Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Сергей Лукьяненко (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=704)

Filipp 05.02.2004 22:11

Шаннар
читал, читал... и это и другие, приколисты они- не неверю! :)

Cell - дозоры, дозоры, дозоры... :)

Cell 06.02.2004 12:30

Filipp, намёк понят...уже бегу ;)

СкайКэт 06.03.2004 23:59

Люблю этого автора! Сейчас читаю совмесную книгу с Перумовым " Невремя для Драконов". Недавно закончила читать Сумеречный дозор! Люблю его книги про дозоры!

mishonet 16.03.2004 00:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana

Животное с лапами и чешуей называется лошадью? А по-другому назвать леняво было? А если я просто назову Лукьяненко халтурщиком, чтобы не вдаваться в описания?

Не могу не встать в данном случае на защиту Лукьяненко.
Никто не читал разве "Поселок" Булычева? По-моему, неплохое произведение ( но сейчас речь не об этом). Местные формы жизни тоже назывались там по-земному. Правда, называли их попавшие на планету земляне... Тем не менее. Этот же художественный прием встречается в фантастике регулярно. У Шекли, в частности в нескольких рассказах 9названий не помню, но если нужно, могу полистать и найти, не поленюсь). Так что обвинение по этому пункту неплохо бы снять! :)

У Лукьяненко я очень люблю:
"Дозоры"
"Рыцари сорока островов"
"Остров Русь" - совершенно исключтельно в своем жанре!
некоторые рассказы

А вот "Осенние визиты", честно додавив, торжественно отнесла на помойку, хотя с книгами никогда так не поступаю. Но на этот раз - с песнями, на вытянутых руках, и не стыжусь об этом лишний раз вспомнить.

Хотела перечислить названия других читанных мною книг Лукьяненко, но обнаружила вот какую вещь - я сейчас с трудом вспоминаю, в какой из них о чем! Хотя читала не более двух лет назад и отличаюсь, без ложной скромности, изумляющей многих памятью на книги, сюжеты и цитаты. Так что рыться на книжной полке не стану - смысла нет.

Может быть, там и интересные сюжеты. Очень может быть. Но нет в них яркости, не врезаются в память. Чтиво.

Black Knight 16.03.2004 11:18

Сегодня закончил читать Лукьяненко - прочитал всё, что числится на его официальном сайте. Самыми любимыми произведениями, которые я через некоторое время планирую неторопливо и вдумчиво перечитать, стали (в алфавитном порядке, не по рейтингу):

"Искатели неба", дилогия
"Линия Грез", дилогия
"Лорд с планеты Земля", трилогия
"Мальчик и Тьма", роман
"Ночной Дозор", трилогия
"Осенние визиты", роман
"Остров Русь", трилогия
"Рыцари сорока островов", роман

Роман "Геном" запомнился какой-то структурированностью - замысел разворачивается по чёткой и продуманной схеме. В остальных произведениях я этого не почувствовал, там сюжеты мне показались менее структурированными.

Серия "Лабиринт Отражений" на меня впечатления не произвела. Приятно почитать - но не более. Вот несколько лет назад она бы хорошо у меня пошла, наверное...

Неприятно царапнуло описание мира Геометров в дилогии "Звезды - холодные игрушки". Как справедливо отметил Борис Натанович Стругацкий, это "мир, в котором гуманность понимается как целесообразность" - это совсем не тот Мир Полдня, который описали братья Стругацкие. Не знаю, имел ли это в виду Лукьяненко, когда писал роман, но такое "почти слизывание" мне совсем не понравилось - и эту дилогию мне даже перечитывать не хочется...

Что не понравилось - повторение идей. Например, идея с выбором миров в соответствии с подсознательными стремлениями человека. Собственно, это не повторение в чистом виде, это скорее попытка описать некую идею с нескольких сторон. Но всё равно слишком узнаваемо - как если бы один и тот же анекдот рассказали с изменением только имен героев...

Каких-то особых проблем с отношением Лукьяненко к верующим людям я не заметил. Ни разу во время прочтения мне не показалось, что верующие выставляются "идиотами и себялюбцами". Что касается образа Бога в произведениях Лукьяненко, то мне кажется, эти мысли вполне обычны для человека-атеиста, который пытается (достаточно поверхностно) разобраться в сути Божественного. Получается некоторая игра, где Лукьяненко наделяет Бога вполне человеческими качествами, например, скукой, но убирает самое главное чувство - Любовь. Кстати, во время чтения дилогии "Искатель неба" основной мыслью было "как хорошо, что в наш мир пришёл Спаситель, а не Искупитель" :)

В общем и целом я отметил для себя Лукьяненко как весьма неплохого писателя, которого стоит почитать и не стыдно рекомендовать читать друзьям.

Необходимый (судя по топику) disclaimer: всё вышенаписанное является лишь моим собственным мнением, которое может не совпадать с мнением других читателей, и ни в коем случае не преследует цели задеть чьи-то чувства. Оценка произведений автора "Сергей Лукьяненко" осуществлялась исключительно на основе собственных ощущений, а не на основе неважных для меня лично критериев "литературное качество текстов" или "количество наград" :)

19.03.2004 01:58

Да уж, с вопросами веры Лукьяненко разбирается... как бы это сказать... рукой скорее решительной, нежели умелой... Имхо, не стоит так вламываться в весьма непростые вопросы, вроде бы С.В. человек достаточно взрослый и умный, но... Концовка "Лорда" из-за этого производит удручающее впечатление. Как и "Осенние визиты", которые и вправду надо на помойку отнести и там тихонько сжечь в уголочке. А вот впечатление от "Холодных берегов" и "Близится утро" двойственное. С одной стороны, тоже... кавалерийский наскок, с другой - честно попытался разобраться, да и сами по себе книги написаны интересно и увлекательно. Мне у него, пожалуй, больше всего нравятся "Дозоры", "Геном" (наиболее изящная и отточенная книга), давнее проиведение "Рыцари сорока островов", некоторые рассказы, и, пожалуй, "Звезды -холодные игрушки" ("Звездная тень" то ли послабее, то ли позануднее). Кстати, у Каплана есть дивная дружеская пародия на Лукьяненко - рассказ "Отработанные".
А кто такой Юрий Семецкий, которого они с Капланом все время выводят в качестве эпизодического персонажа и над которым все время прикалываются, никто не знает?

Black Knight 19.03.2004 05:19

Ксанн, вот ответ с оф.сайта:

Q: Кто такой Семецкий и почему его все время убивают?

A: Юрий Михайлович Семецкий - известный московский фэн, издатель, книготорговец и просто очень хороший человек. А виртуальное убийство персонажа, которого можно идентифицировать с реальным Семецким - это литературная игра, все участники которой желают Юрию Михайловичу как можно более долгой жизни - ведь известно, что человек, которого ошибочно "похоронили" и сообщили об этом в печати, живет после этого очень долго.

Cell 11.05.2004 10:15

http://dozor.kinofant.ru/

Неофициальный сайт фильма "Ночной дозор". Есть немного фоток, трейлер (хотя посмотрев его, я много чего не узнала по книге, но эффекты впечатляют), актеры...в общем полный набор.
Вроде бы на экраны СНГ должен выйти 8 июля.
Ждём :)

Black Knight 11.05.2004 10:58

Цитата:

(хотя посмотрев его, я много чего не узнала по книге, но эффекты впечатляют)
Да, сюжет книги они знатно переврали :( Взять хотя бы то, что (спойлеры!) Антон Городецкий сам хотел избавиться от ещё нерожденного ребенка и пришёл к ведьме - такой маленький штришок к портрету главного героя, который по книге мне казался просто неспособным на подобные действия. Плюс оживший талисман, который бросился защищать ведьму, когда её хотели арестовать сотрудники Ночного Дозора - в ролике его показывают (такая кукла на паучих ножках). А самое извращение (которое известно на данный момент) - это то, что Егор стал вдруг сыном Антона Городецкого! Радует, что хоть спецэффекты будут на уровне.

Filipp 21.05.2004 08:22

Black Knight
ну в пуристы тут не запишешься(по поводу извращения сюжета) ведь автор сценария сам Лукьяненко :)

Black Knight 21.05.2004 08:51

Filipp, я уже запутался, какова доля Лукьяненко в этих сценариях. На презентации фильма (в феврале, кажется) он выступал, а в каком-то интервью ранее говорил, что уже почти не участвует во всем этом, что "если однажды Антон вдруг окажется темным магом - то не удивляйтесь". Потом вроде опять переиграли, в общем, ничего не понятно :) Но я всегда надеюсь на лучшее :)

Cell 21.05.2004 11:18

Ну уж если Егор - его сын, то на лучшее надеяться не приходится...А появившиеся 5 якобы "новых" тизеров вообще разочаровали. Ни одного кадра из фильма :( 21 мегабайт потрачен впустую...

Filipp 21.05.2004 13:20

Black Knight
я не эксперт по этому поводу, но автор насколько мне известно - участвует в съемках и в написании сценарии, значит пуристам тут ничего не обломиться :)

Cell
спокойствие, главное спокойствие :) до 8 июля подождать это же не целый год очередной серии дожидаться.

Cell 21.05.2004 13:31

Filipp, и то правда :)
А Лукьяненко там мага Руслана будет играть...

Black Knight 21.05.2004 14:05

Filipp, что самое интересное - может быть, следующих серий действительно придётся дожидаться, хотя бы полгода :)

http://www.rusf.ru/lukian/movie/index.htm

Black Knight 28.06.2004 16:41

Наткнулся на ЖЖ Сергея Лукьяненко - почему-то раньше я его не видел... В одной из записей Сергей рассказывает, как создатели фильма "Ночной дозор" попросили его написать рэп для финальных титров, и что из этого получилось (внимание! ненормативная лексика и большие спойлеры даже для читавших!):

http://www.livejournal.com/users/doc...?thread=205551

Что самое интересное (и печальное, имхо), позднее Сергей подтвердил, что создатели фильма всё-таки решили использовать этот текст и теперь мы будем его слушать... Надеюсь, его хотя бы "подчистят" (в плане лексики)... :(

EDIT: Уфф, оказывается подчистили-таки песню...

Ещё интересный момент: оказывается, имя Гесер произносится с ударением на вторую "е"! Я всегда думал, что на первую...

Эльфик 01.07.2004 15:44

можно мне к вам присоеденится?..
зы кроме дозоров до это дня ничего из Лукьяненко не читала. Но вчера мне дядя дал "Лабиринт Отражений"...половина ночи пролетело как 5 минут. Даже не смотря не футбол. Теперь почти с полным пониманием дела дела могу сказать - Сергей Лукьяненко ГЕНИЙ...

Fee 01.07.2004 16:32

ой уж

mishonet 01.07.2004 21:21

Ну, с ГЕНИЕМ, перебор :) Даже просто с гением - и то малость это... через край.

А вот кто читал уже Сумеречный дозор?
Давайте обсудим! Я правда еще не все успела, но завтра точно дочитаю. Определенно, это лучшая из книг о дозорах. В художественном плане. И в сюжетном, кажется, не усупает.

Donna Anna 02.07.2004 00:24

Мишон, ура! Давненько я тебя не видела ;)
Я только что прочитала Сумеречный (вернее, дочитала, начала-то я его сразу как вышел).
С удовольствием обсудю ;)

Rohirrimka 02.07.2004 00:29

Прочитала тоже. Понравилось :)
Только...опять эта Лукьяненковская фирменная безнадежность :(

Donna Anna 02.07.2004 00:44

Почему, Ро? Сумереченый дозор как раз ИМХО вполне жизнеутверждающий ;)
Ну прибил хорошего человека, не без этого, но это у него уж так водится ;)

Эльфик 02.07.2004 08:28

Сумеречный лично мне показал Антона с другой стороны. Я до сих пор не понимаю почему он а бою с Костей всю силу применил на защитное заклинание для себя, а не на тот же фаербол(первое что пришло мне в голову)?..

Cell 02.07.2004 11:41

СД - самая тяжелая на мой взгляд книга. Антон действительно перешагнул через хочу, через могу и через надо.
Эльфик, он понял, что Костя в космосе всё равно не выживет, т.к. не откуда черпать энергию.

Рекоммендую также прочитать "Лик Черной Пальмиры" Васильева. Это якобы продолжение Дозоров, согласованное с Лукьяненко. Конечно, это не перо автора, но для развлечения почитать можно, такой себе экшн :)

Эльфик 02.07.2004 17:29

А вы видели ЛЧП книгой? То на компе глаза портить неохота!

Cell 02.07.2004 17:42

Эльфик,
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1521754/

Rohirrimka 02.07.2004 19:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cell
Эльфик, он понял, что Костя в космосе всё равно не выживет, т.к. не откуда черпать энергию.

И что - умыл руки? Вроде - не я его убил, это он сам?
Ну и получается та самая безнадежность. Нету..ни Света ни Тьмы, ни Добра, ни Зла...

mishonet 02.07.2004 22:10

Уф! Дочитала и я.
Никакой безнадежности замечено мною не было :) Напротив, книга для Лукьяненко в этом отношении вовсе не совсем типичная. (Один образ Ласа чего стоит!..)
Рискну предположить, что именно благодаря этому измененному стилю "Сумеречный дозор" смело может претендовать на звание одной из лучших книг Лукьяненко. Нет этого его вечного трагизма, во всем без исключении просматривающегося. Есть определенные события, есть размышления героев по этому поводу, а вот тоскливого и несколько нудноватого трагизма, пафосности этой ("Мальчик, мальчик, ты на самом краю...") - нет.
Понятно, что стиль "дозоров" зависит в первую очередь от душевного состояния героев. Но чрезмерное самокопание Антона все же несколько давило на читателя, как мне кажется. Чуть больше действия. Чуть больше детектива. Чуть меньше морали. И - "книга безупречна"! Ну неужели я столь поверхностный человек? Или просто во всем нужна мера?..

И потому очень мне понравился изящный финал - когда Антон понимает, что Ночной и Дневной дозоры - части одного целого. Итог: все оказалось значительно проще, чем казалось поначалу. Браво! :)

А Костю мне как раз не жалко. Дурак! И еще: наконец-то Антон начал приходить к той идее, что есть вещи, поважнее облагодетельствования чужих людей. Собственная семья, собственное счастье. Очень рада за него и за Светлану. По-моему, это и есть главная идея книги.
ЗЫ: Донна, а я никуда и не пропадала! :)

Rohirrimka 02.07.2004 23:14

Мишон, а вот мне эта идея как раз и не нравится :(
Я же говорю..нету Света и Тьмы...и Светлые, и Темные заботятся только о себе...Что, людей мы используем? Ну и пусть, зато у меня жена умница. Помочь никому не можем? Ну так и чего переживать, у меня зато ребенок супер. А мне больше и не надо.

Ну вот не нравится, считайте меня идеалисткой :)

mishonet 02.07.2004 23:20

Рохирримка, ну ведь там же был очень хороший пример с дядей Колей! Помогу ему. И что?
Голобальные изменения мира в сторону добра тоже ни к чему не приводят.

Так что получается - все это и был юношеский идеализм со стороны Антона. Раньше.
И, собственно, почему люди должны ждать подарков от Света, от Тьмы?.. Эта жажда халявы тоже никому еще пользы не принесла... ВотЪ...

Я вообще так думаю (по жизни), что мир будет намного лучше, если каждый начнет заботиться о собственном духовном совершенстве, а не о чужом. И о собственном счастье (конечно, не за счет других людей). Ведь благими намерениями... куда вымощено?

Rohirrimka 03.07.2004 00:14

Так если бы о духовном совершенстве...а не о собственном благополучии - тогда другое дело.

Да люди-то как раз ничего не ждут. А Иные берут у них. Берут и пользуются. ;)

А глобальные изменение..счастье для всех, каждому...это, конечно, вряд ли. Но у того же Лукьяненко в почти детских "Танцах на снегу" есть мысль получше - Не надо думать о глобальном счастье, помоги хотя бы тем, кому можешь.

Donna Anna 03.07.2004 01:10

Мои впечатления от СД почти дословно совпадают с Мишон.
До этого имелся явный пероекос - люди слабы, и не совсем полноценны, Иные - круты и необыкновенны, и надо всем этим возвышается Антон Городецкий с надутыми щеками решающий основные вопросы "Жизни, Вселенной и всего остального".
При этом эти вопросы по большей части сводились к проблеме - "насколько сильно мой дорогой начальник и обожаемый учитель меня парит"

А в СД наконец-то выяснилось, что Иные - такая же часть экосистемы, как и все остальные, а добро действительно есть, и оно действительно заключено в начальнике и учителе, который по мере сил пытается облегчить жизинь людям.
Всё понимая, между прочим ;)

Cell 05.07.2004 12:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

И что - умыл руки? Вроде - не я его убил, это он сам?
Ну и получается та самая безнадежность. Нету..ни Света ни Тьмы, ни Добра, ни Зла...

Сила ночи, сила дня - одинаково фигня (с) С. Лукьяненко

mishonet 05.07.2004 12:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
...и надо всем этим возвышается Антон Городецкий с надутыми щеками решающий основные вопросы "Жизни, Вселенной и всего остального".

Донна, как хорошо сказано! :lol: :lol: :)

Да, я, собственно, что... Вот, ссылку нарыла (фактически из соседнего треда).
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/

Альо 08.07.2004 22:19

Ага, я только сейчас оттуда. Впечатления Лукьяненко от фильма! С перечислением отличий от книги... я упала! Егор не просто его сын... ой, молчу! Еще испорчу кому впечатление...

mishonet 08.07.2004 23:05

Ну, отныне это уже не может считаться спойлером. ;)

Дагмара 09.07.2004 01:35

Имхо, то, что Ночной Дозор в принципе не отличается от Дневного было ясно еще в первой книге - потому как методы уж больно похожи, а мне кажется что дело именно в методах, бо цель-то можно любую декларировать, разница в том как ты ее достигать будешь. А Сумеречный - это почти насмешка над Ночным и Дневным. Разоблачение. Все умные, один Костя идиот.
А я вот люблю идиотов, они тормошат этот мир - именно своим долбанным идеализмом, насквозь человеческим как у этого вампира Кости, пившего донорскую и свиную кровь.

Donna Anna 09.07.2004 12:41

Дагмара: понимаешь, что и Дневной и Ночной дозоры "одинакова фигня"(с) действительно рекламировалось все книги.
Приятно, что в конце СД выяснилось, что дело всё-таки не только во власти, как казалось до этого, но и некоторые светлые идея там присутствуют.

А Костя - не идиот, он просто попытался старый, затхлый мир разрушить до основанья, а затем...

И да, такие как он тормошат этот мир и сгорают, а такие как Городецкий становятся "старшими по кадрам", и это и есть правда жизни.

Разве нет?

Geralt 14.07.2004 23:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
И да, такие как он тормошат этот мир и сгорают, а такие как Городецкий становятся "старшими по кадрам", и это и есть правда жизни.
Разве нет?

Разве нет. Хотя бы потому что это не правда жизнь, а некий факт. Вот например соленое сало хорошо идет со щами - это факт. Но не правда жизни.
Ну и плюс к тому, такие как Костя иногда не только тормошат мир, но и растормашивают его. Тогда такие, как Городецкий сгорают, а Кости становятся "старшими по кадрам". Примеров и моему и твоему утверждению в истории можно нарыть много. Только что из всего этого следует? :)

Donna Anna 15.07.2004 13:16

Ничего, а что должно следовать?

Geralt 15.07.2004 19:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ничего, а что должно следовать?
Не знаю. Мне подумалось, что вслед за твоим утверждением должен последовать какой -то вывод, вроде того, что выживаемость у "городецких" выше, чем у "кость" или, что лучше быть "городецким", чем "костей".
Просто мне показалось странным, что уже в который раз Антон может что-то сделать и ничего не делает. Просто адепт принципа: "Не трогай мир и мир не тронет тебя". Он ничего не делает и все получается к лучшему. А у меня почему - то есть такое ощущение, что если ничего не делать, то в мире все может и так и эдак повернуться.

