У меня после первого просмотра было такое чувство, что меня жестоко обманули - посулили конфетку, а дали фантик :( Всю дорогу домой я никак не могла отделаться от фразы из ПНС "А эта бредятина откуда? Из Упанишад". Одно могу сказать, что на втором просмотре горечь потерь уже не ощущается, но решиться пойти еще раз посмотреть, наверно, не смогу. И чувствую, что будь у меня фильм на кассете/CD, слишком много эпизодов пришлось бы пропускать.

Как сказала одна десятилетняя девочка после просмотра ВК:"Этот...Толкин,он ведь сам придумал эту книгу?..А у них получилась совсем другая книга..."И хоть формулируя свою мысль,она слегка ошиблась(у "них" несомненно фильм),но по сути дела,почти права.И,поверьте,я не рассказывала ей,о чем спорят на форуме.
И это ощущение складывается из-за каких-то странных,глупых мелочей,непонятно как здесь оказавшихся!Вроде бы всё хорошо,просто прекрасно - и вдруг!И что самое удивительное - это происходит не из-за необъятности материала и не из-за нехватки экранного времени.Вот этот пресловутый эпизод "смертью " Арагорна - он не способен усилить драматизм повествования,потомучто никто в это не верит.Те ,кто читал Толкина,знают,что Арагорн не умрёт, те кто не читал ,тоже знают что он не умрёт.Во-первых,потому что Арагорн всё-таки главный герой,а во вторых,потому что видели рекламный ролик фильма.Я не сама придумала этот аргумент,это факт из жизни.Только Арагорн падает с обрыва,сзади меня начинается беседа компании,которая книгу не читала(о чём я была поставлена в известность их предыдущими репликами):"Да ну, он же потом сражаться будет,я видел."
И все мы- и они, и я- вытолкнуты из повествования,мы не начинаем оплакивать Арагорна,наоборот, у нас отдых эмоций,маленький антракт в жизни в Средиземье.В другой раз я смотрела с ребёнком,тоже самое -до этого момента она молча жевала шоколадки ,а тут вопль удивления!Я её успокоила,как могла!
А дорогого экранного времени потрачен ох какой не слабый кусок!С другой стороны,кажется ещё никто не жаловался на приход эльфов в ХП,что доказыват,что дело не в изменениях ,как таковых.Мне просто кажется,что к творчеству человека,который рассчитывал фазы луны и направление ветра в своих произведениях,можно было бы подойти серьёзней и уважительней,а не изменять сюжетные линии и характеры героев.И не надо искать сходства.Приходится признать,что герои Джексона другие.Они совершают другие поступки,руководствуясь совсем другой логикой.А случайные совпадения имён никчему не обязывают,Фарамир Джексона не обязан отпускать хоббитов в Хеннет-Аннуне,или беседовать с ними о Нуменоре,как Фарамир Толкина,потому что они просто тёзки,а между собой не знакомы.
Да ладно,тут уже ничего не поделаещь.С другой стороны,я посмотрела фильм уже пять раз,куплю кассету,посмотрю ещё.И он (фильм) знает,что никуда я от него не денусь.А в жизни нельзя,чтобы всё было слишком хорошо,это вредно для психики- фильм по ВК,да ещё и по ВК!

лично мне тт(да и первая часть тоже =) понравился бы, если бы это был ДРУГОЙ фильм. Скажем, просто фентезийная мелодрама с безобидным названием вроде "Эльфийские бредни", без претензий на отношение к ВК. А то ПД своими дешевыми кустарными поделками опозорил бессмертное творение профессора! [Во тут надо либо ставить ну очень большое ИМХО, либо предъявить веские доказательства. Т.к. многие с такой точкой зрения не согласятся. Vasya] Я уже встречал множество людей, которые искренне удивлялись что в книге нет ни слова большую часть событий ТТ, а узнав как все было на самом деле говорили "нуу.... у Толкиена все не интересно, читать не стоит...". И не говоря уже о том что фильм вообще породил множество "толчков", как выразился Блеки с толкиен.ру, которые только посмотрев фильм стали считать себя крутыми толкиенистами, и с пеной у рта доказывали на эгле что у Толкиена неправильно написано и т.д. А что стали думать о толкиенистах те ,кто без предупреждения, не смотря "нормальную" версию, посмотрел гоблиновский перевод вк я вообще не берусь предположить =)))))
Вобщем мое мнение насчет фильмов однозначное - экранизация ВК позорит первоисточник и унижает достоинство как Профессора ,так и очень многих толкиенистов.

