Sherridan: Просто, пытаюсь понять...

ИМХО, читатели/писатели слеша или тешат собственные комплексы/глюки или таким образом пытаются с ними разобраться.

Мда...главное, чтобы такие "нетрадиционные фанфики" не стали "традиционными" :) А то захочет автор нормального рассказа написать о том, как брат обнимает брата или что-нибудь в таком роде, да задумается - а вдруг не так истолкуют?

Эта тема уже неоднократно поднималась в "Союзе Слэшеров". Шерридан, подпишись на взрослый форум, там сможешь почитать мнение самих слэшеров по этому вопросу ;)

Спасибо всем за советы. Обязательно прислушаюсь.
Masha Klim, морально готова, только куда перенесут-то?
<Шерридан, подпишись на взрослый форум, там сможешь почитать мнение самих слэшеров по этому вопросу > А адресок не подкинете?

Орригинально. Я--антислэшер. Однако это не значит, что я буду закидывать гнилыми помидорами слэшеров. Это их право, они издеваются над персонажами, а мое право--поиздеваться над этими издевательствами. То есть вывернуть слэш наизнанку. И посмеяться над ним. Похоже, пока получается неплохо. Чем и горжусь)))

Для того чтобы узнать как подписаться на Взрослый форум достаточно прочитать тред Вопросы-Ответы.

Для того, чтобы понять почему пишут слеш достаточно было спросить это у кого-нибудь, кто его читает. Или самому прочитать какую-нибудь статью, например: http://www.obicatslash.narod.ru/howtostruggle.htm

А периодические появления подобных тредов лично я отношу к желанию собрать единомышленников и посплетничать. Не нравится - игнорьте. В интернете уйма того, что следует игнорить, обращать внимание на всё - жизни не хватит.

Мидж, а я вот существование форумов "отношу к желанию собрать единомышленников и посплетничать" :D

Спасибо всем:)

2Sherridan Много читаю, пишу мало, это про меня. Но речь не об этом. Я тут понаблюдала и заметила одну тЕндЭнцию превращения антислэшера в слэшера и в последствии ортодоксального слэшера....
Будем писать в стиле форума:
день 1-й. Форум по ВК! АААА какая прелесть, обожаю эту книгу, фильм, фанфики, картинки и т.д.
день 2-й. Сколько интересных тредов! Ой, а это что, слэш... интересно, это что-то вроде фанфиков, надо почитать...
позже...
Ужас, кошмар, извращенцы, такое про моего любимого (.....) написать! Я возмущена! Пусть все об этом знают!
день 3-й. Ура меня поддерживает большинство!
............
день 20-й. Никогда бы не стала это читать, но она (имя) сказала, что лучше ничего не читала и там столько светлых чувств.... слэш это извращение, это ужас, но если чистая и светлая и большая любовь, то почему бы и нет....
день 21-й. Надо послать ПМ-ку, пусть прешлет еще такого же.
.................
проходит месяц или что-то около этого
- Ой, какая прелесть! Пэринг? какой рейтинг?! Да... ну ладно, но без садомаза... что? легкий... ну... ладно...
еще через месяц или около этого
- Слушай, ты только ни кому, я тут написала фик....
*******************************
Все, готова принимать летающие тапочки, но чур только парами и еще меховые (ну там зайчики, тигрята...) :lol:

Nataliy, я тебя торжественно обожаю! ППКС!
:kiss: :lol:

Вы смеетесь... вы же смеетесь? :) А тенденция такая действительно имеет место быть, сама свидетель... и сие уже печально :(

Nataliy Deutera, меня особенно повеселило это

Экая логика... э-э... интересная :)

Что именно печально, юный слэшер?

"Слэш - это извращение, но если там любо-овь..." *пожимает плечами* Мне такое слышать печально. Только с этим уже во Взрослый форум надо, наверное. Если конкретизировать.

(отрываясь от темы слэша, рискуя при этом прослыть извращенкой) Народ, а мне вот интересно - а серию под общим названием "The Mellon Chronicles" про Леголаса и Арагорна кто-нибудь читал? Авторы Cassia и Siobhan.

Это на английском, да?

Да. Я хотела было вспомнить старые добрые времена и заняться переводом, но потом подумала - а нафига? Все равно тут все по-английски читать могут.
А ты читала? Ну и как?

А вот и не все:p То есть, я могу, но не люблю. Удовольствие от фика, да и от книги вообще, могу получать, только когда она на родном языке.
Так что я не читала :)

(почесывает затылок) Заняться, что ли?