Donna Anna 15.07.2004 19:53

Выживаемость у людей, которые думают о том, чтобы переделать мир, действительно обычно выше, чем у тех, которые пытаются его переделать ;))
Однако, это не вывод, а замечание сбоку.

А я про философию произведений Лукьяненко довольно мало что могу сказать, просто потому что я почти уверена, что он не вкладывал такой смысл в свои произведения.
Мне кажется, что он писал романы о том, что Свет и Тьма не так уж и отличаются друг от друга, и что в мире невозможно и не нужно что-либо решительно менять, невзирая на то, что ты рвёшься в бой. И всё.

mishonet 15.07.2004 21:13

Да, Донна, я тоже думаю, что между отношением к конкретной книге ее создателя и ее фаната - зачастую очень большая разница. Всегда привожу пример, известный на этом форуме абсолютно всем ;) Не сказать, чтобы это было хорошо или плохо. Просто - иногда ищем черную кошку в темной комнате...

Live (Evil) 16.07.2004 20:57

Читала я Лукьяненко много. И даже как-то был он у меня в любимых писателях (после "Лабиринта отражений"). Но потом что-то меня в его книгах стало меня напрягать. И сейчас, читая "Звездную тень" я поняла, что. Он же убивает мечты и разоблачает утопии. Мечтали вы о мире Крапивина и детях, что добрее взрослых - получите "Рыцари сорока островов". Мечтали о мире описанном Стругацкими в "Полудне" - получите его разоблачение в "Звезды- холодные игрушки". Убийца идеалов какой-то получается. И почти в каждой книге у него (по крайней мере там, где затрагивается наша действительность) он эту действительность прописывает самыми мрачными красками.
Хорошо хоть он ничего по миру Толкина не написал.

Donna Anna 16.07.2004 21:01

"Самые законченные циники получаются из романтиков в процессе развития" (почти копирайт)

Morgana 16.07.2004 23:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Хорошо хоть он ничего по миру Толкина не написал.
В "Лабиринте" про сектор ролевиков написал. Про храброго эльфа-целителя Элениума и "хоббиты - не только ценный мех" :)

Life 19.07.2004 01:20

Скажите, плиз, почему "Сумеречный Дозор" здесь называется "Вечерним"?

Black Knight 19.07.2004 06:54

Рабочее название было "Вечерний Дозор", перед выходом книги Сергей его поменял. Были, кстати, варианты вроде "Инквизиции" и "Человеческого Дозора" :)

Geralt 19.07.2004 21:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Выживаемость у людей, которые думают о том, чтобы переделать мир, действительно обычно выше, чем у тех, которые пытаются его переделать ;))
Тогда уж лучше сказать, что выживаемость у людей, которые только думают, всегда выше, чем у людей, которые хоть что-то делают ;)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
А я про философию произведений Лукьяненко довольно мало что могу сказать, просто потому что я почти уверена, что он не вкладывал такой смысл в свои произведения.
Какой, такой?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Мне кажется, что он писал романы о том, что Свет и Тьма не так уж и отличаются друг от друга,
Сколько раз я читал и слышал эту фразу, столько раз думал: "Ну, возможно. А что такое Свет и Тьма в Дозорах?". А то получается, что человек доказывал сходство двух понятий, которые сам же и придумал.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
и что в мире невозможно и не нужно что-либо решительно менять, невзирая на то, что ты рвёшься в бой. И всё.
Тогда идеальным героем для Дозоров будет Обломов. :) Вот уж кто исповедовал принцип: "Семь раз отмерь... потом полежи подумай... потом наплюй на это дело". Т.е. в идеале получается философия Саваофа Бааловича Одина - не делать вообще ничего, потому что мало ли что.

mishonet 24.07.2004 16:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Хорошо хоть он ничего по миру Толкина не написал.
Написал-написал!!! "Остров Русь", например :D :D :D (и одно из любимых мною мест). Советую!

Еще в "Не время для драконов" небольшой стеб на эту тему. Правда, тут нужно сделать поправку на Перумова-соавтора.


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot