Неееет!

Да что же такое-то! :)
Ну, может, они положат на Сарумана сразу после Совета. Тогда не понятно что делать с отснятым материалом, когда Гэндальф бродит по Дол-Гулдуру. Может, это будут флэш-бэки, ключик-то с картой как-то надо объяснять.
Тогда почему Гэндальф в непонятках в первом фильме? Или он встретит там только отца Торина, но не Некроманта?
Замкнутый круг.

Вот мне кажется тоже, что это флэшбек к ключику. Но тогда и правда непонятки Гэндальфа не укладываются.
Подождем, пока нам обьяснят.

Он там бродил, когда Некромант был в "командировке", а Ангмарец без шефа пока не дееспособный...

Точно думаю будет в режиссерке. Потому как в ролике Гэндальф был в Дол-гудуре.

Я бы тоже подала голос за то, чтобы этот тред был в СМ. Как показывает практика, фильм вызывает неоднозначную реакцию, хорошо, если люди будут приходить высказаться и поспорить. А в Фан-клубах есть ППП, там можно и флудить, и пар выпускать, не опасаясь резкой критики тех, кому фильм понравился.

Arune,
Давайте по порядку о том, что было в книге и как было и будет в фильме.

В книге Гэндальф размышляет о Сауроне и драконе (что он, кстати, мог делать в книге на протяжении десятков лет), появляется Торин с идеей идти на Эребор. Гэндальф находит это совпадение знаковым и решается помочь Торину. Он убеждает гнома совершить скрытую экспедицию. Сам пойти (наиболее логичный вариант) он не может из-за предстоящего Совета и принимает интуитивное решение послать вместо себя Бильбо. Выбор хоббита для такого дела никак не представляется явно вытекающим из того, что волшебник знал или думал до этого о Сауроне и драконе, это было интуитивное решение. Уже после спора с Торином в Бэг Энде Гэндальф вынужден присоединиться к походу, насколько хватает его времени до Совета. По ходу действия волшебник вынужден провести с гномами больше времени, чем планировалось, и отправляется на Совет поздно. На Совете уже давно знают, что Некромант - это Саурон. Там принимается решение "атаковать" крепость (или даже только исполняется уже принятое ранее решение). Характерно, что Гэндальф дважды посещал Дол Гулдур, чтобы это установить, и только, встретив Траина, удостоверился в личности врага, - видимо в первый визит не удалось собрать доказательства. На мой взгляд, логично, что Совет встречался после первого похода Гэндальфа в Дол Гулдур и обсуждал узнанное. Причем, как мне помнится, у Толкина Саруман отговаривал Совет от активных действий до тех пор, пока не узнал, что Саурон ищет кольцо.

Для фильма выстраивается следующая схема. Гэндальф размышляет о возможных вылазках дракона в связи с участившимися появлениями других тварей. Приходит Торин, и Гэндальф, также находя совпадение знаковым, решается помочь гному и предлагает скрытный поход. В отличие от книги Гэндальф пытается полноценно участвовать в походе, но не хочет связывать себя обязательствами, поэтому также ищет своего представителя, четырнадцатого, и так же интуитивно выбирает Бильбо. Оба визита в Дол Гулдур сдвинуты в фильме на период похода гномов. Первый визит совершает не Гэндальф, а Радагаст. Он не собирает достаточно доказательств, но тревожит Гэндальфа, которого также беспокоят встреченные в необычном месте тролли. Совет в фильмах, очевидно будет собираться более одного раза. Первая встреча Совета "по результатам" первого визита в Дол Гулдур произошла в первом фильме, во втором фильме нас ждут второй визит в Дол Гулдур и вторая встреча Совета. На этот раз, вынужденно прервав свое участие в походе гномов, туда отправится Гэндальф и найдет там Траина. Совершенно согласен, что, скорее всего, Гэндальфу так легко как Радагасту выбраться не удастся (фильм, все-таки). Но вытаскивать Гэндальфа из Дол Гулдура будет не весь совет, а Радагаст (заранее готовый) и Тауриэль или Леголас с эльфами (оказавшиеся там по случаю). После этого Совет примет и исполнит решение аналогичное книжному. Хотя Саруман, возможно, уклонится от активных действий.

В общем, в фильме нам показали встречу Совета после первого визита в Дол Гулдур, где Саруман всячески пытается предотвратить активные действия.

Ezh, несколько вопросов по вашей версии. Где будет собираться Совет №2? Кстати, в интервью Кейт и Хьюго вроде бы заявленно, что их в фильме больше не будет... О "вытаскивании" Гэндальфа тоже не понятно. Выходит лесные эльфы - пусть даже "сам" Леголас, круче майар??

КАГ??!!
:confused::eek:

Если найду - выложу...

В Ривенделе.

Про интервью. Возможно, они времен дилогии, или актеры не видели финальный монтаж. Возможно, будет в стиле халдировского "нас послал Элронд". То есть, например, Тауриэль или Леголас заявят Гэндальфу, что они посланы Галадриэлью.

Гэндальфа будет вытаскивать Радагаст совместно с эльфами. Так что один майар точно будет. В случае смерти Радагаста могут даже обойтись без Совета (скорее всего с "нас послал/послала...").

(Задумчиво - в общий тон к треду) - Ну-ну...

Очень рада, что у тебя и у многих других такой консенсус. Согласна, что такой тред нужен на СМ.
А разговорная отдушина уже есть, на самом деле - это ППП. Там можно и про настоятельниц и про все что хочешь. :)
[/оффтоп]

Теперь по теме.

Насчет Гэндальфа и его мотивации в фильме и у Толкиена - они правильно не стали раскрывать все сразу, ИМХО. В книге все начиналось с хоббита, который вообще ничего не знал и которому все свалилось на голову. В фильме они начали с гномов: как они потеряли Эребор и как хотели туда вернуться, и вот они пришли к хоббиту. А если б еще и с Гэндальфа начали - что он знал о Некромансере, драконе и т.д., и как туда вписываются гномы, и как все они приходят к Бильбо, это был бы уже Inception, а не Хоббит. :lol:

В фильме из мотивации Гэндальфа уцелела его нервозность при приходе Торина - возьмет он все-таки хоббита или нет? Ну и разговор на БС про дракона. Остальное решили показывать вживую.
Идея правильная, но вот воплощение - мда, я согласна со всей критикой здесь.

Линия БС и Дул Гулдура пока ни о чем и сбоку бантик, не о чем разговаривать пока. Меня это не волнует, так как не пересекается с главной линией, но посмотрим, что будет дальше. Может, вытянут эту линию, но судя по тому, как ее цокали и резали и не знали, как запихнуть в фильм, у меня плохие предчувствия.

Мне кажется, Радагаст просто "пропадет" или "потеряется". Что-то вроде "нет вестей от Радагаста". Чтобы вроде и пропал, непонятно, - жив или мертв, но вроде и не доказано что убит - уже представляю, сколько может быть споров по этому вопросу, если так и будет.

Я раньше вот так как раз и хотел)))))

В книге вроде бы так же и было)

Не, он там просто упомянут в рассказе Гэндальфа на Совете в Ривенделле в "Братстве Кольца", что сказал, что Митрандира зовет Саруман. Ну Гэндальф и поехал, сказав тому посылать орлов с новостями. Радагаст позже так и сделал, тем самым спас Гэндальфа, сам того не зная.

Это да, но потом вроде посылали гонцов на поиск Бурого и не нашли. Точное место указать не могу, откуда-то из памяти всплыло.

Мне кажется всех задумчиво-разочарованных надо запечатать в гробницу, настолько темную в какую не будет проникать свет и закрыть топик мощными заклинаниями Хатта. Но это лишь ихмо)

Да,было такое. Но он мог уйти куда угодно, дома-то не сидел.

Но с ключом-то как же в таком случае? Ключ-то он уже передал Торину. Интересно, что никто - в первую очередь сам Торин - не спросил
Гэндальфа, где и когда он виделся с Трайном, который считается без вести пропавшим. Тут явно какая-то неувязка. Или еще увяжут?

То есть, ежели они так сделают, то хотя бы пуристы не будут ругать ПиДжея за отступление от книги (не имею в помыслах оскорбить пуристов)

Я все же думаю, что история с ключом будет в СИИ.

Тут все просто. Гэндальф говорит, что Траин отдал ему ключ на хранение. В фильме, думаю, так прямолинейно и подразумевается, что перед Азанулбизаром Траин отдал ключ Гэндальфу, так как все королевское гномье семейство отправилось на войну. А Гэндальф не отдавал ключ Торину, так как судьба Траина была неизвестна, а дракон никуда не делся. В фильме Торин в последний момент встречался с гномами семи королевств. Таким образом, в фильме Гэндальф приберег ключ как аргумент для скрытного похода на случай, если Торин не найдет военной помощи.

Линия Совета пока что довольно нудная по исполнению, за исключением отпадного персонажа Радагаста и его живности. В следующем фильме, думаю, будет параллельный монтаж гномов в Лихолесье и Гэндальфа в Дол Гулдуре. Будет смотреться поживее.

А разве Радагаст член Белого Совета?

Радагаст? Вроде нет...

вы даже не представляете, что я думаю относительно некоторых комментариев в данном треде и их авторов. но между нами есть небольшая разница: вы не можете никого запечатать в гробницу, а модератор очень даже может. в том числе и за флеймообразующие комментарии.
поэтому успокойтесь и идите общаться в другой тред, туда, где фильму и режиссеру поются дифирамбы и признаются в любви. и всем будет счастье.

(К вопросу о Радагасте) Ну линия Совета состоит не только из самого Совета, а то её и линией не назвать.

осторожно

Мне кажется, может быть там будет несколько больше сюжетных линий. Во-первых конечно сам Бильбо и гномы. Потом, как уже здесь писалось Гэндальф и Дол-Гудур, потом не надо забывать замечательного Бледного господина, который ради прекрасных глаз Торина (кои он так и не успел вырвать) будет продолжать его разыскивать.
Нельзя забывать и о линии эльфов. Раз, там появится Лихолесье, пауки и вытекающие из пауков пленение.

А еще Беорн. Вот хотела бы я посмотреть битву Беорна - хоть аки медведя, хоть аки великана-богатыря с Азогом. Кстати по Книге он-то, проверяя рассказ Гэндальфа , был на той поляне (ага-ага - на такую-то кручу забежал, с которой они падали, кабы не орлы) и орка, и варга укокошил после допроса.

Tinko, ты еще любовную линию забыла. :)

Бедный Фимбул - а иначе, зачем бы его оставили в живых?

После просмотра испанской экранки, впечатления от которого я описал в треде об экранках, настроение у меня осталось недоуменно-разочарованное. Думал, что на весь следующий год, по крайней мере до второй части, придётся окопаться в этом треде. Но после похода в кинотеатр таки пропёрло, как тут некоторые писали. На большом экране шикарно смотрятся даже моменты, казавшиеся при просмотре экранки совершенно бессмысленными, а скучные длинные диалоги заиграли красками, когда прозвучали на знакомом мне языке. :D Так что каюсь и просыпаю себе голову пеплом по поводу тех поспешных слов.

Светлый Совет вообще, на мой взгляд, шикарен. Думаю, на киноязыке его просто невозможно было показать ещё лучше, чем это было сделано.

По поводу нестыковки со стычкой Гэндальфа и Траина вижу по итогам обсуждений три варианта:

1) Момент из тизера с их дракой в Дол-Гулдуре - действительно, как и в книге, флэшбэк. Просто Траин ничего не рассказал о Некроманте, и Гэндальф решил, что обезумевший гном сам забрёл в эти развалины.

2) Траин отдал Гэндальфу ключ и карту при совсем других обстоятельствах, а их драка произойдет во время вылазки Гэндальфа в Дол-Гулдур во втором фильме, когда он полезет добывать доказательства для Совета. Тут-то старый гном и расскажет, что Некромант отнял у него последнее гномье Кольцо, и Гэндальф поймёт, что Некромант - это точно Саурон.

3) Драка Гэндальфа и Траина - остаток отвергнутого варианта сценария, в котором, как и в каноне, все вылазки в Дол-Гулдур совершал Гэндальф, а не Радагаст.

А насчёт высказанного недовольства тем, что незнание Гэндальфа о возвращении Саурона на момент планирования похода компании Торина якобы разрушает всю его мотивацию и делает бессмыссленной всю линию Светлого Совета, у меня есть предположение. Возможно, Гэндальф и по фильму "[удалено модератором] чуял", что Саурон уже вернулся. Недаром же он истари. Просто он не знал, где именно и как Враг себя проявит. А тут поступил сигнал от Радагаста, и все догадки срослись, и точка локализации стала ясна - старая крепость на Амон Ланк.

Не ищи, не найдешь:-) Второе заседание Совета состоится однозначно (причем там будет присутствовать Радагаст, МакКой в интервью говорил о его совместных сценах с Кейт Бланшетт). Идея о том, что Гэндальфа будет из Дол Гулдура вытаскивать Радагаст интересная и скорее всего верная, так как опять же МакКой рассказал, что есть сцена, где Гэндальф и Радагааст вместе сражаются. Думается, что после этого срочно соберут Совет и маги вдвоем убедят всех, что Дол Гулдур нужно атаковать.

Что касается кадров из первого ролика не попавших в фильм. Место, где Гэндальф бродит в каких-то подземельях может оказаться и гробницей ангмарца (возможно будет флэшбэк в SEE, не исключаю, что сцена Совета будет расширена, где Гэндальф и расскажет, что там был). Гандальф vs. Трайн, тут согласен с вариантами Burger-а (но никак не с 3-м, Пи Джей так редко поступает, с высокой вероятностью это первый вариант, так как гламдринга пока у Гэндальфа нет). А Гэндальф идущий по Дул Гулдуру с гламдрингом в руках это однозначно кадры уже из второго фильма.

Павел, вы читали рецензию книги Веты? Из неё ясно, что Гэндальф исследовал гробницу в то время когда гномы попали к гоблинам, или шли туда. То есть после разговора с Галадриэлью, поэтому у него уже и меч есть.

Да, логично. После пещеры троллей до самого Ривенделла Гэндальф никуда не отлучался, то есть гробницы он мог посетить только после Белого Совета.

Мне кажется, Галадриэль лояльно относится к Радагасту. Может, с нежностью... Я помню как она говорила в фильме: "Ты что-то принес сюда, ты получил это от Радагаста".
Она уже проявляет к Радагасту больше внимания, чем к Саруману. Я думаю, у нее с лесным волшебником будет интересная совместная сцена.

Похоже, мне сюда, ибо фильм, увы, не понравился. ИМХО, не шедевр.
Согласна со многим, о чем тут уже говорилось, так что не буду повторяться.

Немного о другом:
Поймала себя на таком логическом противоречии: с одной стороны я с самого начала была категорически против привязки «Хоббита» к фильму ВК. Любого. Такого отвязного, как мы в итоге получили – тем более. С другой – таки очень хотелось увидеть его именно как часть саги, в «настоящем» Средиземье. И снятым на соответствующем уровне.

В любом случае, мне кажется, привязку эту стоило бы свести к минимуму. По крайней мере БЭ, Фродо и точную дату в начале я бы точно убрала. И даже Хольма. И, определенно, не стоило использовать ту же музыку.

Объясняю: теперь при мысли о ВК, который для меня, как и для многих, значит гораздо больше, чем просто масштабное зрелище, невольно всплывают моменты этого злосчастного «Хоббита» (вроде Бильбо в соплях или главгоблина) - и убивают весь настрой.
К счастью, в отношении книг такого нет, там все-таки восприятие идет другим путем.

На всякий случай: все вышеизложенное – сугубая персональная ИМХА, так что особо ревностным защитникам шедевральности «Хоббита» просьба не беспокоиться. Спорить и навязывать свое мнение я никому не собираюсь.

Суть в том, что ВК снимали как серьезное историческое кино (хоть и фэнтези), а Хоббита - как сказочное кино, без лишней серьезности. Отсюда и разница в восприятии комедийных эпизодов.

Если это гробница Ангмара, то тогда все понятно, но Дол Гулдуром оно быть не может по определению, если только Гэндальф не умеет телепортироваться. В общем, посмотрим)
А обычный колдун Кольцо отнять не мог, что ли? К слову, на пальце Торина разве не оно?

Нет.

Ну, а почему не оно? Я не помню, какое у Трайна на пальце было. Картинка есть?

По книге у него Кольцо Дурина, последнее Кольцо гномов (часть остальных забрал Саурон, часть уничтожили драконы). Это Кольцо Некромант-Саурон у Траина и забрал. По книге именно так. По фильму должно быть не иначе. У Торина в фильме как минимум два кольца на пальцах.

На указательном которое. Я говорю про фильм, не книгу.

В фильме не должно так быть. Иначе нафига Траин? Ради одного ключа? Если без кольца то тогда не так "закольцованно" с трилогией "Колец" будет.)) Да еще и не по канону совсем. Уж не показать про последнее гномье у Некроманта и вовсе грубое нарушение, очень грубое.

Есть Единое Кольцо, которого хватит с головой. Никакого нарушения не будет, тем более что в первом фильме они и не упоминаются. Не надо забывать, что мы говорим о фильме. Незачем вводить какие-то там гномьи кольца, которые лишь загрузят зрителей-не-фанатов. Ну отнял кольцо, и? Это как-то влияет на сюжет? Нет. Это меняет характер Торина? Нет. Это как-то всплывает в сюжете ВК? Нет.
В театралке ВК никто не упоминал Кольцо Барахира и ничего от этого фильм не потерял. Трайна хватит и для ключа.

Мне кажется, что первый фильм - фанатский продукт, не без обработки, не без обкатки, которые неизбежны в ходе перевода художественного произведения на язык кинематографа, но все же фанатский. В фильме полно деталей, которых обычный зритель не поймет, но толкиенист оценит обязательно. И в SEE скорее всего будет еще больше. Поэтому мне все же кажется, что и Кольцо Траина не обделят вниманию.

Если только в SEE, потому что реакция на первый фильм не так уж и хороша, чтобы вносить лишнее во второй. Джексона унесло, согласен, уже второй фильм будет попроще и порезвее.

Раз уж упоминается Белый Совет, Некромант, Радагаст, Ангмарец, Дол-Гулдур, атака на него же, пять магов (разве упоминание о волшебниках не должно "загрузить" зрителей? Имхо - нет) и много много другого, что якобы способно "загрузить", то как можно не упомянуть хоть одним словом, ненавязчивым упоминанием Кольцо Траина? Тем более что так может быть только интереснее зрителю, если правильно это показать. Больше узнать захочется. Тем более, что в "Хоббите" еще больше всяческих штук для фанатов, чем в урезанном ВК, - вроде цитат из НС и т.д.
А уж в SEE вообще обязаны показать!

Еще как загрузило, на отзывы посмотрите. При том, что эти упоминания нужны были для ветки Дол Гулдура.
Но лично мне кольцо Трайна не нужно, мне от него ни холодно, ни жарко. Оно не нужно в сюжете, упоминание о нем ничего не изменит. Это как упоминание об Унголианте - сделает приятно фанам и только.

Хех. В основном жалобы на затянутое начало, а не на приведенные мной примеры. А та часть, что жалуется на линию Дол-Гулдура - в основном жалуется на то, как это показали, а не на ее существование. Хотя по-разному же бывает, мы же в треде разочарованных говорим.)

То есть, приятно фанам вам не нужно?
Упомянуть кольцо - очень логично с моей точки зрения.