Ну, Fordarian, не стоит так резко !:):):)
Хотя мне понравилось!!!!!!!
Не так уж всё ужасно, сырова-то, как-то не обкатанно, немного надо бы тут и там подделать, режиссёра, к примеру, поменять, а в целом фильмец очень даже ничего, так на 4 с минусищем.

_________________
LOVE_RADIO !!! 106.6 FM :):):)

Есть реальное предложение, не менять там режиссера и не вырезать эпизоды и актеров.[потерто by RW. Filipp, я попросил бы тебя прекратить подобные шуточки, если ты не хочешь случайно оказаться вне этого форума]

потерто by RW. Оффтоп.

Filipp, во - это то что надо :). Радикальный, но действенный метод. Хотя с кем тогда спорить? Не... скучно будет.

А возмущения таких как Fordarian меня очень позабавили в прошлом году. Ну хочется людям причислять себя к элитной касте, чтож поделаешь? Хочется чтобы фильм снимали именно для них любимых и для их представления обо всём.

И все, кто познакомился с Толкиеном после фильма етесственно "неправильные" толкиенисты... С таким же успехом можно сказать, что те, кто прочитал первый раз не в оригинале тоже своего рода "неправильные". Т.к. не уловили всего авторского замысла. Вообщем, бред. ИМХО.

[потерто by RW. Оффтопик, наезды на форумчан. Filipp, прекращай.]

Детский сад у нас тут какой-то образовался... :rolleyes: Г-да, это вам в Свободный форум. :rolleyes:

Ндддааа....начитавшись предыдущих страниц, вообще сомневаюсь, стоило заводить такой тред... Это же очевидно, что есть люди кому нравится, а кому нет. О вкусах, как давно уже известно, не спорят!
И потом, любая экранизация - это режиссерское прочтение книги, он вот так это понял, увидел, и показал. Какие могут быть претензии?! Кто-то увидел другое - флаг в руки! :) - снимай другое!
Такую книгу как "Властели Колец" еще читать и перечитывать, и каждый раз находить там что-то иное или новое.
Лично мне фильм очень понравился, смотрела четыре раза на русском, и один раз в оригинале (хотя английский мой ооочень далек от совершенства :)).И буду смотреть еще! И, честно говоря, мне наплевать, кто пошел после фильма книгу читать, а кто не пошел. Главное, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

Ха, интересно, а будет ли другие экранизации ВК,как скоро и будут ли они лучше\хуже ПиДжеевской?
Благодаря БК и ДК, которые я смотрела по-русски 12 и 8 раз соответственно, а потом ещё столько же в оригинале, я узнала кучу новых слов и выражений по-англицки, который у меня хронически хромает и ограничен школьной программой. Это, вообще, лучший способ изучения иностранного языка - выучить на родном фразы по фильму, а потом просто слушать их в оригинале! Может запантетовать способ?:confused:

pardon если оффтоп.....
опять же - как можно сравнивать чьи-то ощущения от чего-либо, восприятия чего-либо (в том числе и книги "Властелин Колец")? Имхо -никак... сколько людей - столько и будет воплощений (грубо говоря), вот потому-то все и говорят, вот это мне понравилось в фильме, а вот это - не понравилось, все исходя из собственного восприятия. А если брать в расчет, что и саму книгу и мир, показанный Толкиеном, можно воспринимать по-разному (как любой мир, в том числе и наш, реальный) - то количество разночтений в оценках и впечатлениях вообще стремится к бесконечности..:)

я сегодня сходила в кино в 5 раз посмотрела ДК.увы, прокат у нас закончился :(:(
и мне нравится, нравится!!! хотя есть моменты, которые совсем иначе выглядят, чем мнились. Фарамир мне видился совсем иным, но это по-моему больная тема.
Но за государя Элессара я многое готова простить ПиДжею. ибо Арагорн для меня - воплощение благородства рода человеческого. И имнно это я нашла в Арагорне в фильме. И еще, я думаю, читая книгу и смотря фильм, каждый видит что-то свое, у всех свои акценты. И поэтому никогда мы не сойдемся во мнениях. :)
но в споре рождается истина...

Потерто By RW - указания модератору в паблике.
лови ПМ.

