Я думаю, эльфы боялись что дракон все пожжет и дальше к ним полетит. Кто его знает дракона что ему в голову придет. Поэтому на всякий случай отправились с войском. Но увидели что дракон уже нашел что искал и делать больше ничего не надо и развернулись восвояси. Более того они увидели что нет больше того Государя под горой которому Трандуил когда то приходил на поклон. И чисто из прагматических соображений не увидели никакой пользы в том чтобы тут задерживаться. Конечно можно было остаться и оказать какую то помощь пострадавшим а ля МЧС, но на фига спрашивается это делать? Тем более что Трандуил (по моему мнению) считал что Трор был не шибко учтив, излишне алчен и вообще так ему и надо.

А если какая-то помощь нужна, пусть приходят и просят. И вероятно кто то так и делал.

Тумблер не дремлет :)

http://24.media.tumblr.com/f306ec8f0...e3vko1_500.gif
http://25.media.tumblr.com/c51b5f2d5...e3vko2_500.gif
http://25.media.tumblr.com/270ba5bc8...e3vko3_500.gif

Что-то эльфам все больше приписывается таких интригующих мотиваций, от которых Профессор, написавший у эльфов три резни в 1 Эпоху, в гробу бы перевернулся.
Действительно: в поле видимости два разоренных города с ранеными-женщинами-детьми - нафига, спрашивается?:lol:

Если сгорела квартира у соседей, которые много лет отравляли вам жизнь, не давали вам спать и в конце концов сами устроили пожар, играя в петарды в пьяном виде, то вы наверное побежите чтобы помочь их потушить, но увидев, что они живы, можете на этом и остановиться. Тем более, что у вас с собой огнетушитель, а аптечки и бутербродов нет.

Сорри если аллегория слишком отдаленная. Возможно, что большинство поселило бы этих милых людей у себя дома :)

Аллегория далека, как другая галактика.:)
А мужи... Пиджей-то и не знал, как гномы фактом своего существования отравляли жизнь далеким лесным жителям и спровоцировали себе дракона короткой юб... ой, пардон, богатством.

Не было бы Фродо - и пришёл бы тут же конец Голлуму, как нарушителю границ. И ещё раз: я не вижу издевательств над Голлумом в фильме ради удовольствия, а книжный Фарамир никогда не казался мне человеком, который мухи не обидит.

В книге он человек и открыто декламирует своё посольство. В фильме - мерзкое чудовище и просто выезжает "потроллить". Если бы Арагорн снёс голову тому книжному послу, я первый бросил в него камень, а так...


Мне всегда казалось самоочевидным, что Леголас убил пирата-Джексона случайно, - потому что Гимли сбил ему прицел. И гном там не ржал, а сконфузился и попытался отшутиться. И в любом случае участь тех пиратов была предрешена - книжный Арагорн так и вовсе с ними не разговаривал, а просто натравил призраков.
А во мнениях вовсе не обязательно сходиться - достаточно просто уважать чужое)


Вы просто слишком хорошего мнения о Трандуиле;) Может он шёл с войском в надежде, что гномы и дракон взаимно посамоубивались, а троровы сокровища лежат бесхозные и ждут нового хозяина? Т.е. эльфы шли за тем же самым, что и после гибели дракона, а именно за золотом.
И я, честно говоря, не знаю что за муха укусила Трандуила, что он вдруг решил помогать эсгаротцам (боязнь потерять торгового партнёра и поставщика хороших вин возможно?:)) Мне эльфийский король в "Хоббите" всегда представлялся личность меркантильной и скорее неприятной, несмотря на общие "благородность и доброту" присущие всей эльфийской расе.

Про штаны Арагорна там тоже ничего нет;) А если серьёзно: просто для вас эта сцена рушит образ благородного книжного Фарамира, а для меня нет. Всё ведь в конечном итоге упирается именно в это.

Оо, даже так... все темные апокрифисты плачут от зависти. А может быть, ворона, а может быть, собака, а может быть, не множить сущности. :) При таком же сильном желании, конечно, я могу придумать хоть несчастную любовь Трандуила к Трору и месть за измену.
Еще лучше. Хоть Бильбо-то с его стремлением защищать этого самого короля ценой жизни - не позорьте, если уж непонятно, откуда берется милосердие обыкновенное.

А не вам ли хочется втолкнуть книжных героев в прокрустово ложе сценария? Штаны Арагорна, конечно, известная шутка, но глубокое увлечение ею ведет к "эльфийско-нуменорской пропаганде" и трактовке любого непрописанного шага героев по желанию левой пятки. А не тому, что буквально прописано в тексте, в облико морале героя и в прямой речи автора.

Гм, из каких источников сделан вывод что гномы отравляли эльфам жизнь? С учетом того, что эльфы в лесу, а гномы под горой?
И в пьяном виде у Толкиена замечены только эльфы в "Хоббите".
Повторюсь, не надо выдумывать велосипед, у Профессора всё написано: эльфы пришли к разрушенному Озерному городу, с "гуманитарной помощью", которой тогда не придумали. Никто людей в лес не повез и в тронном зале Трандуила не поселил, всего лишь помогли бревнами, едой и строителями. А вышла из леса - армия к бесхозному, как все считали, золоту.
Про аптечку и бутерброды просто смешно: эльфы не питаются солнечным светом, значит, еда для армии была, а уж лечить некоторые эльфы могут и без аптечки.


bres, понимаете, между "издевался ради удовольствия" и "мухи не обидит" лежит "дистанция огромного размера" и целый диапазон разных вариантов.
Издевался ради удовольствия - это уже психопат или упаси Эру маньяк какой. И, раз Фарамир не психопат и не маньяк, то, значит, и образ ничем не отличается? Действительно, не убил же, и удовольствия от пыток пленника не получил.
Фарамир Толкиена благороден, добр и мудр, и доброта его проистекает из понимания и сострадания, а не потому, что он падал в обморок увидев капельку крови, что, собственной, к доброте и не имеет отношения, это я пытаюсь понять ваши слова про "мухи не обидит". Фарамир - командир отряда в тылу врага, во время войны. И он воевал и убивал. Но пинать ногами жалкое существо в полсебя ростом, даже и без удовольствия, - это не про него.

Нет, я просто читала книгу "Хоббит".

Рушит, да. Не только она.
Я у Джексона вижу 3-х разных Фарамиров, имеющих мало общего с прототипом.

Можно даже вспомнить слова самого Фарамира, произнесенные с некоторой горечью ,когда он разговаривает с Фродо, рассказывая историю своего народа - "..Мы полюбили войну и воинское искусство ради них самих, но еще помним, что стремление и умение убивать не могут быть целью. Впрочем не все...Искусные воины все больше в чести, видно время такое..."

Насчет того, что Фарамир застрелил бы Голлума, не разобравшись, если б не было Фродо и Сэма - из военного здравого смысла он должен был его сначала поймать и допросить - вдруг его кто послал?
А потом уже убить... Нет, я тут иллюзий не питаю, война есть есть война, и приходится делать такие вещи.
Но военного смысла в пинании беззащитного, слабого Голлума ногами я не вижу. Приручение?! Не знаю, каких животных таким образом можно приручить, но только не гомо сапиенс.

Чтобы уйти от ругательной темы к гномской.
Я вот думаю, если им нужны были женщины в фильме, почему они не задействовали Дис? Которая имела полное право находится в этой истории: проводила сыновей и брата в такой поход, потеряла их, гибель Эребора застала, опять-таки.
Зачем притягивать за уши всяких Тауриэлей, если есть каноничный женский персонаж, эмоционально связанный с историей?
Просто из гномской женщины не сделаешь секс-символ, может поэтому, хмм...

я с вами

Mrs.Underhill и еще дело в том, что она ..хм..мама. И мне кажется ее в живых давно нет. Не помню вообще про нее подробную инфу, ни в дополнительных материалах. ни в приложениях(

Вообще в этой истории прекрасно можно было обойтись без всяких романтических соплей переживаний, история и так прекрасна.. Самое ужасное, что прочла на каком-то форуме, что

Тоже за Дис, ввели бы ее каким флэшбеком... И пусть не секси, но не сильно-то они бородатые, найти красивую (не смазливую) актрису, будет эмоциональная линия матери и сестры.
Или в конце, угу, это будет потоп слёз.

А я верю в Питера нашего Джексона!! Если он из гномов (!) секси сделал, то гномиха - ему - раз плюнуть кастинг провести!!!:)

Ну и чего ж не провел-то? Нет, пошел по легкому пути - набрал эльфиек. :J

И что?! И Галадриэль мама, но ничего, зрители пережили эту моральную травму - надо же, мать на экране!

А что, правда, в мамах не так? :)

Была ли она жива во время Похода - не знаю, нет Аппендикса под рукой. Есть ли у ней даже дата смерти там? Но линию можно было бы сделать осмысленную и эмоциональную.
Мой личный канон: если она жива тогда была, то вернулась в Эребор после Похода и занимала там почетное место при дворе Даина. Как мать-героиня и пр.

Галадриэль вообще бабушка и в 3-м фильме выдала замуж внучку :lol:

Ну по поводу гномских отважных женщин.. так еще не вечер. Два фильма спереди:)
И на счет матерей героинь... я еще, как первый раз фильм смотрела - подумала.. это ж какая туча гномов! Да там, по ходу, явно в семье не один гноменок имел место..Десяток - не меньше! Тем паче, что где-то было упомянуто, что гномихи вообще были не часты...

Ага, это вообще ни в какие ворота! :lol: И ведь чуть-чуть рождения правнука не дождалась!

Вот Галадриэль больше и не показывали ;)))

А в книжке она быстро-быстро уехала на Запад, чтоб не попалили :lol:

Да я-то как раз "за"! :)) Мне самой была бы интересна эта линия, просто видимо для многих отсутствие именно "романтической линии" является недостатком фильма, сужу по некоторым отзывам. И по мне лучше вообще отсутствие женских персонажей, чем непонятные любовные линии, особенно вкупе со специфической концовкой :(

В Приложениях, посмотрела- дата смерти не стоит вообще...

Может, с отрядом Даина какие-нибудь гномьи бабы припрутся? :greentong
Но это будет совсем не по канону: гномьи женщины прочно сидели дома и ни в какие походы не ходили.

И да, их где-то треть от числа мужчин, и не все они выходят замуж, потому что не все хотят, или хотят, но за того, за кого не могут - респект Профессору тут, что он это упомянул.

Но похоже, семьи у гномов немаленькие, то есть кто женится, тот уже отрывается и рожает много детей. В семье Торина было трое детей, Дори, Ори, Нори - 3 брата, и еще там по паре разных братьев в отряде.

Вот и мне так помнилось. Т.е. канон открыт - трактуй как хочешь, полная свобода для Джексона была бы.

В фильме, кстати, показали гномских женщин в Дейле на ярмарке. Вполне себе миленькие, а уж аристократка, да еще сестра такого Торина могла быть вообще... :)

О! Нашла! Элегантное оружие для гномских дам! :)

Хорошо, что Джексон не видел это, когда снимал ВК. Представляю Сэма на коронации.:)

Я, может быть, уже после драки пришла кулаками махать, но...
 

А, собственно, чего такого современного в благородном разведчике? Средневековая литература в общем и дала нам образ благородства и учтивости, зачастую безрассудной и пагубной, но тем не менее.
А насчет холма из вражеских голов - а из каких эпосов он должен был такое заимствовать? Кстати, этот мотив используется очень даже часто - и орки из голов эльфов и людей холмы складывали, да и наоборот, орочьи головы на кол тоже, бывало, насаживали. *кхгм* Голову АЗОГА, например. :)

А насчет наивности и благородства - имхо, Фарамир тем замечателен, что такого героя можно представить в любую историческую эпоху. И римлянином, и средневековым рыцарем, и (как уже писала миссис Андерхилл) как некое альтер-эго Толкина, вскормленного на благородных классических образцах офицера, который сражается поневоле (скажем, на Первой мировой), ненавидя войну, но при этом показывая себя отважным и смелым воином. Не зря в ВК показано не то, как воины Фарамира крошат абстрактных орков, а их битва с Южанами, которые в буквальном смысле "тоже люди" и ничуть не более орки, чем те немцы, против которых самому Толкину пришлось воевать на Сомме. Недаром именно сюда вставлена сцена с Сэмом и убитым человеком.

Могу только ППКСнуть Mrs Underhill и Лоре. Сэм в книге Голлума не любил и не доверял ему, но никогда не был к нему жесток. Среди сцен в фильме, которые для меня относятся к разряду "не забудем-не простим" - момент, когда Фродо и Сэм связывают Голлума веревкой, когда фраза о том, что [Gollum] really was in pain; but it could not be from the knot. [Frodo] examined it and found that it was not too tight, indeed hardly tight enough. Sam was gentler than his words превращается в эпизод, когда Сэм затягивает Голлуму веревку на шее и дергает за нее туда-сюда изо всех сил. Бррр..... :(

Но это не отменяет того, что Арагорн был с Голлумом суров, а Фарамир - да, наверное, застрелил бы его, если бы не смог поймать. На войне (в любую эпоху) как на войне - и опять-таки, большое неспасибо Питеру Джексону за его голубоглазого жалостного кавайного Голлума, которого мучать просто живодерство. В книге даже Арагорн не смог найти с Голлумом ни малейшего контакта, Гэндальфу что-то удалось с огромным трудом. А Фродо - смог, и это крайне важно.

(сорри за страшный оффтоп)

Даешь гномьих женщин, да побольше! И крупным планом! А то простой зритель (в лице моих родственников, друзей и знакомых) на ярмарке в Дейле их от людей не отличил :)

Живые рыцари редко были похожи на литературных. До изобретения прав человека знак вопроса во фразе "Цель оправдывает средства?" считался скорее лишним. Уж разведчики-военные во все времена не гнушались любыми методами. Фарамир благороден даже по меркам современных военных, и судя по Преображенным Мифам, далеко не один такой, и это прекрасно.
Что до голов - героические кельты обожали их коллекционировать в масле, у "светлых" героев Толкина орочья башка на колу по большим поводам, а у антагонистов страсть к курганам из голов, обстрела ими города и прочей расчлененке.
Арда - языческий мир с христианской этикой. "С точки зрения греческой мифологии, совершенно непонятно, что не так с Альквалондэ" (с) не помню кто.;)

Не ради бесконечного спора о "правильных" и "неправильных" фарамирах, а просто размышления для: сам Толкин тоже считал, что цель иногда может оправдывать средства (правда ничуть не "обеляя" эти самые средства) - знаменитое размышление об отчаявшемся Западе, выводящих орков для победы над Сауроном и для защиты той самой христианской этики, тому пример.

Арда - это вселенная с христианским мироустройством, а не с этикой. Этик там как раз много: начиная от христианской и кончая этикой морготства - сатанизма.

bres, я и так про этику "светлых народов" как единственно подробно показанную и без уловок названную автором единственно верной. Читатель видит лишь их мир и их POV почти все время.
Ну, ничего шокирующего в его письме нет: речь никаким боком не об оправданных средствах, а о том, что до благой цели грязь в принципе не долетит. Его оступавшимся героям во всех книгах прилетает немезис за дела куда меньшие, чем натравление орд орков на врага - пожалуй, эту тенденцию можно счесть за позицию автора. :)

А позвольте мне продолжить заседание клуба "семь белоснежек и один гном":)

Вот еще какую претензию хотелось бы обрисовать. Статичность образа Торина. Он, пардон, как то целиком подходит под определение "принцессы не какают ". Во "Властелине" Джексон все таки не боялся оживлять образы героев. Они не казались столь застывшими. А с Торином.. не понимаю, зачем уж так его забетонировали. Вот, взять хотя бы сцену с явлением гномов к Бильбо. В книге это был презабавнейший эпизод, как Торина завалило кучей гномов, как он потом сердился, а Бильбо извинялся. А в кино? Ну как же.. такого да завалить? А вот попробовал бы выкрутиться да остаться вполне себе героичным после такого банального казуса:) В общем, не хватает живости персонажу. Улыбки и те, можно за три часа на пальцах одной руки посчитать, зато героических поз - хоть отбавляй.

ну, кагбэ, не особо ему с чего веселиться-то
это чисто по-человечески
плюс к тому, на минуточку, еще и сакральная составляющая власти и ответственности за свой народ
так что редкие улыбки очень даже уместны - было бы как раз странно, если бы он улыбался, как дитё в цирке

Да ладно, Торину еще в бочках в неприличном виде плавать. Еще насмотримся :)

Мисси, ну бог с ними с улыбками.. ну, вспомните из ВК, как тот же Боромир учил хоббитов мелких на мечах биться. Очень живая сцена. Или как Арагорн давился куском жира из роханского супа. Это, по моему образу не мешает, это даже способствует. А Торин? Кушает у Бильбо из мисочки, которая и обморочному хоббиту мала будет! Ага.. и кушать - не "царско это дело":)

P.S.: Ага, кто в Мории бывал, тот в цирке не смеется!:)

Хоббиты и Боромир - пример прекрасной пиджей-отсебятины, очень люблю эту сцену, в отличие от всего роханского супа, глаза бы не видели.
Но, как бэ, Арагорн, Боромир и Торин - три разных персонажа, ведут себя они по-разному, и в "Хоббите" Джексон честно старается показать каноничное "Торин был очень важный гном". Почему он не может чинно "кушать из мисочки"? Почему "чинно есть" - не часть образа? По-моему, вполне себе.
Мне лично так вообще отдохновение уму и сердце такой гном после того, что Гимли себе позволял в ВК.
К тому же Торина вполне негероически варг пожевал и выплюнул, невкусный, видимо.
Я вполне себе пережила отсутствие Торина в куче-мале в прихожей у Бильбо, право, вот было бы о чем жалеть.

ну... вместо этого Торин с порога расписался в своем топографическом э... ну, что заблудился он. Гном. Заблудился. Конечно, не так смешно, как куча мала:)

соглашусь с Мисси, Торину не очень весело... и, м.б., в этом-то и причина, что он пришел позже всех (и в кучу малу не попал). Знал же, что все начнут веселиться и радоваться встрече, а он, хоть и рад, но внешне выражать эту радость у него просто сил нет. Но портить другим праздник мрачной небритой рожей угрюмым видом не захотел, вот и получилось, что получилось.

[еще немного подумав] да! эпизод король заходит в нору пафосен сам по себе, но пафос, по-моему, искусно скрывает душевное состояние Торина. а оно у него есть:lol:

:kiss:
просто там в этот момент все еще настолько приходят в себя от "входит секс" - что мало кто обращает на это внимание :lol:

кстати, неплохая мысль.

...а также эпизод "король едет на пони". Только в Средиземье, спешите видеть: король верхом на пони - это не прикол, а объект любви и обожания!

Кстати, да, подзабыла. А он: "Заблудился. Дважды!"
Пришел бы с гномами - попал в кучу-малу, пришел позже, один - блуждал по Хоббитону, пугая припозднившихся хоббитов.
Оба варианта не очень пафосны)

...к Бильбо на кекс :greentong

король изволили пошутить:lol: Заодно избавил себя от расспросов, почему припозднился.
еще немного подумав, аплодирую Джексону стоя - столько черт характера упрятать в маленький эпизод!

подумалось мне, а что если Торин не заблудился, а сидел на лавочке возле норы, пока товарищи пируют. Что-то слишком печальная картина нарисовалась в голове:cry:

Точно! Я тоже забыла!

Может быть, это прозвучит бредово, но в моменте разговора Бильбо с Бофуром о доме мне Бофур лицом напомнил Сильвестра Сталлоне, только с усами и в ушанке.. На четвертом просмотре.

Ну так Боромир в фильме - мальчишка, повзрослевший лишь в час своей смерти. Ему можно дурачиться.
А в сцене с супчиком мне ведерко хочется попросить, прямо как Арагорну - сцена, на мой взгляд, совершенно дурная, не в характере обоих героев и против логики того мира (ну, даже того, что у Джексона сходит за логику), и вставлена она явно за ради этого голливудского "оживляжа".

Я так очень, очень благодарна Джексону, что он наконец не побоялся дать нам взрослого, давно сложившегося мужика в качестве лидера, вместо осовремененных вечных юношей в вечном поиске себя, которым еще полагаются некие ужимки и прыжки через определенные промежутки времени, чтоб зрители не заскучали. У Диснея и Пиксара эти ужимки и прыжки должны быть где-то раз в три минуты - нет, я не против этого, мне нравятся и герои с юмором, и герои, ищущие себя, но итить твою, но не все же подряд, как в фильмах ВК!

И тут дали наконец хоть одного взрослого, аутентичного дядьку, который всю жизнь король и ведет себя как король, и который честно отыгрывает свой образ: мрачного, гордого, "очень важного" лидера, одержимого всю жизнь одной идеей, считающего свой народ обиженным судьбой, у которого ни шага влево-вправо, все только на эту цель: отомстить, вернуть свое.

Я счастлива, что его оставили в покое, показали точно по Толкиену и не подвергли голливудскому "оживляжу". И таким образом, каждый может остаться довольным - кому нравятся герои в динамике - пожалуйте в ВК. Кому хочется поглядеть на сложившегося героя - пожалуйте в Хоббита. :)

Забавно как получилось: на "взрослых" в "Хоббите" любоваться, хотя, по Толкиену, в ВК этих "взрослых мужиков" вагон :)

Это подтверждает мое мнение: что интеллект - не самая сильная сторона Торина. Пошел один без Балина и сразу заблудился. :)

Ага, ирония судьбы! :)
Да и Бильбо тоже - самый хоббитcкий хоббит из всех хоббитов в ВК. Мне все тут кажутся более толкиновскими, даже Радагаст - в нем Бомбадил слегка видится.

Ну вот Эомер в ВК вроде бы непрерывно супил брови. :)

Вооот! :beer:
И по той же аналогии я считаю, что он тут лишний. Как лишним был бы Бомбадил в ВК.