Лэймар, прекрати, пожалуйста. Принцип "сам дурак" здесь не уместен.

Лэймар, я что-то не уловил. Где это в книге такое место?:confused:

Я такой книги не читал. Это у Еськова, да?
Edit: Лэймар, я же выше написал по поводу того, что спорить _в этом_ топике бессмысленно. Кто-то видит ляпы, для кого-то они таковыми не являются. И если бочки и связанные руки для тебя "монтажные погрешности", то для меня, увидевшего все это на экране, это случаи классических багов.
Давай не будем тока по поводу терминолигии спорить, а? Было? Было, сам признаёшь. Был бы фильм без этх погрешностей лучше? Я думаю, да. Потому что мое анимание не отвлекалось бы на подобные мелочи, к примеру. А если фильм может быть лучше, значит он не идеален, и, вернемся к началу, в нем можно найти и более серьезные ошибки, бо безошибочен только идеальный фильм.

Xeni@, если ты почитаешь моё сообщение повнимательнее, ты узнаешь, чем, на мой взгляд, отличается ляп от технической накладки.

За "полторы минуты", которые нам не показывали хоббитов, Изенгард наполовину разрушили. Может быть, прошло всё-таки не полторы минуты? Время в фильме может течь нелинейно, и между двумя стоящими рядом кадрами может пройти хоть триста лет.

Не понимаю, о каком "сам дурак" ты говоришь.

Примерно так: Ах, вам не нравится ПиДжей? Ляпов много? Да ваш Профессор "сам дурак" - у него ляпов не меньше.
Слышали мы уже такое. :(

Вот, кстати, ляпы и технические накладки, имхо, не очень принципиальны. Типа связанных-развязанных рук, ремня на другом плече - то есть к ним цепляться, на мой взгляд, несерьезно и лишнее. Это не логические ошибки и их Джексону, действительно учитывая масштаб, невозможно было не допустить.
Есть действительно крупные несоответствия и именно они портят общее впечатление, "спотыкают глаз" и не дают проникнуться.

Xeni@, к сожалению, Лэймар, очень плохо знаком с работами Толкиена (на этом форуме, почему то бытует распространенное заблуждение в обратном). По этому он и вынужден прибегать к технике - "сам дурак". Потому как если бы он читал книгу внимательно, а не так, как он смотрел фильм (ни одного ляпа ведь он там не нашел), то он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам. Потому что "даже Мудрым опасно сталкиваться с ними, когда они все в сборе, во главе с Королем-Призраком" (цитата не точная). Более того, даже тогда, когда в книге Фродо был ранен, Арагор противостоял всего чуть больше половине назгулов и не в одиночестве, а с участием хоббитов, которые размахивали факелами. А огня, как известно, назгулы боялись.
Все это очень много раз обсуждалось, на очень серьезном уровне и в течении долгого времени и если бы Лэймара интересовала книга, а не его личные додумки, то он бы это знал.

2 Эль:
Млин, да не цепляюсь я ни к чему. Разумеется, все эти накладки не принципиальны. Разумеется, на них не стоит обращать внимание. Никто (по крайней мере, я) не собирается предъявлять ПиДжею за них претензий. Просто очень хотелось ткнуть Лэймара носом во что-нибудь конкретное, что нельзя будет назвать режиссерской трактовкой. :rolleyes:

Xeni@, речь не об этом. Речь о том, что так называемые "ляпы" основаны на событиях из книги. В "Братстве кольца" Арагорн с Глорфинделем загнали назгулов в воду. На Заверти назгулы ретировались после появления Арагорна с горящими ветками в руках (хотя я видел множество трактовок этого эпизода, ни одна из них не претендует на истину в последней инстанции). Эльфы спугнули их одной песней. Даже хоббиты обратили их в бегство, когда назгулы вторглись в их селение. Не нужно переоценивать их силу и приписывать создателям фильма ошибки, которых они не совершали.

Вайсс, если технические накладки отныне считаются "логическими ошибками", то предлагаю переименовать переход улицы на жёлтый свет в "преступления против человечества".

Так смысл всех этих разговоров выходит не в обсуждении фильма, а в "тыкании носом" Лэймара? Ксюш, это уж слишком как-то :(

Эру Единый... :rolleyes: Лэймар, что у тебя за склонность к обобщениям? Я тебе привела ОДИН конкретный пример ляпа. А ты говоришь, что это не ляп, а все ляпы - исключительно профессорские. У тебя, млин, совесть вообще есть? :mad:

Моргаш, я прошу прощения за это, но это было именно так. Мне оч. стыдно. :rolleyes:

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...:p

А ты поплачь.

А если бы 4b внимательно смотрел фильм вместо того, чтобы увлечённо вырабатывать литры желчи, он бы заметил, что на Заверти назгулов было пятеро.

http://laimar.enjoycity.ru/photoes/5nazgul.jpg

Лэймар. я тебе выше пару вопросов задавала, да они как-то потерялись.. или ты их проигнорил?

Лэймар, ты не понял. Я не собираюсь говорить о логических ощибках именно с тобой. Не потому, что я к тебе плохо отношусь, а исключительно из-за того, что напрасно потрачу время, которое мог бы посвятить другим интересным и общественно полезным делам :) За последний год мы с тобой серьезно спорили рах эдак 10, а воз и ныне там. И твой воз, и мой. Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.

:eek: :eek: :eek: Где???? Где он это признает? Покажите мне такие его слова!!!! Пожалуйста-а-а-а...

Чтобы сохранить динамику действия, конечно :)
Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

Так ведь троица была в тех же плащах.

Вайсс, хочу тебя обрадовать: я никогда не отрицал и того факта, что технические накладки есть и в "Братстве" (например, когда Фродо наливает чай Гэндальфу и они неудачно пытаются смотреть в глаза друг другу). При этом никто на моей памяти не называл такие накладки "логическими ошибками" и не писал, что они портят фильм или свидетельствуют о том, что его снимали спустя рукава.

Наш человек : )))))))))))

Ну плащи у них там где-то за спиной болтались.. зато прикинь как клево было бы.. прячутся они за камень.. ждут.. 10 минут.. 15... 20.... ОПА! всадники :)

В одном из моментов нам показывают склон глазами приближающихся истерлингов. Катящиеся камешки, пыль. И ни следа Фродо, который в этот момент бежал по склону.

А он в плаще был :)

Разумеется. Иначе были бы видны камешки, пыль и Фродо, спускающийся вниз. :)

Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))

Думаю, чудесной магией злоупотреблять нельзя :) Она выручает в отчаянные минуты. Например, меч Фродо светился, если не ошибаюсь, лишь тогда, когда надо было предупредить о приближении орков, которые иначе могли подкрасться незаметно.

Ага, Лэймар, на плащах там было мааааленькими буковками написано - "Эльфийская медицина предупреждает: злоупотребление чудесной магией опасно для вашего здоровья"

Плащи - они как кольцо. Делали обладателя невидимым... давали неестественно долгую жизнь и вызывали зависимость :)

Как видишь, ничего не будет. Лэймар, как обычно, забыл, что он сказал в предыдущей своей реплике (а что бы напомнить, он сказал - "Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.") И в место этого обвинил меня в невнимательном просмотре фильма, хотя я, по моему, нигде не говорил, что в фильме, на Заверти было 9 назгулов и замечательно помню, что хотя бы это, Джексон решил не менять.

Да, Моргаш, именно так. А меч у Фродо с автоопределителем - он сам определяет, когда ему полезно светиться, а когда - нет. :lol:

Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! :lol: Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:

Моргана, одно дело, когда они не движутся, как Фродо и Сэм или А+Л+Г:). А вот на движующиеся камешки, думаю, внимание бы обратили сразу, будь они хоть трижды похожими на камни, а не на людей.. э.. живых существ:D

Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):
Склероз? :)

Неа, излюбленный способ ведения спора Лэймаром. Называется передергивание.

Дарьюшка, ну вот..Пристыдила : )))

Хочу еще раз вернуться к моменту, который - кто как - считают глюком , ляпом, накладкой итд:). Мне например кажется, что показанный ряд расследования Арагорна: лошадь-веревка-побег в лес - это не хронология. Попытаюсь объяснить:). Кадр, когда вылетают рохирримы и начинают расстреливать орков->Пиппин, на которого вот-вот наступит лошадь. Темнота. Следующий кадр - кажется, Арагорн, Гимли и Леголас, встречающиеся с Эомером. После встречи с ним эти трое скачут к месту битвы, думают, что хоббиты погибли, начинается расследование Арагорна (ну и звучит фраза:D :D ). И Пиппин, показанный с раскинутыми руками, когда на него вот-вот обрушатся копыта, и он уворачивается - это просто завершает кадр перед этим. Ведь прежде чем показать, как Арагорн определяет, кто где лежал, и кто где развязал веревку, надо сперва показать, что Пиппин-то жив, а не расплющен лошадью (!). И показывают. Не факт, что именно ПОСЛЕ лошади Пиппин сумел развязать веревку. он мог сделать это и перед тем, как попал под копыта лошади. Спасение-то хоббитов показано не как один сплошной ряд, а отрывками.

Сумбурное какое-то описание получилось, надеюсь поймете идею:D . На 100%-ную достоверность изложенных кадров не претендую... только процентов на 95%:D

Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода. У меня осталось стойкое воспоминание, что в БК "наш" Боромир говорил: пойдем до ущелья Рохана и повернем на ЗАПАД к моему городу. Видимо у нашего переводчика серьезные нелады с географией.
В том что конница рохиримов легко преодолела орочий заслон из копий, я тоже не вижу особого глюка. Помните Леголас говорил во время погони, что орков подстегивает чья-то злая воля. Не исключено, что осадой тоже руководила воля Сарумана. Но именно перед рссветом энты пошли на штурм Изенгарда. И Саруман с балкона с ужасом наблюдал за гибелью своей собственной твердыни, которую еще час назад он считал неприступной. Ему уже было не до Хельмовой пади, и орки, лишившись его "чуткого руководства" запросто могли впасть в панику и потерять способнось оказывать сопротивление. Да они и кинулись почти сразу врассыпную.
Что меня напрягло, так это магическое число 300. Гендальф бродил 300 человеческих жизней, всадники отъехали не 300 лиг, защитников Хорнбурга набралось 300... ;)
И еще мне бы хотелось увидеть, как Фарамир, хоббиты и Ко оказались на правом берегу Андуина. Ведь Итилиен расположен на левом берегу. :)

Ну да вообщем-то:)
Эээ.. Возможно, я что-то пропустила во всех этих дисскурсиях так сказать, но в оригинале (ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

Вообще-то я имела в виду другую фразу (по-памяти, сорри)
Арагорн: Что улавливает твой эльфийский взор?
Леголас: Они движутся на северо-восток.

Ой. Заранее прошу извинить. В англоговорящих странах не жил. Да и вообще нигде не жил. Но почему ни один из словарей не дает такого значения?

Да, действительно всех назгулов, никого не осталось. При этом было их пятеро. Впрочем, чему удивляться - если люди готовы приписывать Джексону то, чего он не делал, они легко припишут мне то, чего я не говорил.

Ничего он себе не приписывал. Это Hobbbbit постарался. Следи за разговором...;)

Вот, пожалуйста...

Xeni@, твоя невнимательность подчас принимает оскорбительные формы. Если Hobbbbit намеренно пытается приписать мне то, чего я не говорил, и обличить меня во всех смертных грехах (поскольку других аргументов у него нет, а желчь время от времени в голову ударяет), то ты просто не задумываешься о прочитанном.

Xeni@, ты ошибаешся. Ноги у 9 назгулов растут вот отсюда...:)

Первой была Эль, потом Лэймар повторил ее фразу про всех назгулов (заметь, не упоминая, что их было 9 - их могло быть и 5, как в книге)...
Оффтоп, но справедливость должна вострожествовать!

Был беспечным и наивным
Черепахи юной взгляд.
Все вокруг казалось дивным
Триста лет тому назад.

А как вам такой..хм..назовем его …казус…со взрывом крепостной стены ХП..
Для этого притащили какие-то «морские мины» времен Второй Мировой….
Моя плакать вся….
Нет, я понимаю, своеобразный порох, который засыпали в них….НО почему именно «мины»..блин? Их внешний вид наводит на мысль о перемещениях во времени…типа Саруман отправил пару орков с Гриммой, в группе поддержки, за этими штучками…
Ну можно же было насыпать всю эту взрывную смесь в мешки, бочки…ан нет…даешь все круто…по-большому…минируем все!!!
А этот олимпийский бегун??? Обнаженный орк в шлеме с факелом, а-ля бенгальские огни…такой неистребимый «Крепкий орешек»…Леголас в него стреляет, не промахиваясь...естесссно ( ибо мы все помним, что эльфы не мажут в выстрелах) Стреляет в шею…где по его словам у орков слабое место, а тот продолжает бежать...
В задачке спрашивается «Какого чаю?»...
Ну да..дождь…шнурок не подвести…но можно же и горящую стрелу пустить…
Не…низяяяя…мины не взрываются от стрел…к ним главное подбежать поближе, любому уруку, в прикиде «Александра Мотросова»….

Анубис, когда взрывчатка помещена в прочный корпус, сила взрыва возрастает. Если взять петарду, положить на раскрытую ладонь и поджечь - отделаешься сильным ожогом, но если зажать её в кулаке - кулак разорвёт на мелкие клочки. Если поджечь мешок со взрывчаткой, стену не разнесёт, а прочный железный корпус делает мины страшным оружием.

А чтобы взорвать мину, может потребоваться необычный факел, от обычного она может не взорваться. Была уже ссылка на военно-исторический форум, где этот момент называют совершенно верным.

Лэймар... я в восхищении от твоей упертости...*это не издевка и не обижалка*....

НО ты говоришь о законах физики нашего мира.....а я о Средиземье.....о мире в котором правит магия :)...ну право же слово..можно было снять все по-другому...

Я так думаю, что это был не просто факел, а тоже такой небольшой динамитик. А то, что камикадзе был похож на олимпийца, то об этом уже писалось, что ПиДжей сам был факелоносцем на какой-то олимпиаде. Не могу дать ссылку, но об этом говорил TheHutt.

"Триста спартанцев" - триста роханцев :)

Что же касается факела, а это случаем не какая-нибудь магниевая смесь, дабы факел, будь хоть потоп, не потух? Подрыв-то стены - одна из ключевых частей штурма Пади. И орка-камикадзе тоже небось не просто так из толпы выбрали, а и подготовили во всех отношениях.

Даже если не учесть значительное повышение эффективности, о котором писал Лэймар, образу Сарумана, созданному в фильме, ИМХО, больше подходят именно такие "мины". Недаром Древень упоминал, что "разум его теперь из металла и колеса"...Сорри, если неточно. Железные доспехи урук-хаев, их странной формы мечи-рубилки и прочее. По-моему в самый раз.
Насчет законов физики. А что, в Средиземье может еще и закон всемирного тяготения не действует?? Хотя и тут можно придраться, поскольку "птички", на которых летали назгулы, физически летать не могут! Но это, как говорится, мелочи жизни ;)

Ээ.. Я вот с этим не согласен совсем.

Как именно? Порох в мешках был бы олицетворением магии, правящей Средиземьем? Или Саруман должен был метнуть файрбол с вершины Ортханка?

Cell, я говорила о ляпсусе, который не мне одной кажется таковым....не нужно оправдывать его ни законами физики, ни сарумановым разумом....

Я говорю..о том, что выглядит..это...хм....ну скажен так...странно ;)

Пусть назгулы летают, хоть на метле..главное чтоб они убедительно это делали :) :D