Ага, именно так оно и было... помню, как я, бедненькая, содрогалась, читая невиннейший Irresistible Poison - мой первый слэшный фик. Ну и небольшая милая деталь - форум в моем случае был американский (FictionalleyPark) и слэшеров на нем особо не ругали из соображений политкорректности. А так все то же самое...

Вот только последний этап мне еще предстоит. :)

Вот это уже совсем интересно... :J

Ага, а потом в инете множатся фики с описанием типа: "Добротное порно, местами разнополое..."
Чес-слово, это на самом деле было! :D

Это еще ничего, а как встретишь что-то типа "Draco/Ginny NOT SLASH!" - не знаешь, хихикать или плакать.

Кстати, под данную Шази характеристику подходит и последний фик Майи - Loved Those of Great Ambition. Панси/Драко, из вселенной Underwater Light. Правда, я так и не поняла, какого порно там больше - физического или того, которое один мой приятель называл "церебральным изнасилованием".

(Робко открывая дверь и просовывая голову)
Народ, я слеш люблю, меня помидорами не закидают?

Ронин, с любовью к слэшу вам во Взрослый форум в соответствующую тему:)

А это детский?

Слэш rulezzzzz! Да-"Форменосу" Клода и Марго и "Хроникам Дома Финарфина" ! Последнее,правда, не слэш,но всё равно...

Тут же вспоминать слэш при разговоре о фанфикшне - все равно что сводить фотографию к порнографии (нет, глянцевые журналы "для взрослых" тоже имеют право на существование, но сколь малую долю снимков они составляют?)

Anna Hodosh
хм....конечно, ты права...Но последнее время, сталкиваясь с фиками я всё больше и больше вижу там именно слэш. И самое интересное, что, порой, слэш (ИМХО, конечно) украшает фик..Вносит туда перчинку...Ну, это, конечно, очень редко, ибо вообще что-либо качественное и красивое в нашем мире делается не так уж и часто...

Вот эта пропорция мне и не нравится.

1) Я не собираюсь о(б)суждать слэш с моральной точки зрения, но... Мне не нравится вообще складываемая постепенно ассоциация фанфик = слэш. И так авторам продолжений к книгам престоит нелегкая задача соревноваться с талантом писателя, но если в этих вещах читатель заранее настроится видеть "клубничку" с голубым оттенком... В общем, жаль репутацию фанфикеров как таковых. Представляете, если бы каждого человека с фотоаппаратом заранее подозревали в намерениях заснять голую задницу? ;)

2) Слэш как литература получается убого-однобоким. И особенно когда "применяется" к героям действительно хорошо написанных книг, которые в своей оригинальной версии ни сном ни духом о подобных тенденциях не ведали. Все равно, что выйти на улицу и всем встречным без разбора повязывать на шею умилительный розовый бантик. Кого-то он, может, и украсит, но большинство сделает смешными или изуродует...

3) Да, "перчинка" любого текста - в изображении сильных чувств героев. Но не всякое чувство - любовь, и уж не всякая любовь - сексуальна (от родительской любви до любви к родине, про которую тоже можно так написать, что сердце будет щемить). И, по-моему, совершенно необязательно для этого укладывать их в постель.

Ребята! Для любителей поиздеваться над слэшем есть классный фик "At the Rivendell Internet Cafe", автор - Fennelseed. Издевательсто над слэшерами, после этого любой слэщ будет читаться с улыбкой!:lol:

[/B][/QUOTE] согласна. Я и не собиралась это защищать. Это действительно оч неприятно и грустно.
да, и тут всё верно.Я говорила про то, что как ни странно, иногда некоторым вроде бы абсолютно гетеросексуальным героям вдруг-бах-и чертовски идёт слэш...Хотя большинство он уродует..Опять таки, если говорить о слэше и ВК, то я до предела возмущена большинством слэшевых намёков и придумок...
опять-таки, не могу не согласиться. Полностью на твоей стороне.Я же не говорю, что так, только так, и никак ниаче!))..Раньше я вообще бы матом бы на слэш пошла. Но потом прочитала пару произведений...и..поняла, что иногда-ИНОГДА-очень даже...
;о)

*без каких-либо намеков, просто желая иллюстрации к тезису*
А пример такой пары не приведешь (ну из любого более-менее известного произведения)? Где в оригинале - ни намека, а в фике - вполне однозначно, и при этом это укладывается в исходную логику характера персонажей и не противоречит событиям оригинала?

эээээ...про фильмы, сразу могу:
пара фиков по Однажды в Мексике, допустим.
а также по ПКМ, но там Джек как бы и в фильме слэшевый.
..по книгам...ээ..ну за Гарри Поттера меня можно побить, но есть чертовски симпатичный...ещё щаз вспомню.
К чести мне сказать, не так уж много слэша я и читала))

Видимо, я что-то в этой жизни не понимаю.

Как кто-то может быть "в оригинале слэшевым"? Слэш - это произведение, описывающее сексуальные отношения или аналогичные намерения между персонажами одного пола, в исходном тексте подобных отношений не имеющих. А эпитеты "красивый", "обаятельный", "чувственный" или "развратный", относящиеся к исходному персонажу, тут не при чем.

И еще одно соображение. Для уместности домысливания однополых отношений между героями немаловажна стилистика исходной вещи. Дописать ЭТО в сказку в широком понимании термина (куда подходят и Гарри Поттер, и Пираты, да и многое другое), ИМХО, особо тяжкое преступление против здравого смысла и стиля.

....."эпитеты "красивый", "обаятельный", "чувственный" или "развратный", относящиеся к исходному персонажу, тут не при чем. "...........
я имела в виду, что Джек Воробей и в фильме выглядит не полным гетеросексуалом(то есть вполне можно допустить его гомосексуальные отношения с кем-то), а ты просила примеры, где цитата: "в оригинале-ни намёка"..Поняла???

Ты, я надеюсь, не с обидой говоришь?? А то я стараюсь тут эээээ....поприветливей...хм...и вообще..чувствую себя теперь жуткой извращенкой((...хм....Жаль.Просто мне было очень интересно подискутировать с тобой(девушка ты, видимо, оч интересная для меня)...Тем более, что в тебе я скорее увидела единомышленника.ПРости))).

2 Апрочеона

С самого начала уточню. Я сама пишу совсем не с обидой и не желая обидеть никого. Если мои слова так прозвучали, приношу извинения. Честно.

Давай немного потеоретизируем, можно?

Практически для любого человека из нашей реальности можно допустить существование у него гомосексуальных отношений - это свойство не коррелирует практически ни с каким типом характера, поведения, внешности. В точности как вкус к той или иной еде. Скажем, на мой взгляд Джек Воробей - капитан Джек Воробей :) - чертовски сексуален, но приставка гомо- тут совсем не при чем.
Поэтому если это про персонаж не сказано напрямую, вероятность ему (ну вот, рассуждаю про образ как про живого человека) вляпаться в подобную ситуацию непредсказуема; точнее, для всех одна.

Был бы мотив, вот с ним сложнее. Мотив персонажа должен полностью соответствовать его исходному характеру. А как и взрослому, сложившемуся человеку, яркому персонажу по-настоящему полюбить кого-то совсем не так легко. А уж _двум_ сильным личностям...
Так вот, ища хоть какой-то пример, когда герою пойдет слэш, я имела в виду, что это дополнение углубляет образ, делает его ярче, сильнее, достовернее. А не наоборот.

Другое дело, есть сконструированные писателями миры, "встроенная" этика которых сама противоречит многим моделям поведения, гомосексуальной в том числе. Вот сказки, т.е. миры с четкой парадигмой добро/зло, из этой категории. Кстати, есть книжные НФ миры, которые, наоборот, такие отношения провоцируют:у Ле Гуин, Арнассон, Андерсона и еще многих других.

Ellin Estel, почему такая жажда "поиздеваться над слэшерами? Или это дань моде или этой теме? А знаете что говорят про гомофобов? Что они латентные гомосексуалисты!:D Может стоит задуматься?!

Интересно наблюдать за вами, кто обсуждает с высоты своего величия о том, что хорошо, а что плохо! Слэш это плохо? Чем же? Тем что он есть или тем что он не вписывается в ваше представление о литературе? Может не стоит так судить о том чего вы в принипе понять не можете, а главное не хотите! Я не идеализирую никакие отношения ни гетеро ни гомо, во всех есть и грязь и великая любовь. Так за что копья ломаем, господа?
Только лишь за свои принципы, которые, к великому счастью, не последняя инстанция...

И вообще, где же свобода слова и вамовыражения? Значат ли ваши высказывания, что такая литература не имеет право на существование? Мое личное мнение: не хочешь не читай, никто не принуждает!
А природу гомосексуализма обсуждать "гетеро" и заманчиво и глупо одновременно. Вряд ли нам дано понять, что движет людьми:)
И вообще, если читаешь какое-либо произведение, зри в корень, а не на антураж! Если вы захвачены сюжетом, стоит ли уделять столько внимания какие отношения связывают героев в сексуальном плане? Когда люди любят друг друга, не все ли равно какого они пола?[b]