Только если вспомнить, чем закончил Дон Румата... Арагорн никогда не позволил бы себе так сорваться, или так морально скомпрометироваться. Может, еще и потому, что не заморачивался внешней крутостью и умел спускать пар? ;)

Кстати, любой отряд под руководством Арагорна всегда, так или иначе, одерживал верх.:D Даже у Черных Врат в последней битве.

Хорошо еще, что столкнуть в реку, а не оставить на месте:face:
А Сэм что, вещь какая-то?
Зря или нет?

У Арагорна не было таких моральных запретов. Ещё неизвестно, как бы он сорвался, если бы перед ним стоял жёсткий запрет на убийство даже самого страшного негодяя и приходилось спокойно смотреть на беспредел. Потому и не заморачивался крутостью, что знал: если что - мой меч, башка врага с плеч. Это, знаете ли, хороший способ спустить пар.

Ну, настолько мой цинизм не распространяется.

Нет, конечно, я имею в виду сугубо практическую сторону вопроса. У него не было необходимости убеждать Сэма.

Иногда, быть может, и зря.

Вот о чём подумал... Во всяком случае для меня это - объяснение.
Арагорн сорвался потому, что Гэндальф был для него друг и... отец.
До тех пор он был ведомым, а потом на него в один миг обрушилась смерть "бессмертного", и это выбило его напрочь. Мир рухнул. А гибель Боромира просто вбила ещё один, окончательный гвоздь в крышку старой жизни. И тогда то, как он сумел восстать, похоронив Гэндальфа в одной ладье вместе с Боромиром, говорит о его возрождении во имя долга. Вопреки всему.

Ну, а хоть какие-то обоснования этого вИдения в тексте есть? Кроме того, что вы почему-то пытаетесь применить к герою книги Ваши представления о том, как ведут себя "рейнджеры, несколько десятков лет проведшего в диких местах, в обстановке, приближённой к боевой"

Вот это поворот!:shoked::shoked: Такое даже мне не снилось, а я большой мастер искать сенсации!
За вами прямо цитировать хочется:)

А что, он как-то иначе время проводил? А что до обоснований, там нет и обоснований того, почему бродяга, Следопыт, охотник за нечистью, понюхавший опасности по самый не могу иногда ведёт себя как воспитатель малолетних детей. Это просто произвол автора, а обоснований такому поведению (вот если логично) я что-то не помню.

Да я поняла, что не в буквальном смысле, а в духовном. Но прозвучало!:clap:

Это где он так себя ведет? :)

Например, Сэма в"Гарцующем пони" разве что по головке не погладил. :).

Понимаете, вот у Вас есть какие-то представления о том, как "должен" вести себя "бродяга, Следопыт, охотник за нечистью, понюхавший опасности по самый не могу", а как - "воспитатель малолетних детей". Не важно какие они, важно что они - Ваши, личные. Сформированные Вашим жизненным опытом, прочитанными книгами, просмотренными фильмами и так далее.

Профессор Оксфорда Рональд Толкин мог их не разделять. Арагорн, как персонаж, мог их не разделять.

Поэтому я и спрашиваю, есть ли у Вас какие-то основания полагать что автор или герой разделяли ваши представления о том, как должен вести себя "бродяга, Следопыт..." или таких оснований нет?
Если есть, то я с интересом их изучу и подумаю над ними. Если нет, то Ваше видение есть только особенности Вашего восприятия, а значит может быть интересно только как информация о Вас, но не о книге, авторе или герое.

Это, по-моему, таки преувеличение ;)

То есть то, что Арагорн вежлив с хоббитами делает его воспитателем детского сада?
Интересное мнение.

Мне тоже. А пусть остается Страйдер. Хорошее слово, по фоносемантике светлое, сильное, яркое. Вон Роберт Плант свою собаку Strider назвал. Он тогда толкинутый был на всю голову - в эпоху Stairway to Heaven

но дело не в этом, а вот чего бы не обогатить русский язык словом страйдер? Все же понимают, что такое рэйнджер, например. Будет еще одно звучное слово, в значении "пассионарий с идеалом долга, ведущий (временно и/или по обстоятельствам) жизнь бродяги/следопыта/рейнджера"

Не погружалась в биографию Планта столь детально, но предыдущее сообщение в этом треде писала под Led Zeppelin :)
Вообще влияние "Властелина Колец" на умы и настроения той благословенной эпохи (60-х - 70-х) сложно переоценить, конечно: очень многие вдохновлялись им.

Даже по первому варианту толкования это, как мне кажется, не обязательно жалоба. Могло быть нейтрально или иронично окрашенное общее наблюдение - без тени намерения выплеснуть наболевшее.







Да, и мне так кажется. Есть всё же разница между "Враг и прежде расставлял мне ловушки" и "меня преследуют"/"за мной охотятся", тем более, что второе в отношении Арагорна всё-таки не совсем верно: опять-таки есть разница между "ищет наследника Исилдура" и "охотится за наследником Исилдура", а к излишнему драматизму он вроде не склонен.

Думаю, если бы Арагорн принадлежал к категории тех, кто сперва действует, а потом решает, зачем он это сделал, то не дожил бы до своих 87 лет. :) К тому же он не только рядовой рейнджер и даже не только тактик - он стратег, причем хороший (доказано Торонгилом), поэтому обычно сперва думает, а потом делает.

Притупиться - все же не обязательно. Если с этими чувствами грамотно обходиться (в частности - не подавлять), то должно быть вполне реально сохранить остроту восприятия. Тем более, нумернорцы (а значит, и их психика) "рассчитаны" на достаточно долгий век и едва ли исключительно на мирное время и круглосуточное счастье; маловероятно, что все они к ста-ста пятидесяти годам делались равнодушными куклами - в чем тогда была бы радость столько жить?..

Абсолютно согласна насчет фоносемантики: воспринимаю так же. Однако если ввести в обиход слово "страйдер" с предложенным значением, оно перестанет годиться для прозвища, которое дали Арагорну в Бри, поскольку в русском языке обретет совершенно иной смысл. :)

Вот только Арагорн не только рейнджер, он, хотя пока и без королевства - всё-таки король, так что подобные переходы вполне оправданы. Двойственность, вызванная противоречием между воспитанием и образом жизни.

Ну надо же :)

Вообще слушаешь первые строки "Лестницы в небо"

There's a lady who's sure
All that glitters is gold,
And she’s buying a stairway to Heaven...

и как-то кажется вполне вероятным, что у автора в подсознании в этот момент сработала глава Strider, а точнее - письмо Гэндальфа, а еще точнее - стихи из второго постскриптума

All that is gold does not glitter...


Похоже, не выйдет, согласна. Но слово вообще уже живет своей жизнью, даже внутри книги обрело двойное дно, для обывателей Бри - ну типа страйдер, бродяга долговязый, goes тут, понимаешь, about on his long shanks, а для посвященных, для тех, кто с ним пол-Средиземья пропахал - Страйдер. С большой и яркой буквы "С"

Силы небесные, хоть один человек это понял! :clap:

А, то есть все написанные вами в этом подфоруме слова стоит воспринимать исключительно в качестве стеба?
Ок, тогда я не буду обращать на них внимания.

Между стёбом и преувеличением есть так разница. Но, если хочется, можете не обращать внимания, это ваше право.

[moderator]
Лора, Ursa Maior - брейк, проехали.
[/moderator]

У меня сейчас нет времени читать и сравнивать перевод с оригиналом, поэтому спрошу у вас: Арагорн и в оригинале так много говорит о себе в третьем лице? :hmm: "Шатун может провести вас малоизвестными тропами. Возьмёте ли вы его?" и т.д. и т.п. Интересно, почему. Смотрится как-то странно.
Улыбнуло, как Арагорн троллит Бурлимона Мордором))) Запугал бедолагу :D А ведь тот незадолго до этого умудрился двоих (!) назгулов прогнать! :D Как же легко избавиться от них в первых главах))) Один раз попросил - назгулы и рады уйти)))
А ещё трактирщик очень верно пожурил хоббитов: "Ну, за вами точно нужен глаз да глаз! Вы как будто на праздник приехали!".

Ещё повеселила фраза Арагорна о Гэндальфе: "Я не знаю такой силы, которая могла бы его остановить, кроме Врага. Не отчаивайтесь!". Отлично "успокоил", нечего сказать))) :D У меня бы наоборот приступ паники случился :D

Очень странное впечатление производит то, что Арагорн в этой главе часто говорит о себе в 3-м лице- Strider обещает или сделает. Действительно, он как будто отделяет себя от этой роли, одной из многочисленных масок. В переводе у ГГ, насколько я помню, это почти не сохранено.

Толкиен и здесь мастерски нагнетает жуть- появление Мерри и его рассказ о "сыне глубочайшей тени" описаны короткими, рублеными фразами из глаголов и прилагательных- у меня аж внезапно холодок по спине пробежал, хотя я уже столько раз читала эту историю...

Он еще и Бурлимон?!:wall::wall:

Да, "Бурлимон Барбарис" у Немировой)) :D Я уже не знаю, какое имя использовать :face: Хоть латиницей пиши...)

Я тоже. :face: Его как не назови - что в лужу

Меня все-таки Шатун радует еще больше.:))))

Шатун - родственник Беорна?:D
Но мне упорно представляется деталь мотора:face:

:shoked::shoked: Определенно, лучше всего его называть Strider, чтобы избежать ненужных ассоциаций.))

Лучше, только шрифт переключать лень

Вот давным-давно, когда я познакомилась с оригиналом и пересказывала своим друзьям, знакомым только с Кистямуром, как все обстоит на самом деле, я рассказала, что и Бродяжник в оригинале Strider. Один из моих друзей глубокомысленно заметил: скажи спасибо, что они не назвали его Шатуном.

И как в воду глядел! Шатуном его, оказывается, таки назвали! :D

Есть такое. :)

апд. ужас, теперь мне пришел на ум Юра Шатунов. :face:

Ну наверное можно и кириллицей - Страйдер...

Короче, игра в ассоциации захватила форум! Йо-хо-хо!:lol::lol::lol:

Мне тоже при слове "Шатун" сразу медведь представляется :D
Но в случае опасности "Шатун" хотя бы кричать удобно :D А то пока проорёшь что-то вроде "Бродяга-Шире-Шаг!" - тебя уже убьют)))

Есть хорошая сказочка на подобную тему:
http://vostochnye-skazki.ru/japan_na...innoe_imia.htm

А Билл Хвощ (Осинник, если что) у ГГ называет его в следующей главе Дылда Мимохожий, а хоббитам говорит, что его ещё и похуже называют. Вот где простор для фантазии!

Ходор... Ходор...

ГГ-шный Колоброд, кстати, проскакивает и у Кистямуров, Арагорн так и говорит: "Чем я с виду лучше колоброда?". И в киношном дублированном переводе А. Хромовой и П. Санаева Сэм тоже орет, размахивая табуреткой: "Отпусти его, или тебе, колоброд, конец!"

Точно. Я первый раз смотрела, не могла понять, как Сэм его обозвал. Только Сэм, по-моему, кулаки выставил, а табуретку держал кто-то другой.

Несмотря на романтичного Странника все же тайно вылез из-под спуда Колоброд - темная сторона страннической натуры:D

А вообще Странник - хорошее слово. Можно предположить, что оно и от слова "странствовать", и от слова "странный".

Это, видимо, так перевели Сэмовское "longshanks" (длинноногий).

Позволю себе не согласиться с мнениями про Арагорна, который должен быть рейнджером-терминатором. Мне, наоборот нравится, что он человечный, живой и настоящий. И за полную опасностей и сражений жизнь не растерял возможность чувствовать и проявлять эмоции. Иначе какой бы муж достался Арвен? Суровый и бесчувственный? То, что он ошибается и испытывает сомнения - это нормально. Поэтому герои Толкина такие настоящие. Забегу вперед. Мне нравится момент, когда он не идет сразу в Гондор и не объявляет, что я тут король, а ждет, пока они сами созреют признать его. Т.е. не прет напролом. Насколько я понимаю,него нет жажды власти, а королем он стал потому, что так надо: это путь к спасению и восстановлению Средиземья. Ну и к Арвен. Потому,что Элронд согласен был, чтобы Арвен рассталась с бессмертием только для благой цели: продолжения рода наследников Гондора.

Перевёл одно из ключевых стихотворений-предсказаний во Властелине Колец.

Не всё злато то, что ярко сияет,
Не все, кто блуждают, сбились с пути,
Сильного старость не иссушает,
Морозу глубоких корней не найти.
Из пепла огонь возродится,
И тень лучи света прольёт,
Разбитый клинок возвратится,
Король на престол вновь взойдёт.