старый Бильбо тоже отнюдь не прекрасен, да и Фродо с Сэмом не эталон, однако на Тол-Эресса их взяли.

Название главы содержит словосочетание in the dark. Помимо буквального «во тьме/в темноте/во мраке» оно еще переводится как «в секрете/тайно» и «в неизвестности/не имея сведений». И вот на этот раз мне кажется, что Толкин поигрался со всем тремя нюансами смысла.

У Кистяковского - «Путешествие во тьме», у ГГ - «Путь во мгле», у Немировой - «Странствия во мраке», у КК - «Путь во тьме». И вот тут мне больше прочих нравится вариант Кистяковского — как самый близкий к оригиналу не только по значению, но и по окраске: у Немировой, по-моему, чересчур пафосно, а у КК и ГГ слово «путь» немного смещает смысл и акцент словосочетания — как будто в фокусе именно дорога.

Глава вобрала в себя очень разные территории, действия и настроения, поэтому кажется даже не столько длинной, сколько объемной и напряженной — причем тем более напряженной, что все сцены боя (разрядки) оказываются довольно короткими по сравнению с описанием окрестностей, переходов и ожидания. И это весьма успешно создает атмосферу тревоги, замешанной на некоторой усталости: у отряда выдались не самые легкие деньки.

Подозреваю, Гэндальф упоминает о возвращении в Ривенделл исключительно риторически, а потому троих младших хоббитов особенно жаль - хотя Сэм, скорее всего, надеялся не столько ради себя, сколько ради Фродо. А сам Фродо прибегает к категории стыда как к мотивирующему лично его аргументу: он не может вернуться, потому что ему было бы стыдно. И это чистой воды эпос и героика: Фродо не оценивает свои силы и возможности — только внешние ограничения.

Для Гимли решение идти через Морию — явно подарок. И его реакции укрепляют мое впечатление, что он молод и в принципе ярко переживает. Отличный кандидат для разрушения стереотипов — своих и чужих. ;)

До меня уже отметили, но повторюсь: удивительно, что хоббиты знали о Мории. Неужели в Шире - тоже? Или это уже «наши» наслушались - от Бомбадила и в Ривенделле?..

Не думаю, что Арагорн знал конкретно о балроге хоть в какой-то форме, но видение о гибели Гэндальфа в Мории ему явно было, причем крайне убедительное (возможно, что-то о падении в бездну?) - настолько убедительное, что его, похоже, не оставляет предчувствие близкой беды: недаром он хмур больше обычного. И уже после озвученного предупреждения Гэндальфу еще дважды косвенно выдает свои невеселые ожидания: когда успокаивает остальных, утверждая, что Гэндальф найдет дорогу (He has led us in here against our fears, but he will lead us out again, at whatever cost to himself. - «Он привел нас сюда вопреки нашим опасениям, но он и выведет нас отсюда, чего бы ему это не стоило.») и когда остерегает Мерри, вместе с Пиппином вбежавшего в помещение с колодцем (Let the guide go first while you have one. - «Дайте проводнику пройти первым, пока он у вас есть.»)
Впрочем, мрачные мысли не мешают Арагорну первым распознать вой варгов, да и вообще не отражаются ни на общей эффективности, ни на внимании к окружающему и окружающим; кроме как в одной сцене, которая вызывает у меня даже не фейспалм, а фейспиллоу: почему вид Глубинного Стража не парализовал Сэма — понятно (и дело даже не в любви к Фродо — скорее там специфическая особенность психики), но почему застыли все остальные? Понятно, что редкостная гадость и ужас — но неужели достаточно редкостная, чтобы четверо опытных воинов (и маг) впали в оцепенение и не кинулись спасать товарища? Если да, то это должно быть создание почище Ангмарца в полной силе или того же балрога. И действительно интересно, насколько сознательно оно первым цапнуло именно Хранителя Кольца.

Очень нравятся (и достоверно звучат) рифмованные присказки: The wolf that one hears is worse than the orc that one fears («Волк, которого слышишь, хуже, чем орк, которого опасаешься.») и where the warg howls, there also the orc prowls («Где варг воет, там и орк рыщет»).

В этой главе замечательно показан Сэм: его вроде бы не «героическое», но от этого не менее яркое мужество; любящая и глубоко чувствующая натура; по-хорошему практичный склад ума.
А необходимость не просто расстаться с Биллом, а бросить его в таком опасном месте, по-моему, видится ему предательством. И хотя я верю Гэндальфу (что он дал пони достаточно четкие наставления, чтобы с ним ничего не случилось), но Сэму все равно очень сочувствую (да и Билла жалко).

Отряд между тем демонстрирует закаленную нервную систему: вой волколаков — та еще колыбельная - но ведь как-то спят! :) (Впрочем, то, что хоббиты босиком перешли ту мерзкую воду, впечатляет меня еще больше.)

Боевая трансформация Гэндальфа — вся про огонь. Бездоказательно, но думаю, что Нарья подходит ему больше, чем Кирдану. :)

Образчик юмора от Боромира: «Как ни поверни, всё худо; и скорее всего, быть нам зажатыми между волками и стеной. Веди!» :)

Озеро, не отражающее ни небо, ни закат, - это что-то совершенно неправильное. (И какой контраст с Келед-зарамом!)

Короткая, но выразительная и значимая сценка взаимного обвинения Эльфов и Гномов очень хороша в своей лаконичности. И Гэндальф разрешает ее с бесцеремонной мудростью: черт с ними, со старыми обидами, — здесь и сейчас нам нужно работать вместе.

В этой главе Толкин допустил чуть ли не единственную ошибку в отношении движения луны: по всем признакам, она не могла в тот момент освещать скалу, обращенную к западу.

Загадочный момент: почему на двери написано «Мория», а не «Хадходронд»? Или это Гэндальф заменил при чтении, как заменил Эрегион на Холлин?

Гэндальф-Не-Знающий-Пароль как явление не пугает одного Аранорна — и это явно показатель их долгого и насыщенного общения. Гэндальф-Грозно-Ощетинившийся-Бровями не пугает еще и Пиппина — и это просто прелесть. :)

Эффект присутствия в Мории не менее силен, чем при чтении описания движения по иной местности. И все-таки атмосфера долгое время кажется не столько зловещей, сколько гнетущей, но при этом многообещающей: хочется побродить там с нормальным фонарем и всё-всё-всё рассмотреть. :) Вон какой впечатляющий зал высветил Гэндальф своим посохом! И ведь это — творение рук гномов, и от их мастерства и готовности создавать, преобразовывать и претворять становится радостно.

Интересно: Арагорн сравнивает Гэндальфа с кошками королевы Берутиэль; положим, Боромир знает, о чем речь, а остальные-то? Вряд ли он хоббитам об этом рассказал по дороге в Ривенделл - не самая добрая история. Выходит, сказанное в первую очередь Боромиру и предназначено, просто не акцентированно — тем более, что именно гондорец магу доверяет со скрипом?..

Пиппин + колодец + камень= :face:
Нет, я его прекрасно понимаю, правда :), но полагаю, что между «хотеть» и «сделать» должно быть какое-то расстояние на обдумывание последствий. А у Пиппина эти два понятия чуть ли не тождественны. :)
...Надеюсь, это не было подражанием Боромиру. ;)
И все-таки думаю, что нежелательное внимание привлекли оба камня.

Совершенно роскошно выстроены растущее напряжение и подозрения, охватывающее отряд при звуках молота — замираешь и вслушиваешься вместе с ними.

Гэндальф (продолжая цепочку «огненных» ассоциаций) быстро вспыхивает, но и остывает быстро, а Пиппин ему все-таки явно по душе, хотя порой и против шерсти. :)
Да и остальным маг дает выспаться, отказавшись от сна сам (кстати, то, что никто не проснулся до побудки, - еще одно доказательство того, что отряд правда сильно устал).

Изумительно сказано о нижних шахтах и сокровищницах Мории: they are drowned in water — or in a shadow of fear («они затоплены водой — или тенью страха»).

Финал главы — суровый и печальный, и даже проникающий в зал свет не рассеивает этот сумрак...

Их взяли в качестве исключения :D
( насчет внешности, я пошутила, конечно )

Velya, классные картинки!
Правда, дверь №4 открыта не в ту сторону. А следующей место в "Прикольных и дурацких..." И Мория №3 понравилась (где колонны бусиками обмотаны). Огромный зал и мааленькие фигурки внизу... Масштаб ощущается!

Цель и смысл? Зачем им с ним так возиться?
Зато как в молодости был хорош;)
Они настолько вымотаны, что им уже все безразлично стало. Поэтому они и проигнорировали Голлума сзади. Психика уже не выдерживает тревожиться и наступает тупое безразличие.
Кстати, а если бы небо было в тучах, они бы нашли дверь?
Как вы думаете, почему Гендальф и Боромир сдружились именно с Пином? Чем Мерри хуже? Фродо с Сэмом понятно, замкнутая парочка, а Мерри? Наверное, он больше молчал и присматривался.

Мне показалось, что очень уж преувеличили масштабы зала.

Для Мерри в этом походе приготовлен другой друг (Пипину так не повезет близко пообщаться с Теоденом)

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете ;) Не так долго Отряд в пути, чтоб прям вот всем вымотаться. К тому же см. состав Отряда. Нешто весь из себя Гэндальф, который веками странствует, вымотается и впадет в депрессию от пары недель пути? Или Арагорн, который странствует десятилетиями? Или Боромир, бывалый вояка? Или гном, который по определению крепко сшит? Или эльф, который по определению ко всему устойчивее в разы и разы? А хоббитам и вовсе все нипочем, лишь бы жрать давали.

Еще один вопрос на миллион!

Кстати, необязательно. Его поверхность могла быть покрытой тиной или ряской. Или иной пленкой, образованной вследствие стоячести воды (это бывает в аквариумах и в водоемах я тоже их видела). Выглядит это не слишком эстетично, прямо скажем, но в том нет ничего неестественного.

Так дело происходит в реальном времени. Он наверное больше молчал, в то время как Пиппин жег и отрывался на всю катушку.
Второй. Если итильден виден в лунном и звездном свете, то эта дверь могла бы появляться сама по себе, когда поблизости никого не было? Просто так, от света? Или нужно заговорить на квенья?

Попробую стать миллионером ;)
1 У Гендальфа на посохе загорается огонёк. Может, он мог выдавать нужный спектр? Нужно солнечный - получи солненчный, нужно лунный - получи лунный.
2 Да, требовалось произнесение слов на квенья.

Заговорить надо было. Гэндальф же прямо о том сказал.

Тогда вообще непонятки полные, что металл реагирует на звук. Причем определенного языка. Можно конечно опять начать повторять, что это сказка, миф и прочее, и прочее...и уйти, чтобы вернуться, и закончить, чтоб начать...:)

Интересный вопрос... Думаю, не обязательно видеть очертания двери, чтобы ее открыть. Другое дело, что пароль Гэндальф, вероятно, подбирал бы аккурат до появления луны (плюс то время, что ему понадобилось, по тексту). :)

Мне кажется, имеет смысл ставить вопрос иначе: почему Пиппин сдружился с ними. Он действительно более открытый, общительный, беззаботный и контактный, чем вдумчивый и основательный Мерри (что нисколько не делает его "хуже"). Они с Пиппином тоже вполне себе "парочка", просто Пиппин в принципе коммуникабельнее.

Не на звук даже, а на прикосновение того, кто произносит конкретные слова (words now long forgotten - "слова, ныне давно забытые"). Видимо, в самом деле элемент магии.

А кто это у нас там такой в шлеме и сиреневом плащике?

У ГГ - падубы

Я тоже об этом подумала, когда переходили через этот рукав озера. Аж передёрнуло, когда представила. Я в чистую морскую воду не пойду, когда на дне водоросли, а тут такая мерзость! Определённо этот поход достаётся хоббитам тяжелее всех.

Я вот как-то не обращала внимания на описание движения Луны. А почему вы так считаете, что она не могла светить с запада?

Да у него постоянно пятки чешутся! Тук чистых кровей! Он и за Фродо пошёл отнюдь не из-за великой любви и привязанности. Ну, скажем так, не из-за одной только привязанности, а потому что дело пахло приключениями. Он и Элронду честно сказал: хочешь, чтобы я остался - закуй в каналы или зашей в мешок.
Вот сейчас в голову пришло - а вот как, кстати, Элронд собирался отправить Пиппина обратно в Шир? Одного пешком или верхом? Или дать ему эскорт из эльфов?

У Кистямура были дубы, я точно помню.

Кстати, падубы вечнозеленые, так что если кто рисует себе в голове картинку, как все это выглядело, не забудьте это учесть ;)

А может, эльфы Холлина пили матэ? Каковой тоже получают из падуба, только не из падуба остролистного (скорее всего, в тексте именно он), а из падуба парагвайского. В остролистном тоже теобромин и кофеин содержатся, если что.

Как вариант: Галдор же должен был возвращаться обратно в Гавани. Ну вот за компанию.

Да там не только металл, там вон целая дверь в несколько тонн весом открывается от произнесения одного слова.

Это непобедимый портрет Арагорна, знаменитый и кочующий по многим коллекциям, и немало обсмеянный:)

Вот так и вижу, как он в своих чулках и тапочках по камням крадётся! :D Или сидит в засаде, прикрывшись сим попугайским плащиком и сверху перья торчат!

Вот за матэ не скажу, а откуда у мирувора ноги растут, кажется, становится более понятно.

А Арвен показывает пальцем и смеется.
Да, некий алкалоид

Арвен за голову хватается! Ей за него такого еще замуж идти!

Арвен у этого автора, боюсь, будет тоже с перьями какими-нить.:))))

Когда я этот "шыдевр" впервые увидела на обложке "Энциклопедии Толкина", мне слегка поплохело - представила Братство, в таком виде разгуливающее по Средиземью... :D

Все встречные орки должны были разбегаться с визгами ужаса, а Саурон, узнав, что сия компания подошла к вратам Мордора, сбежать из Барад-Дура, наплевав на все кольца в мире.

Почему с визгами ужаса? Наоборот им должно быть очень смешно.

Потому что подумают - компания сбежавших из психушки идёт. И ты на хоббита там посмотри - того, который нагнулся. У тебя от его рожи вида мурашки по спине не бегают?

Не бегают. Ибо я много повидала на своем веку. У меня мурашки бегают от самой первой картинки в подборке. Вот уж Братство-умертвия.

Точно! Я в первый раз как-то не рассмотрела.

Как они еще не мерзнут потом, с мокрыми-то ногами...

Отряд стоит у дверей в Морию вечером 13 января. За пять ночей до этого было полнолуние; значит, луна убывающая и в этот момент висит на востоке.
Думаю, Толкин именно что допустил эту ошибку, то есть не стал исправлять, когда передвинул выход отряда из Ривенделла на месяц позже, сбив тем самым расклад по фазам луны. Как-то не верится, что он этого не заметил, с его-то подходом к деталям.

Да, пожалуй. Единственный вариант - если только всё произошло ближе к рассвету, когда Луна перешла меридиан и немного склонилась к западу. Но из текста следует, что события у ворот случились в первой половине ночи.

Да, по тексту Гэндальф через несколько часов пути (на той развилке, где он застрял) говорит, что снаружи луна движется на запад и полночь миновала.

В противном случае они не открыли бы дверь и их съели волки.
Да. Раз они шли по Мории по полуночи

Хм... а ведь достаточно было бы написать, что итильдин проявляется при свете луны или свете звезд, и никакой ошибки бы не было. В конце концов, чем свет звезд в данной конкретной книге хуже света луны?

Хочу задать всем вопрос на засыпку: как вы думаете, Арвен Арагорна видела в обычном виде - грязным и немытым?

Я думаю да. Они же один раз встречались с Арагорном В Лориене, где он был, как говрится, проходом. Хотя, я могу ошибаться.

Дамы, ну вы хоть приложения почитайте, что ли... :D

Галадриэль велела, и Арагорну пришлось помыться и переодеться. С этой дамой спорить весьма затруднительно :D

После их обручения (и после того, как Арвен вернулась в Ривенделл) - наверняка видела - и грязным, и раненым, и вообще смертным по самые уши. Я не сомневаюсь, что он предпочел бы ее от таких картин избавить, но не могу представить, чтобы при каждом нечастом появлении Арагорна в доме Элронда она чопорно выжидала, пока любимый переоденется и выздоровеет, чтобы с ним увидеться.

Ну, эльфам терпения не занимать! Если 60 с чем-то там лет ждали свадьбу, то уж подождать полчаса, пока в порядок себя приведёт - об этом и говорить нечего. Вряд ли папаша Элронд и бабушка Галадриэль допустили, чтобы их девочка видела такое непотребство.

Думаю, здесь невозможно доказать ни один из вариантов - вопрос личного виденья и субъективной веры. Я сомневаюсь, что Арвен позволила бы Элронду диктовать, встречать ей любимого на пороге или нет, да и не думаю, что Элронд пытался бы как-то ее в этом ограничивать: он поставил условие в отношении свадьбы, да, но Арвен - не дитя, чтобы что-то ей запрещать - да и зачем бы?..
Что до самой Арвен, для меня здесь дело не в терпении, а в настойчивой потребности убедиться своими глазами: живой; и (более-менее) невредимый. Конечно, все разговоры - это уже потом, но вот просто взглянуть самой - по-моему, совершенно естественное движение.

Ну, насчёт папаши с бабушкой - это я не всерьёз, конечно.
Но вот что до настойчивой потребности и естественного движения... Она его десятилетиями не видела. Вы вдумайтесь в эти сроки! Это же совсем-совсем другая психология должна быть, чтобы такое выдержать, какие бы то ни было порывы в неё не вписываются. Иначе она просто не в состоянии будет ждать так долго.

Да, я как раз и пытаюсь учесть (в меру возможности и своих представлений, конечно), насколько это редкие встречи, - и мне в итоге видится так.

С одной стороны, для эльфийки Арвен время в принципе течет иначе, чем для людей, то есть, грубо говоря, она-то как раз воспринимает эти встречи не настолько редкими, как Арагорн. С другой стороны, она - женщина, причем женщина-Эльф, глубоко и тонко чувствующая. Безусловно, ее эмоции и переживания модерируются мудростью и волей, но "модерируются" не значит "отменяются". Я исхожу из того, что ей хочется его увидеть. И честно не вижу причин, почему она должна осуществление этого желания откладывать. В частности, мне сложно представить, будто Арвен рационально просчитывала: "Ага, говорят, Эстель вернулся, но наверняка же он выглядит кошмарно, фу. Нет-нет, так и разлюбить недолго, лучше подожду, чтобы не видеть его таким, - пусть приходит ко мне только прекрасным принцем." :)

по-моему Элронд с его желанием не женить дочку на смертном должен наоборот показывать дочке все прелести смертной жизни. Да и если подумать, ее браться, хоть и эльфы, тоже ходили в продолжительные походы и вряд ли возвращались из них не потрепанными...

А вот, кстати, да. Эльфы ведь, те, которые не песни под арфу распевают, а за всякой нечистью по бездорожью гоняются, наверное, тоже бывают и грязными и немытыми и нечёсаными? Или к ним ничего не пристаёт?

Ладно, у меня тоже было видение. Люди, ведь Арагорн по возвращении не в дверь отдельной квартиры Арвен звонил, чтобы она его вот прям на пороге встречала. И Арвен тоже вряд ли все дни жизни своей проводила у окошка, на ворота глядючи, не идет ли ее суженый.

Вот приходит Арагорн в Ривенделл или там в Лориэн. Поставил вещички в угол и пошел в удобства. Даже не с тех позиций, что, мол, не дай Эру меня Арвен таким увидит, а просто из желания смыть с себя грязь. По-моему, это совершенно естественно. Помимо понятной гигиены, человек, помывшись, вообще чувствует себя лучше. Хотя, конечно, да, я рассуждаю с позиций человека, который привык мыться каждый день и пропуск или откладывание очередной помойки вызывает дискомфорт. Может, Арагорн относится к степени собственной помытости, как люди сейчас относятся к степени модности их одежды. Ну да, какбэ это уже не носят, но не голый - и ладно.

Ну так вот, много ли времени требуется мужику, чтоб помыться? Чать не спа-процедуры с маникюрами. Опять же, служилый человек, действовать быстро умеет. Четверть часа - и вот получайте в лучшем виде, чистый и мытый. И при том, сколько народу обитает в Ривенделле или там Лориэне, я не думаю, что принести ему чистое бельишко занимало шибко много времени.

А тем временем пока еще Арвен доложат, что, мол, иди, там твой вернулся. Да ведь и вы все забываете, что Арвен тоже женщина, как все остальные женщины. Нешто она, прежде чем побежит на шею милому кидаться, на себя хоть мельком в зеркало не посмотрит? Не то чтоб прям там марафет не знай какой наводить, но хоть прическу поправить или просто убедиться, что все на месте.

Ну и вот как раз снизойдет она по лестницам царственно примерно в то время, как Арагорн из бани выйдет.

В принципе со всем согласна, только с одной поправкой - четверти часа будет недостаточно. Вряд ли у них там централизованная подача горячей воды имеется, а баньку растопить какое-никакое время нужно. Хотя, если учесть количество тамошнего населения, баня может постоянно под парами находиться, чтобы не создавалась очередь и не делить на женский и мужской дни. Тогда может и десяти минут хватить.