally posted by perestrelka
Снэйпа не интересуют женщины! :J
*изо всех сил молчит* :D
Цитата:

Снэйп доводит учебники до непотребного состояния! не удивлюсь если с библиотечными он поступает ещё хуже - черкается, загибает "собачьи ушки" и грызёт корешки на нервной почве :)
У тебя нет доказательств! Возможно, это поколения учеников, которым этот учебник потом давали на время (как Гарри), его довели!
Цитата:

ну, так ты всё-таки не преподватель, на тебе ответственности за юные неокрепшие умы, типа будущее, меньше и всётакоепрочее. тебе оно простительно. :)
Зато какие у него результаты! Даже напрочь неспособные к зельям Гарри и Рон сдали СОВ, да ещё и с высокими баллами! ;)
Цитата:

второе - бред, он опасался того, что всплывут грехи [и намерения] опекаемого им Малфоя
А, тогда да. Малфоя оберегать - это сколько угодно. Я подумала, что речь идёт про грехи его юности.

perestrelka 27.02.2006 17:42

Цитата:

Originally posted by Daria Kim
Ну дак на то мы и хомосапиенс, чтобы думать :D Я мыслю - значит, я существую! Мне кажется, сама Роулинг, владей она русским, прочитала бы тут наши измышления и подумала: "Блади хел, а я гений, черт меня дери!" :lol:
нье-е-ет, что она гений, она уже давно уверилась, глядя на тиражи, количество оголтелых фанатов, фанфиков и прочей фигни. а вот, заглянув сюда, она бы подумала: "Блади хел, а я ить философ, шорт побьери... Кант отдахает." :D

perestrelka 27.02.2006 18:14

Цитата:

Originally posted by Ilana
В таком случае получается, что, убив Дамблдора, Снейп самому себе развязал руки, и теперь он может делать всё, что захочет, в том числе вести "свою" игру, отдельно от всяких там Орденов. Ты в это веришь? Я - нет.
я допускаю такую возможность. "своя" же игра вполне может быть направлена и против Волдеморта [борьбу с которым он, конечно же, считает делом чести, да-да, конечно :rolleyes:]
тот же Р. А. Б. [если это действительно был Регулус] очевидно занимался тем же самым. минус Дамблдор.
а в комплекте к Дамблдору в качестве бесплатного приложения идёт ещё и Орден Феникса. нафиг Снэйпу такой балласт? он и так их терпел уже незнамо сколько.

Цитата:

Я считаю, что он и дальше будет поступать, как завещал великий Дамблдор и учит коммунистическая партия. Потому что не зря Дамблдор ему и в него верил - Снейп действительно верен старику и его замыслам.
действительно ли это ещё вопрос. и почему Дамблдор ему верил тоже вопрос. потому что верил. потому что это старина Дамблдор. потому что гладиолус. :)
Цитата:

Как собака, блин.
[Каюсь - на меня очень повлиял финал четвертого фильма, где отношения Снейпа и Дамблдора складываются именно в таком ключе: "Северус, сидеть. Северус, лежать.. В смысле - Северус, замок. Северус, веритасерум.."]

ну-у-у... как раз это на него не очень похоже. на этого своенравного, зашибенно-умного, себе_на_уме Снэйпа. :rolleyes: если принимать это за факт, то ведь играл, поганец. на публику играл. а, возможно, что они и напару с Дамблдором играли.
Цитата:

В любом случае, имхо, полувысочество не из тех людей, которые разбрасываются обещаниями, но уж если он пообещал - это неизлечимо. И каким образом из него эти обещания вытянули - это уже второй вопрос.
<зачёркнуто>тебе чего намазать: мёда или сгущёного молока<зачёркнуто> ты какое именно общение имеешь ввиду: то которое Нарциссе и фактическое или то которое Дамблдору и предположительное?
Цитата:

Какого такого рода?
<зачёркнуто>"Я красив, я умён, я ходячий арт-павильон."<зачёркнуто> я-самый-умный. и-я-вам-это-докажу.
Цитата:

Не, вот в это я не верю совершенно точно. На уровне упрёков Снейп подотчетен только самому себе, ИМХО. И, наверное, Дамблдору ещё - как, в некотором роде, сюзерену. ;) Недалёкие гриффиндорцы могут обупрекаться - я не считаю, что Снейп станет заморачиваться насчет их мнения.
Кшись, я не недалёких гриффиндорцев имел ввиду. чихал он на них, за исключением тем случаев, когда можно в очередной раз посадить их в лужу или показать как он офигенно важен и как много делает не-то-что-некоторые. я говорю о Дамблдоре. для Снэйпа недопустима даже мысль о том, что Дамблдор может затопать на него ногами, мол, не ожидал от тебя подобной неблагодарности, вот как ты оправдываешь моё доверие, а я ведь тебе свою жизнь доверяю, не хухры-мухры или просто с каменным лицом скажем, что он ожидал_большего, что он_разочарован в Снэйпе. Снэйп готов даже убить Дамблдора по его же просьбе, лишь бы не допустить подобного. слишком дорожит его отношением и доверием. [даже в том случае, если он убил его просто, а не по воле Дамблдора]

perestrelka 27.02.2006 18:53

Цитата:

Originally posted by Daria Kim
Было бы смешно тащить с собой еще и друзей :)
не о том речь. хотя шастанье за хорьком по магазинам, под мантией, под которую они еле-еле помещаются втроём - это с точки зрения разведчиков было более разумным. :) [один в поле не воин, всегда кто-то должен быть на подстраховке 2=1. 1=0.]
помнишь как в третьей книге Снэйп читал Гарри нотацию о том, что весь волшебный мир только и думает о том, как его защитить, а, вы полюбуйтесь, что он при этом делает [в Хогсмид тайком без разрешения ползает] пускаться в шпиёнство одному, без страховки и даже никого при этом не предупредив... они уже не на первом курсе, право слово.

Цитата:

Ну, если каждый раз перед тем как уйти в разведку думать: а не оскорблю ли я противника своим вторжением, а стоит ли запланированная добыча данных предполагаемой обиды врага и тд. Лучше уж сидеть и ждать, когда Сведения сами упадут с неба.
а настоящие разведичики о таком не думают. за них командиры про этом думают. :) и раз Гарри сам себе командир, то мог бы и подумать. да, неплохо бы было, определённо.
Цитата:

Поттер подозревал, что Малфой замышляет что-то гадкое, в масштабе Общего Дела, а не против него конкретно. Другого способа добыть информацию он не видел, да и действовал он оперативно, боясь упустить момент. Не говорю, что это хорошо. Но, повторюсь, порой без шпионажа, аморального и весьма рискованного дела, не обойтись.
кто ж спорит. но раз на таком аморальном и рискованном деле попался... нет, сам-то Гарри, помнится, не ныл.
а не ныл, потому что, Малфой может и перегнул палку, но распсиховался он обоснованно и по делу.

Цитата:

Другое дело, что Поттер попался. Риск был велик.
а кто этот риск прикидывать-то должен? ладно, фиг с ним. пусть он типа правильно подслушивать полез. мало ли чего, может, Малфой бы там лёжа на коленях у Пэнси поведал Крэббу и Гойлу как именно он собрался Дамблдора убивать, но тогда что за дурацкая самоуверенность? он же почувстсовал, что вероятно засветился и, возможно, Малфой что-то заметил... почему не опасался того, что Драко его заметил и может что-нибудь предпринять. что-то тут ему оперативность как-то отказала вдруг.
Цитата:

Просто бить ногой по лицу, которое даже хрюкнуть в ответ не может в знак возмущения - это чересчур даже для Малфоя. Как-то совсем трусливо. Хотя, Малфой никогда не претендовал на благородство.
ну почему же? это вполне соответственно методам применённым Гарри. Гарри втихаря без предупреждения, совсем неблагородно пролез. это тоже можно назвать трусливым. Малфой так же без предупреждения шибанул и разбил лицо. типа на память.
Цитата:

Кстати, Гарри, между прочим, не стал опускаться до мести в истории с Педигрю, хотя мог и очень хотелось. Может и Малфою, поменяйся они местами, просто врезал бы как следует (без заморозки противника) и все. Вряд ли бы он оставил его истекать кровью, надеясь, что его еще долго не найдут.
ну, я могу с уверенностью сказать что Седрик точно не стал бы так делать. и Вуд, несмотря на трогательное заявление кого-то из близнецов,что Вуд бы всю слизеринскую команду убил, если бы знал, что ему за это ничего не будет. и... и Невилл. тоже не стал бы. а насчёт Гарри не уверен. учитывая, как вели себя Сириус и его папочка со Снэйпом.

Den Stranger 27.02.2006 19:00

Цитата:

а кто этот риск прикидывать-то должен? ладно, фиг с ним. пусть он типа правильно подслушивать полез. мало ли чего, может, Малфой бы там лёжа на коленях у Пэнси поведал Крэббу и Гойлу как именно он собрался Дамблдора убивать, но тогда что за дурацкая самоуверенность? он же почувстсовал, что вероятно засветился и, возможно, Малфой что-то заметил... почему не опасался того, что Драко его заметил и может что-нибудь предпринять. что-то тут ему оперативность как-то отказала вдруг.
Да нет, как мне помниться Гарри как раз и почувствовал, что Малфой его похоже засек. Вот только Малфой среагировал быстрее и переиграл Гарри.

perestrelka 27.02.2006 20:23

Цитата:

Originally posted by Den Stranger
Да нет, как мне помниться Гарри как раз и почувствовал, что Малфой его похоже засек. Вот только Малфой среагировал быстрее и переиграл Гарри.
вот именно что почувствовал. ну так и чего ждал? пока Малфой его шибанёт и нос разобьёт? мог по крайней мере палочку достать и приготовиться. а так - а, Малфой-дурак. а, ничего он мне не сделает. а, чё хочу, то и делаю.

Ilana 28.02.2006 00:56

Цитата:

Originally posted by perestrelka
я допускаю такую возможность.
Тёма! Как ты можешь! Я, конечно, просила говорить гадости, но не до такой же степени! http://www.ljplus.ru/img/x/e/xenia_k/i_trust.gif
Цитата:

а в комплекте к Дамблдору в качестве бесплатного приложения идёт ещё и Орден Феникса. нафиг Снэйпу такой балласт? он и так их терпел уже незнамо сколько.
С трактовкой Ордена как бесплатного приложения к Дамблдору согласна полностью. Было, кажется, в советское время такое понятие "в нагрузку", так тут, видимо, то же самое. Но вот не верю я в то, что без Дамблдора он на них забьёт. Имхо, это как-то мелко - только пионервожатый/директор вышел/умер, сразу можно и кашу не есть, и зубы не чистить, и девочек за косички дергать. Гарри Поттер так может, а Снейп, я считаю, нет. Исключительно потому, что Снейп всегда поступает как взрослый.
Цитата:

если принимать это за факт, то ведь играл, поганец. на публику играл. а, возможно, что они и напару с Дамблдором играли.
Я не готова принимать всё, показаное в фильме, за факт, но просто любопытно, безотносительно происходящего в книгах - а чем им могло быть надо было в такое играть?
Цитата:

как раз это на него не очень похоже. на этого своенравного, зашибенно-умного, себе_на_уме Снэйпа.
Опять-двадцать-пять. Ну где, где Снейп своенравный? Точнее - где он поступает против воли директора?
Цитата:

ты какое именно общение имеешь ввиду: то которое Нарциссе и фактическое или то которое Дамблдору и предположительное?
Второе, ессно.
Цитата:

я-самый-умный. и-я-вам-это-докажу.
Гм. ИМХО, всё более-менее близкое (близость та, которая в метрах, а не та, которая родство душ) население магического мира можно условно поделить на две части: 1) тупицы, которые этого не знают, 2) все остальные, которые либо знают, либо догадываются. До первых Снейпу в принципе дела нет, а вторых убеждать не надо. :D Они могут его нелюбить, презирать, ненавидеть, но в уме ему мало кто отказывает, думаю.
Цитата:

для Снэйпа недопустима даже мысль о том, что Дамблдор может затопать на него ногами, мол, не ожидал от тебя подобной неблагодарности, вот как ты оправдываешь моё доверие, а я ведь тебе свою жизнь доверяю, не хухры-мухры или просто с каменным лицом скажем, что он ожидал_большего, что он_разочарован в Снэйпе.
Мысль интересная. Я её немного подумаю, потом выскажусь..

Joy 28.02.2006 11:04

Цитата:

Originally posted by perestrelka
действительно ли это ещё вопрос. и почему Дамблдор ему верил тоже вопрос. потому что верил. потому что это старина Дамблдор. потому что гладиолус. :)
Дамблдор периодически давалп онять, что верит, потому что что-то там такое знает про Снейпа. Еще и Хагрид про это говорил, только что это было нам так и не сообщили пока что.
Хотя, у меня в 6-й книге было ощущение, что Дамблдор чуть не рассказал Гарри, но потом почему-то передумал.

Daria Kim 28.02.2006 12:00

Цитата:

Originally posted by perestrelka
помнишь как в третьей книге Снэйп читал Гарри нотацию о том, что весь волшебный мир только и думает о том, как его защитить, а, вы полюбуйтесь, что он при этом делает [в Хогсмид тайком без разрешения ползает] пускаться в шпиёнство одному, без страховки и даже никого при этом не предупредив... они уже не на первом курсе, право слово.
Не против, если отвечу в общем треде? А то оффтопим все-таки. Тебя-то не попрут, а вот меня могут ;)

Ilana 02.03.2006 14:01

Цитата:

Originally posted by Joy
Хотя, у меня в 6-й книге было ощущение, что Дамблдор чуть не рассказал Гарри, но потом почему-то передумал.
Зачем бы он стал это делать - чтоб Гарри проникся и тоже поверил? Ни в коем случае нельзя этого допустить!

Joy 02.03.2006 15:12

Цитата:

Originally posted by Ilana
Зачем бы он стал это делать - чтоб Гарри проникся и тоже поверил? Ни в коем случае нельзя этого допустить!
Ну я лично понятия не имею, начиная с того, чего там у них за секреты:)
Возможно, просто у Дамблдора порыв такой случился на фоне Гарриной истерики о том, что Снейп подслушал пророчество. Может, испугался, что Гарри еще что натворит в таком состоянии. Но, потом, видимо, подумав, решил, что лучше все-таки продолжать хранить свои сереты... назло читателям!:cry: :D

Ilana 02.03.2006 16:46

Цитата:

Originally posted by Joy
Возможно, просто у Дамблдора порыв такой случился на фоне Гарриной истерики о том, что Снейп подслушал пророчество.
Кстативот. Насчет пророчества и вообще. Снейп ведь в курсе всяких тайн Ордена Дамблдора.. тьфу.. Феникса, но Пожирателям, по идее, он про них не рассказывает. Никак я не могу взять в толк, как ему это удаётся - ведь если Том Р. верит, что Снейп, будучи членом Ордена, ничего не знает, то Том Р. полный кретин. Что прочиворечит тому, что дано, потому что дано, что Том Р. не глуп. С другой стороны, слово "верит" рядом с именем тома Р. выглядит как неудачная шутка - значит, он понимает, что Снейп с Дамблдором его дурят, но ведет какую-то свою игру. Тогда получается, что он действительно хитрый и они с Дамблдором друг друга стоят. Непонятно только, почему он Снейпа не грохнул в самом начале, если такой умный..
Первая вещь, которую я сделала бы, став Темным Властелином - уничтожила бы всех "снейпов" в переделах досягаемости. ;)

Joy 02.03.2006 17:30

Цитата:

Originally posted by Ilana
- ведь если Том Р. верит, что Снейп, будучи членом Ордена, ничего не знает, то Том Р. полный кретин. Что прочиворечит тому, что дано, потому что дано, что Том Р. не глуп.
Не знаааю, он сильно переоценивает свои возможности, и недооценивает чужие.
У всех темных властелинов есть такой изъян.:rolleyes:


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot