Re: Отвечаю Кэтрин Кинн - См. Форум на ttt.by.ru. Там и я подробно и ещё кое-кто. (-)
 

Во-первых, by.ru лежит по случаю Рождества.
Во-вторых, я туда не хожу, а перевод мой выложен здесь, так что проявите немного уважения к участникам треда и ко мне лично - озвучьте, пожалуйста, ваши претензии к моему отрывку здесь.

Извините - это не от неуважения лично к Вам или к участникам треда(+)
 

Просто я не знал, что байра ляжет, а теперь я оттуда не могу написанное вытащить. :(((
Если можно, подождите плиз, форум откроется и я оттуда сюда всё скопирую.Достаточно резко, но это моя личная ИМХА. И, кстати, а почему Вы туда не ходите? Это что-то принципиальное?

Обещанная ИМХА.Можете обижаться, а можете и на наш форум зайти. Байра уже встала (+)
 

Перевод Кэтрин Кинн. Я не понял - это стёб или серьёзно. Но очень смешно . ГГГЫЫЫЫЫЫ :)))) (+)
Взято с форума сайта Хеннет-Аннун
К вопросу о переводах...
Глава 6. Битва на Пеленнорских полях.
Но не орочий вождь и не предводитель наемников (?)вел войско на Гондор. Тьма рассеялась слишком скоро, прежде срока, назначенного его Властелином, удача на миг (?)отвернулась, и весь свет обратился против него, победа ускользнула у него из рук. Но рука его была длинна (левая?). Он оставался вождем войска, и мощь его была велика. У Короля, Призрака Кольца, Повелителя Назгулов, было много орудий (?). Он покинул Врата и исчез.
Теоден, Король Порубежья (?), достиг дороги, что вела от Врат к Реке, и повернул к Городу, до которого был теперь меньше мили. Он придержал коня, высматривая новых врагов (?), и его всадники, среди которых был и Дернхельм, теснее сомкнулись вокруг него. Воины Эльфхельма вырвались вперед, ближе к стенам, и были уже среди осадных орудий, разя врагов и опрокидывая их в огненные ямы. Уже почти на всей северной части Пеленнорских полей не осталось никого (?), вражеское становище горело, и орки бежали к Реке, подобно зверям, спасающимся от охотников, а рохиррим были повсюду. Но они еще не прорвали осады и не пробились к Вратам. Путь им преграждало множество врагов, и на дальнем крае равнины стояли свежие войска, еще не вступавшие в битву. К югу от дороги стояло главное войско харадрим, и их всадники окружали стяг своего вождя. А тот огляделся (?) и увидел в свете близящегося утра знамя короля, который вырвался вперед лишь с немногими своими воинами. Тогда вождь воспылал яростью, и бросил громкий клич, и, воздев свой стяг с черной змеей на алом полотнище, поскакал наперерез знамени с белым конем на зеленом поле, и за ним следовало огромное множество воинов, и блеск обнаженных скимитаров (?) южан был подобен блистанию звезд.
Тут Теоден заметил вражеского вождя и не стал поджидать свою дружину, а послал Снежногрива (?) вперед, поприветствовать южанина (?). С громом сшиблись они. Но белое пламя гнева северян разгорелось жарче, и более искусны были они в бою со своими длинными копьями - и отчаянны. Их было меньше, но они раскололи строй южан, подобно молнии, ударившей в лес. Прорвался вперед Теоден сын Тенгела, и его копье преломилось, когда он поверг вождя. Вырвал он из ножен свой меч, и рванулся к знамени, и перерубил разом древко и знаменосца, и черная змея пала. Тогда все южане, что еще оставались в живых,(?) повернули и бросились бежать.
Но вот - внезапно в миг славы короля померк его золотой щит. Тень, павшая с небес, омрачила утро. Тьма накрыла короля. Кони захрапели и заржали. Всадники, не удержавшиеся в седлах, попадали наземь. (естественно! может лучше не удержавшись?:))))
- Ко мне! Ко мне! - воскликнул Теоден. - Хэй, Эорлинги! Тьмы не страшитесь!
Но Снежногрив, охваченный ужасом, взвился на дыбы и, громко заржав, рухнул на бок вместе со всадником, придавив его, - черное копье пронзило коня. (ГЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!)
Спустилась огромная тень, подобная туче. О ужас! - то была крылатая тварь - словно бы птица, но много больше любой птицы, с голой кожей без перьев и кожистыми широкими крыльями, и она смердела (?). Может (почему может?), то была тварь из древних времен, и подобные ей прозябали в забытых горах под холодной луной, пережив свое время, и в их гнездовье вывелся последний выводок, отравленный злом (?). И Темный Властелин взял птенцов и вскармливал падалью, пока не выросли они больше всех прочих летучих тварей, и пожаловал их своим слугам под седло.(?) Все ниже спускалась тварь, и, простерев свои крылья, издала каркающий крик, и села на Снежногрива, вцепившись в него когтями, и склонила свою длинную голую шею.(? похоже переводчик влюблён в птеродактиля? :))))
Верхом на ней восседал некто в черном одеянии, огромный и устрашающий. Стальная корона была на нем, но между ней и черным плащом ничего не было видно, кроме мертвенного блеска глаз - то был Повелитель Назгулов. По воздуху вернулся он, призвав свою летучую тварь прежде, чем рассеялась тьма, и вот теперь он пришел снова, неся с собой гибель, обращая надежду в отчаянье и победу - в смерть. В руках его была черная булава.
Но не все покинули Теодена. Его всадники лежали вокруг убитые или были унесены прочь взбесившимися конями. Но один все еще стоял рядом - юный Дернхельм, чья верность была сильнее страха, и он плакал, ибо любил своего повелителя как отца.

Продолжение (+)
 

Мерри, сидевший на коне за его спиной, был невредим, но когда появилась Тень, Ветерок (?) в страхе сбросил их и умчался прочь. Мерри пополз на четвереньках, как оглушенный зверь, и такой ужас объял его, что он ничего не видел кругом.
"Воин короля! Воин короля! - звучало в его сердце. - Ты должен быть рядом с ним. Ты же сказал, что он будет тебе, как отец!" Но разум его не отвечал, и все тело содрогалось. Он не решался открыть глаза и посмотреть.
Тут ему почудилось в темноте, что он слышит голос Дернхельма, но теперь голос этот звучал как-то странно и напоминал ему другой, знакомый.
- Убирайся прочь, злобный призрак, повелитель мертвецов! Оставь в покое мертвых!
Холодный голос ответил:
- Не становись между назгулом и его добычей! Не то он не просто убьет тебя - он унесет тебя прочь, в обители стенаний, где плоть твоя будет поглощена, и трепещущая душа останется нагой пред взором Недремлющего Ока.
Звякнул меч, вынутый из ножен.
- Делай, что хочешь, но я помешаю тебе, если смогу.
- Помешаешь мне? Глупец. Нет среди живых такого мужа (?), что помешает мне!
И тут Мерри услышал самый странный звук, какой только можно было услышать в этот час. Ему показалось, что Дернхельм засмеялся, и чистый его голос был подобен звону стали.
- Но я-то не муж (?)! Перед тобой женщина. Я - Эовин дочь Эомунда. Ты стоишь между мною и моим повелителем и родичем. Поди прочь, коли ты не бессмертен!(?а если бессмертен, оставайся?:))) Ибо живой ты человек или неупокоенный мертвец, но я покараю тебя, если ты коснешься моего короля. (Может, лучше "будь ты..." )
Крылатая тварь закричала на нее, но Призрак Кольца не ответил - он молчал, словно его посетило внезапное сомнение. Крайнее удивление на миг побороло страх, охватывавший Мерри. Он открыл глаза. В нескольких шагах от него сидела огромная тварь, и все кругом казалось окутанным тьмой, а над ней смутно виднелся Повелитель назгулов, подобный тени отчаяния. Левее лицом к ним стояла та, которую Мерри звал Дернхельмом. Но шлем тайны (?) упал с ее головы, и светлые волосы блистали бледным золотом, разметавшись по плечам. В руке ее был меч, и она подняла свой щит, укрываясь от вселяющего ужас взгляда врага.
Эовин - и Дернхельм. Ибо внезапно в душе Мерри вспыхнуло воспоминание о том лице, которое он видел в Дунхарроу - то было лицо ищущего смерти, утратившего надежду. Жалость и изумление переполнили его сердце, и внезапно в нем зажглась медленно разгорающаяся отвага его народа.(?Тормоза, что ли?) Она не должна умереть - такая прекрасная, в таком отчаянии! По крайней мере, она не умрет в одиночестве, оставшись без помощи.
Лицо врага было обращено в другую сторону, но Мерри все еще едва отваживался пошевелиться, боясь, что устрашающий взгляд мертвых глаз может упасть на него. Медленно-медленно начал он отползать в сторону, но Черный Предводитель, разрываемый сомнением и злобными намерениями, смотрел на женщину, стоявшую перед ним, и обращал на Мерри внимания не более, чем на червя в грязи.
Внезапно громадная тварь забила своими крыльями, распространяя вокруг зловоние. Снова взвилась она в воздух и мгновенно пала на Эовин, пронзительно визжа и разя клювом и когтями.
Но Эовин не отступила - дева Рохана, дочь королей, тонкая, как стальной клинок,(?) - прекрасная, но грозная. Умело и точно нанесла она удар по вытянутой шее, и камнем упала отсеченная голова. Эовин отскочила назад. Огромное тело рухнуло, распахнув крылья, и тень рассеялась. Свет озарил Эовин, и ее светлые волосы засверкали в лучах рассвета.
Над останками поднялся Черный Всадник, высокий и страшный, башней возвышаясь над ней. С криком ненависти он обрушил свою булаву, расколов щит и сломав державшую его руку. Эовин упала на колени. Всадник тучей навис над ней, глаза его сверкали, и он занес свою булаву, чтобы разить насмерть.
Но внезапно он качнулся вперед с воплем боли, и удар его пришелся мимо. Меч Мерри ударил его сзади, разрезал его черное одеяние, прошел под краем кольчуги и пронзил ему жилу под коленом (? ГГГГГЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!).
- Эовин! Эовин! - воскликнул Мерри. Пошатнувшись, из последних сил она вонзила свой меч между короной и плащом, когда широкие плечи склонились к ней. Меч разлетелся на сверкающие осколки. Корона с лязгом покатилась в сторону. Эовин упала прямо на поверженного врага. Но что это? Плащ и кольчуга были пусты, они валялись на земле, смятые и ненужные, а в небо вознесся крик, который перешел в пронзительное рыдание, - и ветер унес бесплотный голос, что умер и развеялся, и никогда более не слыхали его в ту эпоху этого мира.

Re: Обещанная ИМХА.Можете обижаться, а можете и на наш форум зайти. Байра уже встала (+)
 

John, странно твоя критика выглядит. Так можно любой перевод взять, разбавить его вопросительными знаками и "ГЫЫЫЫЫЫ!!!", и что, объяснит это как-то почему перевод плох?
Может, стоит в непонятных местах привести оригинал и подчеркнуть, в чем расхождение, или где стилистические, с точки зрения русского языка, ошибки? Не обязательно везде, просто в нескольких местах. Тогда всем станет ясно, а то мне, честно говоря, чаще всего было просто непонятно, в чем суть претензии.

Моя имха на тему
 

После первого прочтения глаз зацепился только за такой баг:
"Свет озарил Эовин, и ее светлые волосы засверкали в лучах рассвета." два однокоренных слова "Свет-светлые" оч. коряво смотрятся рядом.
И еще в чем можно обвинить перевод - так это в недостатке художественности ;)

Уважаемая Катрин Кинн!

Я с огромным интересом прочел эту ветку. Вы молодец! Поxоже, что в качестве подстрочника Ваш перевод будет лучше, точнее, чем существующие переводы. Но что касается xудожественныx достоинств текста - увы...

Мне перевод показался неудобочитаемым. Длинные и плоxо звучащие фразы, обилие причастныx и деепричастныx оборотов, сложные предложения... Я не буду приводить конкрентые примеры, xотя это не составит труда. Просто разговор тогда сведется к разбору отдельныx огреxов, а я xотел передать общее впечатление.

Не обижайтесь, я искренне желаю Вам успеxа!

А у меня такой вопрос, когда я первый раз прочитала книгу, то мне очень понравился перевод песни, кторую Фродо поёт в трактире:
Стоял под горкою трактир,и как-то вечерком
Туда один мужик с луны, надев парадные штаны,
Спустился за пивком....
Книга была библиотечная, я её здала, с тех пор у меня шесть переводов других есть, а этого вот нет. Не знаю почему, но этот мне понравился больше, чем все остальные! Просьба, если кто знает автора этого перевода, назвать его имя.
Спасибо:)

Это Гриншпун: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../grinshpn.html

Спасибо, Вася, попрошу брата прислать мне этот перевод, если найдёт!

Так ведь вроде бы стихи Гриншпуна в переводе Северо-Запада, который Григорьевой-Грушецкого.

Ясненько! Мне этот перевод (не только стихов) Больше всего понравился. Или просто я первый раз книгу прочла именно в этом варианте,поэтому, я не знаю. Но перевод именно этого стихотворения, может и отличается сильно от оригинала, но юмор в нём, на мой взгляд, удалось лучше передать, чем всем остальным!

Re: Обещанная ИМХА.Можете обижаться, а можете и на наш форум зайти. Байра уже встала (+)
 

По-моему, Джон, вы немного поторопились с своим ГЫЫЫ ;) Давайте посмотрим:

Цитата:

Но не орочий вождь и не предводитель наемников (?)

Меня тоже удивило это: brigand - это разбойник или бандит, но не наемник.

Цитата:

и блеск обнаженных скимитаров (?) южан был подобен блистанию звезд.

Я бы предпочли ятаганы, но и скимитары не преступление.

Цитата:

Всадники, не удержавшиеся в седлах, попадали наземь. (естественно! может лучше не удержавшись?:))))

Смотрим оригинал: Men cast from the saddle lay grovelling on the ground.

Мда, у Муравьева и то получилось точнее:

Лошади ржали и метались,
сбрасывая седоков, а те, стеная, приникали к земле.

Цитата:

отравленный злом (?).

Действительно, apt to evil - склонный (подверженный) ко злу

Цитата:

И Темный Властелин взял птенцов и вскармливал падалью, пока не выросли они больше всех прочих летучих тварей, и пожаловал их своим слугам под седло.(?)

Просто неудачная фраза.
he gave it to his servant to be his steed - букв. отдал вместо коня

В общем, это все, где ваши замечания совпадают с моими. В остальных случаях я не поняла, что же вам так не понравилось (либо я не согласна с вами), поэтому присоединяюсь к просьбе Васи - прокомментируйте, пожалуйста, ваши вопросительные знаки :)

Кстати о скимитарах, ятаган - это кривой кинжал, а то, что в массовом сознании соответствует термину "ятаган" - это как раз скимитар.

Да, но раз уж скимитар переводят ятаганом, так может так и должно быть :)

Ответ Васе Гондорскому. (+)
 

Извините, Вы же модератор этого форума?
А можно прямо на сообщении поместить кнопку ОТВЕТ? А то не очень удобно. :(((

По поводу критики. Вопросительные знаки особого значения не имеют. Я обозначил ими те места, которые НА МОЙ ВКУС спорны. То есть ими почти всегда можно пренебречь. Кроме ШЛЕМА ТАЙНЫ ! Что за шлем тайны такой? Что-то из Нуменорского наследства, или типа шапки-невидимки? Бред! :)))

ГЫЫЫ - вызвано на 90 процентов стилистикой.
Но насчёт жилы под коленом у Короля-Призрака - это находка века! Это даже покруче отдельно несомой бороды Гэндальфа у М.Белоус. :)))

Насчёт цитат из оригинала - временно лишён возможности, т.к. в Сети с ноутбука вне Москвы.
Но РАЗВЁРНУТО критиковать смысла не вижу.
Я уже писал на нашем форуме, что в обозримом
будущем вряд ли появится перевод, удачно сочетающий ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ (что полностью отсутствует в переводе Кинн) и ТОЧНОСТЬ (на первый взгляд вроде есть, надо с источником сверить, но скимитары и Король Порубежья?... ). Вы также можете почитать комментарий Аллы. которая пыталась создать МАКСИМАЛЬНО ТОЧНЫЙ перевод в сотрудничестве с известным западным толкинистом Хукером, прекрасно знающим русский язык и получила тот же сухой подстрочник.

Дальнейшее - на форуме сайта ttt.by.ru
Надеюсь, байра скоро встанет :)))
И последнее, КОРРЕКТУРА ГДЕ? С запятыми - полный аллес!

С уважением.

Да, я модератор, а причем здесь это?
Какой ответ Вам нужен? Чтобы процитировать мои слова нужно нажать на ссылку "цитировать" внизу моего поста.

Извините, John, но если Вы не хотите обосновывать свои обвинения, то они становятся голословными и незаслуживающими никакого интереса, и ценность их в глазах читателей стремительно стремится к нулю.

Насчет подколенной жилы, я хотел бы Вас попросить, как Вы переведете "the sinew behind his mighty knee"?

Шлем тайны - действительно слишком сжато, "the helm of her secrecy" следовало перевести хотя бы как "шлем, скрывавший ее тайну".

Что же касается Аллы, то, оставив в стороне их личные с Кэтрин отношения, хочу просто спросить, ее "сухой подстрочник" Вы тоже откомментировали подобным образом?

Извините, что отвечаю на вопрос, обращенный не ко мне, но, во-первых, никаких личных отношений у меня с Кэтрин нет, и ни о чем подобном Джон и не писал.
Во-вторых, перевод мой никто комментировать не может по очень простой причине. Его просто не существует целиком, а те отдельные главы, которые были сделаны, ни я, ни остальные, принимавшие в нем участие, никому не показывали и показывать не собираемся.
Все это я уже писала несколькими страницами раньше в этом самом треде.

Примите мои извинения, мне так показалось, когда я вычищал флейм в вашей с Кэтрин дискуссии.

Какой ответ Вам нужен?

Для меня несколько непривычна схема данного форума, где всё расположено в линию, вместо традиционных веток.. Я имел в виду, сделать как-то, чтобы я мог ответить ИМЕННО на Вашу запись. Может, плоховато объяснил. Ну, как на ДО АнК, что ли... Но это непринципиально.

Извините, John, но если Вы не хотите обосновывать свои обвинения,

Во-первых, не ОБВИНЕНИЯ, а замечания.

ценность их в глазах читателей стремительно стремится к нулю.

Во-вторых, ни к какой ценности в ГЛАЗАХ ЧИТАТЕЛЕЙ я изначально не стремился и не стремлюсь. ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ИМХА!!!!!!!
Не нравится - сотрите. Никаких обид с моей стороны. Даже Ленин писал в работе "О печати": "Свобода слова должна подразумевать свободу союзов" - то есть не нравится - не читай, стирай, полная свобода!

Насчет подколенной жилы, я хотел бы Вас попросить, как Вы переведете "the sinew behind his mighty knee"?

Давайте посмотрим на фразу в целом:
"... and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee."
И добавим кое-что ( это чуть позже из пояснения о клинке Мерри) :"breaking the spell that knit his unseen sinews to his will."

Обратите внимание - оба раза используется слово sinew. А значения у него (по Мюллеру - "Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь ..." :)) ) следующие:
1.n 1) сухожилие - чётко по Кэтрин Кинн;
2) мускулатура, физическая сила;
3) движущая сила; the ~s of war деньги и материальные ресурсы (необходимые для ведения войны)
2. v поэт. укреплять, усиливать.

Я бы не брал так прямолинейно первое значение ( а то шлифовкой PROMTA или SOCRATA начинает попахивать :)) )

Здесь скорее смысл в ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ, то есть Мерри, бладгодаря исключительности клинка, сумел пронзить именно ТЕЛО Короля- Призрака, а другой клинок не достал бы ТЕЛО а прошёл насквозь, как сквозь туман - или отлетел и т.д.

Вот моё видение.

Шлем тайны - действительно слишком сжато, "the helm of her secrecy" следовало перевести хотя бы как "шлем, скрывавший ее тайну".
Ну хотя бы ... Но это Кинн решать. Или это коллективное творчество?

Что же касается Аллы, то, оставив в стороне их личные с Кэтрин отношения,

О которых я ничего не знаю :))))

хочу просто спросить, ее "сухой подстрочник" Вы тоже откомментировали подобным образом?

Не видел - пишу с её же слов на форуме ТТТ.:))
См. ответ Аллы.


С уважением.

Re: Ответ Васе Гондорскому. (+)
 

Ну вы открыли Америку! Еще Проспер Мериме говорил, что перевод как женщина: если он красив, то не верен, а если верен, то не красив. Все-таки классиков полезно слушать - глядишь, не будешь тратить силы и время на заранее невыполнимую задачу.

Re: Re: Ответ Натали. (+)
 

Я просто недописал. Я имел в виду, что есть одна возможность - СКОМПИЛИРОВАТЬ и ХУДОЖЕСТВЕННО ОБРАБОТАТЬ все уже существующие переводы. Может и выйдет тот самый ОДИН! Может в этом и есть великая сермяжная правда ? :)

С уважением.

А еще можно среднюю температуру по больнице измерять. Джон, вы это всерьез насчет "скомпилировать"? Фразу из ГГ, фразу из Кистямура, прорехи замажем белилами?

Re: Обещанная ИМХА.Можете обижаться, а можете и на наш форум зайти. Байра уже встала (+)
 

Блин, я-то думала. там что-то совсем уже серьезное, а туут...

Пойдем по тексту.

Нет, сначала дисклэймер. Я выложила кусочек именно на форуме, где есть возможность обсудить, чтобы узнать, как читается текст, и чтобы мне указали на ошибки, которых я, допустим, из-за "замыленности" глаза уже не вижу.

Теперь дисклэймер номер два - о самом обсуждении. Я не понимаю в упор, почему надо давать волю злобному стебу публично. а действительно ценные замечения, которые были бы интересны всем - исключительно в привате.

Дисклэймер номер три. Есть полезная вещь - словарь. Англо-русский. Нет, не Мюллер. А Новый большой англо-русский словарь под ред.Ю.Апресяна. В трех томах. Или в виде основного модуля "Мультилекса". Это ОЧЕНЬ полезная вещь. О полезности
этимологического словаря английского языка, а тажке толкового словаря Коллинза (или оксфордского) я просто умолчу. Это вещи более специальные.

Итак-с, посмотрим на вопросительные знаки Джона.

-------------
** Но не орочий вождь и не предводитель наемников (?)вел войско на Гондор.

But it was no orc-chieftain or brigand that led the assault upon Gondor

Здесь возможны варианты. Но "бриганд" только в языке 20 века означает бандита или разбойника. Вообще-то это наемный солдат, (того же происхождения и слово "бригантина" - вид доспеха). "Бандита" совать в текст не хочется, "разбойник" бы больше подошел... но brigand - не разбойник! Это разбойничающий наемный солдат. Вообще в английском языке разбоники четко делятся по видам разбойной деятельности - есть robber, который грабитель и вор, есть footman, который "пеший грабитель", опять же разбойничающий солдат, причем исключительно пехотинец, haywayman - грабитель с большой дороги, woodcern - лесной разбойник, причем исторически ирландец, и так далее...
Так вот, brigand - это наемник, промышляющий еще и разбоем по дороге.
Попутно еще и слово заимствованное - итальянское через французский. А это тот класс слов, которяе Толкин ставил исключительно тогда, когда родное английское никуда не лезло. В английском языке другие разбойники штурмовать города не могут - только brigands.

** Тьма рассеялась слишком скоро, прежде срока, назначенного его Властелином, удача на миг (?)отвернулась,

: fortune had betrayed him for the moment

Что говорит словарь?
"for the moment — в данную /настоящую/ минуту, в данное /настоящее/ время; пока; на ближайшее будущее". И приводит пример: "the last rays of the sun settled for a moment on the mountain peak — лучи заходящего солнца осветили на мгновение вершину горы"

Если кого-то смутит выбор между "мгновением" и "мигом", то учтите, что русские слова в среднем длиннее английских. и из-за этого часто фразы в переводе теряют темп.

** и весь свет обратился против него, победа ускользнула у него из рук. Но рука его была длинна (левая?).

victory was slipping from his grasp even as he stretched out his hand to seize it. But his arm was long.

"Шо неясно?" (с) Лесь Поддеревянский.
Вопрос, Джон, не в выделенной вами "руке". Он в предыдущей фразе на самом деле :-) Выбор между полной потерей темпа и дословностью - между англорусскостью фразы и ее переводом.

** У Короля, Призрака Кольца, Повелителя Назгулов, было много орудий (?).

King, Ringwraith, Lord of the Nazgûl, he had many weapons.

Предложите лучший вариант. И чтобы уложилось в темп текста. Хотя бы чуть-чтуь.

** Теоден, Король Порубежья (?),

Вы будете смеяться, сударь, но Mark - это "марка", пограничное владение. Это и историческая реалия (см. у Шиппи), и значение слова.
И уж если переводить английскую часть ВК на русский, то и Mark придется перевести. Таки Порубежье.

**Он придержал коня, высматривая новых врагов (?),

He slackened his speed a little, seeking new foes, and his knights came about him

А вот так вот... Причем это нормальная эпическая формула - герой "ищет" своих врагов, высматривает их на поле боя.


** всадники окружали стяг своего вождя. А тот огляделся (?) и увидел в свете близящегося утра знамя короля

there their horsemen were gathered about the standard of their chieftain. And he looked out, and in the growing light he saw the banner of the king,

Так что у нас значит look out, а? "высматривать, выглядывать, смотреть вдаль".

** воинов, и блеск обнаженных скимитаров (?)

Таки scimitar - "кривая турецкая сабля, ятаган".
Господа, у Толкина названия оружия и доспехов употреблены правильно. И имеется в виду именно скимитар. Который, как нам указывает "Энциклопедия холодного оружия", отличается от ятагана.

**послал Снежногрива (?) вперед, поприветствовать южанина (?).

but crying to Snowmane he charged headlong to greet him

Snowmane - snow+mane, "снег+грива", чего тут вопросительного?
А что в переводе "южанин" вместо оригинального метосимения - так, надеюсь, все помнят, что местоимения в английском употребляются немножко не так, как в русском?

** Тогда все южане, что еще оставались в живых,(?) повернули и бросились бежать.

Then all that was left unslain of their cavalry turned and fled far away.

ну вот, "все, кто был оставлен неубитым из их кавалерии, повернул и бежал прочь". В чем вопрос?

Джон, бОльшая часть ваших вопросов именно такова. Объяснитесь, пожалуйста.

Re: Re: Re: Ответ Натали. (+)
 

Джон, вы ЭТО СЕРЬЕЗНО? Вам Кот Камышовый еще ничего не объяснил насчет перевода и редактирования? Нет?

Так вот, тут легче перевести заново - и правильней, кстати, чем вырезать кусочками из разностильных переводов. То есть как ни собирай мужик швейную машинку, а все пулемет получится... детали-то были с пулеметного завода...

Re: Ответ Васе Гондорскому. (+)
 

Что я и сделаю в большинстве случаев.

Шиппи читайте... и в оригинал загляните. Это серьезный совет, Джон. Загляните в оригинал. Вы, надеюсь, знаете, что по-древнеанглийски значит имя Dernhelm?

Джон, вам не кажется, что учтивей и полезней написать стилистическое замечание словами, а не ржанием? (Если бы я в издательстве стилистическую правку делала вашим способом. меня давно бы выгнали).

Обратитесь к оригиналу. И предъхявите ваши претензии Толкину.
Там именно что подколенная жила. Дословно. Если вам кажется, что под коленом была перерезана мистическая связь - это ваша интерпретация, и позвольте с ней не согласиться. Менее анатомическое значение слова sinew использовано дальше.

С этого надо было начинать.

Зато увидели смысл в том, чтобы поехидствовать? Чтобы злобно ухмыльнуться?

Моего дисклэймера насчет того, какой я делаю перевод, вы не читали...
Я не видела ваших работ, Джон, и по вашим замечаниям я вижу, что вы не переводчик. Знаете, вот мнение Иллет для меня более существенно. Или мнение других моих коллег по работе (переводчиков, филологов и так далее). Они иного мнения. И они, в отличие от вас, дали мне ценные указания.

Да, скимитары и Порубежье. Так у Толкина.

:-))) Потому и получила сухой подстрочник, что Хукер считает главным достоинством перевода
буквальную точность.

Нет уж. Где текст, там и критика. Будьте учтивы.

А вот некто Розенталь с вами не согласен...

Re: Re: Обещанная ИМХА.Можете обижаться, а можете и на наш форум зайти. Байра уже встала (+)
 

Насколько я понял, ради темпа текста сокращен "even as he stretched out his hand to seize it". Но с другой стороны такое сокращение уменьшает иносказательность, обедняя перевод.
Более того, в кострукции "even as he stretched out his hand to seize it. But his arm was long." иносказательности может и больше, чем просто описание военных действий как протягивание рук к победе. Т.к. рядом употреблены и hand - от запястья и до пальцев (включительно) - "сила духовная", и arm - от плеча до запястья - "сила физическая", а то и военная ([arm]y).

Забавно, что в русском наоборот, "рука" - это скорее духовная сила (рука Москвы), а "длань" больше ассоциируется с военной мощью.

Рука и ладонь
 

Над "руками" везде по тексту я еще буду думать. Там есть определенная символика и смысловое наполнение, и я еще не знаю, как это все решить. Кстати, у Хукера есть интересная заметка об arm и hand, частично совпадающая с моими мыслями на этот счет.

А вообще вопрос темпа - самый больной. Сейчас фрагмент с Пеленнорской битвой - и многие другие - читаются с трудом, потому что я не могу решить, что делать с грамматикой. Разбивать фразы? Как? тогда придется добавить связующих, служебных, элементов, увеличить количество повторов слов. С другой стороны, сейчас темп в описании битвы потерян, хотя мне кажется, что удалось сохранить движение.
То есть лексическую проблему я более-менее решила, а вот остальное... не знаю еще, что делать.
Это касается всех "эпических" эпизодов. В "бытовых" (первые главы, Шир) все проще.

В русском, вообще-то "рука" - это от плеча до кончиков пальцев (то естя вся), а вот "длань" (экв. hand, "духовной силы") как раз часть от запястья до до кончиков пальцев. Конечно это не я все "придумал". Вот и Кинн помянула заметку Хукера. На русском ее можно прочесть здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...k/hooker.shtml

В издательстве "Амфора" около полугода назал вышли ВК и Хоббит в переводе КК, такие голубенькие книжки с героями фильма на обложке. Судя по всему, продаются они не очень успешно, поэтому в "Библио-Глобусе" в Москве проводится акция. Купившему три тома ВК бесплатно дают "Хоббита".
В общем, buy three - take one free! :)

В "Москве" продается энциклопедия "Мир Толкина". Это русский перевод энциклопедии, составленной Дэвидом Дэем (David Day), переводчики - Виноградова, Лихачева и Таскаева. Красиво, конечно, бумага хорошая но ...
В начале приведена биография Толкина в датах, там на каждую страницу - несколько примечаний переводчиков, сводящихся к "а у Карпентера - не так". Учитывая неоднозначность репутации самой энциклопедии, непонятно, зачем ее вообще взялись переводить. Только для картинок, разве что. И еще. Стоит эта радость 400 с лишним рублей. При этом твердый переплет сильно выгибается вверх и вниз. Неужели издатели не соображают, что книги с такими дефектами в руки-то брать неприятно, не то что свои кровные за них отдавать? Они покупают права, платят переводчикам, платят за хорошую бумагу, а потом полиграфический брак сводит все на нет... :(

Очередная новинка. "Подарочное" издание "Хоббита", включены также малые произведения. Олма-Пресс. Ужасно. Прозрачная бумага. Перевод Яхнина. Особенно чудовищны иллюстрации. Они расположены равномерно по всему тому, так что Гэндальф и Бильбо, приложены к "Кузнецу из Большого Вуттона". На иллюстрациях Бильбо обладает длинным носом, как у Буратино, с учетом роста его можно принять за героя сказки "Карлик-Нос". Эльфы облачены в греческие хитоны, некоторые из них имеют - вы будете смеяться - крылышки.

Зато сегодня у букиниста я купил "Хранителей" 1983 г. Раньше я этого издания даже не видел. Тихая радость коллекционера ... :)

А у меня полгода уже "любимый" перевод прозвища Арагорна - "шатун". Было желание прямо рядом с полкой в магазине что-нибудь эдакое сделать...

Это у Вас перевод Немировой. Я, помнится, решил купить что-нибудь получше муравьевского перевода и в "Олимпийском" наткнулся на этот перевод. Прочитал аннотацию и купил. А потом в электричке бегло просмотрел книгу и наткнулся на этого "Шатуна". Мда...
В этот же день абсолютно случайно избавился от него - ребята хотели купить "Властелина колец" - его не было, и я предложил им немировский перевод (за те же деньги, что и купил). Избавился, так сказать.
А сейчас у меня Каменкович-Каррик "Амфоры".

и как он? Это тот, голубого цвета, в одном томе? Я хотела его себе купить, но он дороговато стоит, хотя там все приложения и кое-какие комментарии

Нет, трехтомник. Мне понравился, и приложения все есть. На обложке фотографии Хранителей из фильма.
Стоило это удовольствие где-то 250-280 руб. - точно не помню.
В "Олимпийском" дешевле найдете.

Блин, вот не знала! А я их летом в Москве все четыре, вместе с "Хоббитом" по 150 рублей купила:mad: :D Для добавки к своей огромной коллекции по ВК. У меня на русском только 6 разных переводов, а так же ещё на 10 различных языках. Кстати твёрдый переплёт почему-то только в русских изданиях, а на западе-скупятся, делают мягкий, листы всё время выпадают:mad: Во французском издании 2002 года в первой и второй частях много иллюстраций из фильма, а в третьей-ни к селу ни к городу понатыкали кадры из TFOTR и ТТТ:hmm:

Да нет, есть и твердый на Западе. Только дороже стоят книги. Например, в Германии в мягком стоит ВК 30 евро (3 тома без приложений), а в твердой обложке - 44 евро (одним томом, но с прилож.). А старый перевод (лучше) - вообще дорогой.

Петь, ну что ты всё время придираешься ко мне:) У меня ни одного западного издания нет в твёрдом переплёте! Хотя книг-30 ! И вот, честно говоря, не видила я здесь ВК одним томом в твёрдом переплёте:)

Валери, у моего брата стоит на полке (красная обложка такая). :)

http://images-eu.amazon.com/images/P...3.LZZZZZZZ.jpg

А также старый перевод в твердом (белая обложка).

http://images-eu.amazon.com/images/P...3.LZZZZZZZ.jpg

Ох, Петь, ну и напугал ты меня:shoked: Нажимаю на мышь, чтобы в этот тред войти, а мне в глаза что-то такое огромное и красное как бросилось:D Не сразу и сообразила, что это обложка от книги:D Кстати, у меня точно с таким же глазом, только в мягком переплёте и зелённая. Ладно, убедил, пойду завтра поищу то,чем напугал так;)

Во во, зеленая - это мягкая и без приложений. (то есть, их нужно докупать экстренно)

Ох, Петечка, у меня и приложения есть отдельной книгой. А так же две книги с обложками из 1-го и 2-го фильмов. Но всё равно, пасиб-просветил;)

У меня на других языках (кроме английского) - нету. Зато на русском - 8 разных, осталось найти первое издание маторинского перевода, и будет полный комплект. :) Вообще, примерно до 1995 года у меня, есть практически все издания Толкина в России/СССР, более поздние - выборочно. Все это занимает 3 полки, и еще много чего в запасниках припрятано :).

Люююди! Взяла книгу в библиотеке, БК.
Во-первых, никаких опознавательных знаков насчёт перевожчика. Открыв, долго думала, кто изображён на картинке, после оказалось, что в этой книге ещё и "Хоббит", стало немного понятней, кто нарисован, правда кого изображает баба-яга? Ну да ладно.
Оказалось, что Толкин писал Американскую фантастику, А весь цикл называется "Властители колец".
Порадовали ударения, при том что я сама проло в них раз бираюсь, но ставить СаурОн, СарумАн и т.п. ... И ещё ГАндальф.
Пока всё:)

Уважаемые гиганты перевода, что же вы всё-таки посоветуете читать, чей перевод? Что же нам делать, тем, кто не владеет английским, а Толкиена очень-очень любят?

МиК. Или же оригинал. :D

МиК! Хатт, контакт:-)
Кстати, увидел я в книжном сразу две новые биографии Толкиена. Одна от Майка Уайта, другая от Жанна Бонне (кажется, не помню точно). Кто-нибудь с этим уже ознакомился? И еще, вышло не так давно переиздание не слишком известного перевода В.А.М (Маториной) – ну очень эффектный талмуд, стильно оформленная книжища (3 в одном+хоббит) :-)

А я бы сказала - только ГГ... http://fool.exler.ru/sm/susel.gif На оригинале, впрочем, сойдемся. :)