[moderator hat on]Filipp, во-первых, действия модераторов не обсуждаются в паблике. Во-вторых, на форуме есть собственные правила, скоро они будут опубликованы для всеобщего обозрения. Если есть какие-то вопросы - добро пожаловать в ПМ[moderator hat off]

никто никого к "элите" не причисляет. а фильм должны снимать не для "их представления обо всём", а так как БЫЛО В ПЕРВОИСТОЧНИКЕ. [Здесь был Vasya. Fordarian, ты обвиняешь Джексона, тем более, в таких выражениях - будь добр докажи, у нас презумпция невиновности.] Не можешь - не делай. Это мое имхо.

я не говорил, что они все неправильные. неправильные с моей точки зрения это те кто даже не потрудился прочесть первоисточник, и при этом претендует на правоту в вопросах бесчестно перевранных пиджеем. [Fordarian, обвинение Джексона в бесчестии не делает чести тебе самому. Vasya]

[moderator hat on]Действия модератора в паблике не обсуждаются. Если что - шли ПМ. Vasya.[moderator hat off]

Fordarian, а с каких пор нормально человека назвать бесчестным просто потому, что тебе не понравилось, как он снял фильм?
Ничего плохого не сказал, ты говоришь, а как насчет "испохабил, чтобы зашибить побольше бабок"?
Если ты неспособен доказать свои обвинения, то не стоит их выдвигать вне зависимости от репутации того, кого ты оскорбляешь.

А можно вставить свои 5 копеек по поводу фильма?

Знаете, давным-давно, когда я была очень маленькой девочкой была у меня любимая книга - Три мушкетёра. И знала я её наизусть. И тут вышел фильм (ну, его наверняка все смотрели)! Сначала мне ужастно не понравилось. И герои не те, и сюжет переврали безбожно. И песенки эти дурацкие...

Но фильм упорно показывали по телевизору. И я смотрела ;) И как-то незаметно начала понимать, что вот он - настоящий шедевр киноисскуства. И всякие глупости, неточности и натянутости уже не так режут глаз. И вообще - не они главное. Главное - мне нравиться :)

<прошло много лет ;)>
После первого просмотра Братства я просто больная ходила неделю. Всё мне было не так и не то. Я даже статейку написала на эту тему, правда поленилась опубликовать :) И искажения и штампы и голливудщина так и прёт... Но что-то во всём этом есть...

А к Двум Башням я уже привыкла к мысли, что это - не книга. Жаль, конечно, но что делать...
Фарамира изуродовали, Фродо потеряли, фигни всякой понапихали :( А сердце замирает...

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но думаю что у тех, кто недоволен фильмом тоже замирает сердце - иначе из-за чего ругаться? Так что есть реальная вероятность что через пару лет мы все присоединимся к Лэймару и будем уверенно утверждать, что фильм безупречен :beer:

докажи что это не так.

а у нас презумпция невиновности - так что это ты докажи, что это так :lol:

супер!!! вот это да!! надо взять на вооружение.
ругать каждый может. а вот грамотно обосновать...

*Задумчиво* Я в таких случаях одного не понимаю: откуда ж берутся люди, которые первопричиной любых явлений готовы назвать бабки? Фордариан, ты что - столетний старик, пожил на своем веку, повидал мир, на своем горьком опыте убедился, что всем в нем правят деньги? А если нет - нельзя ли быть чуть лучшего мнения о других людях?

Ну, смотрю, некоторых тут позатыкали уже.
Нет, народ, каждый вправе иметь своё мнение, каждый вправе его доказывать и его придерживаться.
Ну пусть ПиДжей гад :), но снял же он неплохой фильм, а уж ради наживы или славы -- это его дело. Главное, чтобы зрителю он нравился. Перестану я быть, наконец, критичной. :)
Кстати, люди, если кому не понравился ТТТ, а он (она) видел(-а) его всего один раз, то пусть сходит ещё. С первого раза меня фильм не то что не впечатлил, а просто поверг в спячку. Зато со второго раза... У-у-у... :)
Если бы ещё по книге, да телячьих нежностей Арагорна с Арвен поменьше было (чего в принципе и не должно быть по книге), так вообще бы ПиДжею цены не было!..

Fordarian, ты можешь понять что 99% кино сейчас - это прежде всего коммерческие продукты? Это не плохо и не хорошо, люди делают свою работу и должны получить деньги. Рыночная экономика, понимаешь. "Высокое искусство не ради денег" существует, но так можно снимать разве что достаточно простые фирмы. Просто - напросто, людям нужно платить зарплату, строить декорации, делать графику. А LOTR, в который было вложено 300млн. баксов, что должен быть не коммерческим? "За так" будет Подмосковный лесок и деревянные мечи. По мне уж лучше качественное и красивое кино, с оглядкой на "массового зрителя", чем с плятьями из занавесок да на 6 часов за раз...

Третьего варианта просто нет.

NewLine, вкладывая 300млн. в проект, рисковала, а за риск такой суммой нужно платить прибылью в будущем.

Кстати то, что убрали Бомбадила и Упокоища, это тоже ты считаешь испохабливанием?

Fordarian, это что, шутка?
Знаешь, как Вышинский говорил своим подследственным: "А ты докажи, что ты невиновен!"
Обвинения надо доказывать, а не опровергать.

Наверное, недостатков у фильмов куча. Сама вижу очень много и в первом и втором.
Только вот такая штука - несмотря и на субьективные "не нравица" и на очевидные проколы, мне, все равно, сильно по нраву , то что сотворил Джексон.
Все что вижу "неправильного", прощается легко.
Как говорится, любовь зла... :)

Удивляюсь тем зрителям, для кого свет клином сошелся над какими-то отдельными эпизодами.
Можно сказать, что фильм не понравился, потому что в целом скучный, попсовый, нет духа Толкина и т.д... Но выхватывать из контекста
всего фильма кусок, с той же Арвен, к примеру, и
отдельно его ругать... Выглядит странно...

ЗДЕСЬ ТАКИХ НЕТ!!!

А если все-таки тут есть такие, кому фильм не понравился, загляните сюда, возможно, это вас заинтересует. :D

Эпичный тред. Досталось даже грудям Арвен и ракурсу ее поцелуя с Арагорном. Куда уж там золотым сиськам Лизоблюда.

По-моему, там только грудям и доставалось, половина комментариев о сиськах Лив Тайлер. И кто такой Лизоблюд?

Альфрид из Хоббита. ;)

Анахренизьм

Очень удивилась, читая сейчас книгу Иена Нейтана про Джексона, что изначально по сценарию TTT начиналось с кадров, где голые Арвен и Арагорн резвятся в озере в пещерах Агларонда (это видимо за этим Арвен собирались отправить в ХП). Вот это был бы поворот, конечно, куда уж там этим всем невинным поцелуям. :D

Из этой книги, кстати, стало понятно откуда в Хоббите голые гномы в фотнтане появились, поскакушки Леголаса на бочках и линия Тауриэль. Да-да, это все мы могли лицезреть в ВК (несколько в измененном виде, но в целом поняно, что эти идеи у Джексона перекочевали из ВК в Хоббит), но Эру пронес :rolleyes:

Арагорн - Вуди Харрельсон, Арвен - Деми Мур, режиссер - Адриан Лайн. Снимать - строго в середине 90-х.

Жаль, что это не сняли, очень любопытно было бы глянуть такой сюжет. Не в кино, не в театральной версии, но в специальной расширенной версии на носителях или даже в качестве бонусной удаленной сцены.

Только с этого начинался не ТТТ, а мирамаксовский WOTR.
ЕМНИП, в трехсерийной версии эта тема дальше черновиков вроде бы не уехала.

Да, очень жаль, что не довелось увидать Блистающие пещеры Агларонда на большом экране. :D

Блистающие пещеры как раз показали, там прятались женщины.

Здесь сожалеют о непоказанной пещере, в которой блистал Арагорн.

Да фиг с ними, с пещерами. Я вот прочитала сценарий некоего Джона Бурмена, который в 70-е годы хотел экранизировать ВК в эротическом ключе. От этого сценария, я, мягко говоря, была в шоке :shoked:

Хотя Джексону нравился как работает этот режиссер (он снял Экскалибур). Что опять же объясняет многие вещи в Джексонвской экранизации ВК. :rolleyes:

Вот оно что, я сразу и не понял, а потом как понял..
А текст сценария есть в открытом доступе? Хотелось бы тоже почитать, сэра Джона Бурмена я уважаю.

Я могу только заскринить отрывок сценария, который приведен в книге. Но там более, чем достаточно :D

Махровое ИМХО: режиссёра с такими настроениями можно допускать только к одному предложению из той главы, где речь о восстановлении Шира и тамошнего народонаселения. От всего же остального текста - держать подальше. :D

Я нашел полный текст сценария, почитаю на досуге, когда будет время.

Если бы HBO несколько лет назад перехватили права у Амазона, наблюдали бы сейчас нечто похожее.

А этот оргазм должен был испытывать врач или пациент?
Что в этом такого? Это современные гомофобы все опошлили, но раньше это практиковалось между мужчинами без эротического подтекста.