![]() |
Цитата:
|
Цитата:
2. Что толку говорить о бусиках, когда ты в лесу застрял, а бусики ещё надо из-под пуза дракона выковырять? Найдя же бусики, Торин не столько поторговаться хочет, сколько поунижать Трандуила. А уж когда пришли эльфы, там уже его драконья болезнь одолела и тэдэ... 3. Азоговых спутников к тому времени всех порубили, см. фильм. 4. Надо бы тут оригинал посмотреть, но лень ... :D 5. Торин отрицает своё знакомство с Элрондом, но в этой сцене они откровенно троллят друг друга. 6. Торин уже знает, что Бильбо самостоятельно выбрался из пещер гоблинов. Этот факт и внушает ему надежду. 7. Бильбо слушал и байки гномов на привалах, и разговоры А физика в фэнтезийном фильме, где драконы летают, просто не может быть абсолютно реальной. :D Но всё же немного реальной физики. Температура плавления золота - 1064 С, титана - 1688 С, вольфрама - 3410 С. |
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероятно, это у Вас из той же серии, что и "математика музыкантам и художникам не нужна" и "логика относительна". [moderator]Удален оффтопик[/moderator] |
А вот, кстати, и не обязательно. Я, например, вполне себе неравнодушна к судьбе эреборских туристов. И считаю, что и над ними знатно поиздевались сценаристы (над смертью Фили, например, до сих пор, аки Станис, скрежечу зубами). Но... это не мешает мне видеть минусы сией шедевры. Впрочем, как и плюсы. Но может быть наличие плюсов в данном случае даже обиднее. "Счастье было так возможно, так близко"...
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну, меня, в свою очередь, не впечатлило просветление Торина: я ждала, что уж эту-то ключевую сцену хорошо сделают, ан нет. Да там, в общем, все сцены, которые мне кажутся ключевыми для сюжета, запороли сказочно. Но Эсгарот был очень. И в первой серии - тоже. |
Цитата:
(метафора на чем основана? табак-то на головной мозг воздейдйствует ваще-то) И помимо этого - еще одну подсказку вам дам - сердцем картину воспринимают [moderator]Удален оффтопик[/moderator] Сердце бо - орган чувств. [moderator]Удален оффтопик[/moderator] Цитата:
Цитата:
Вот когда начнется обсуждение произведения Сильмариллион - я тож приду и буду субъективно его так характеризовать, прикрываясь логикой, посмотрю как вам это понравится.:) [moderator]Удален оффтопик[/moderator] Если б у меня был такой дар - я бы на нем деньги зарабатывала, а не ту бы народ веселила.) |
Цитата:
[moderator]Удален оффтопик[/moderator] |
Оба полушария головного мозга у всех людей работают - не бывает такого, чтобы одно работало, а другое нет. Просто они работают по принципу разделения труда: левое отвечает за логическое мышление, правое - за творческое. С работой полушарий связаны ведущая рука/глаз/нога, etc... Иногда какое-то полушарие задействовано в большей степени, тогда как другое менее активно. Но работают они оба всегда.
Цитата:
То, что зрителей меньше - это определенно показатель, но тогда следует говорить не про кассовые сборы, а про количество зрителей/проданных билетов. Сами кассовые сборы (количество заработанных денег) были выше без учета инфляции (а считается именно так). Цитата:
|
А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было
|
Цитата:
Но идея с эпилогом хорошая, да. Просто посчитали, что оно, в общем-то, и так понятно, что былые королевства и города отстроили и что все кончилось хорошо. |
Цитата:
Если книжку не читать? Единственное, что понятно, да и то из режиссерки, что королем-под-Горой стал Даин. Всё. А Трандуил просто дематериализовался, вместе с бусиками. Не было его, морок это. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Тема чудесна тем, что читать её можно с любого места и в любом порядке. Без разницы.
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Всё. Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей, потрачено-получено, и т.п. Я обсуждал чисто в таком разрезе. В каком оно предоставлено в общеизвестной официальной статистике, пусть и не до конца объективной (но другой проверенной и более объективной и нет). Остальное - вторично. Но если вам фильм не нравится - вы, конечно, можете себя утешить тем, что создатели получили с него чистой прибыли меньше, чем с ВК, позлорадствовать, еще что-то. Кассовый успех достигнут, заработали много, - самая кассовая кинотрилогия на текущий момент. Другое дело, что потратили тоже много. Это да. Цитата:
Дракон захватывает Эребор и все тамошнее золото => к хоббиту ББ приходит маг и 13 гномов => он идет в путешествие к Эребору => проходит соответствующие локации: говорящие тролли, Ривенделл, пещеры, находит Кольцо, встречается с Голлумом, спасается от варгов на деревьях (даже шишки кидают), орлы, Беорн, Мирквуд, эльфы, бочки, Эсгарот => Гора => Смауга убивает Бард => терки за золото, блудняк с Аркенстоном => БПВ => Торин и Филикили погибают => Бильбо возвращается домой. Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует. Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо? |
Товарищи. где можно купить расширенные версии?
1С и озоны и все на свете могут объявлять предзаказы сколько угодно. И подписываться на извещение можно до бесконечности. Мне пришло сообщение в пять утра!))) Часов 9 уже ничего не было в продаже! |
Купить расширенную трилогию в видеосалонах можно будет с 26 ноября (лично я заказал).
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В самой сказке мрачности нет. |
Цитата:
Так что последний Гарри Поттер собрал больше первого, несмотря на то, что $1,3 млрд в 2011 "весят" меньше $970 млн. в 2001, и билетов было продано меньше. Так же и с Хоббитом-ВК, в бокс-оффисном чарте Хоббит строчкой выше. С учетом инфляции сборы никто не считает. ---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ---------- Цитата:
Количество кинотеатров/кинозалов растет, а вот зритель в кино ходит все меньше по статистике последних лет. Плюс ВК упал на благодатную почву, когда зритель еще не заелся цифровыми спецэффектами, как сейчас (в чем, конечно, во многом заслуга Питера Джексона, но тем не менее) - а сейчас единственным фильмом, который собрал феноменальную кассу (и то уже целых 6 лет назад!) является только лишь "Аватар". С 2010 года абсолютно все остальные фильмы по показателям топчутся просто на приличном середняковом уровне. Так что в тех условиях кинорынка, в каких "Хоббит" вышел, и при том драматургическом потенциале первоисточника - хотя бы номинально догнать (и даже чуть-чуть перегнать) ВК по сборам - это уже достижение немалое. Особенно учитывая, что Джексон так или иначе сумел убедить зрителей трижды отдать по миллиарду по сути одному фильму, каждый кусочек которого экранизировал всего по 5-6 глав книжки. |
Цитата:
|
Цитата:
Все остальное - лишь измышлизмы на тему, сколько бы Хоббит возможно заработал без 3Д, сколько бы он заработал двумя фильмами, сколько бы он заработал до ВК, сколько бы заработал будь он лучше, сколько человек в мире на него сходили и не сходили, сколько бы он заработал, если бы билеты стоили 100 рублей, и т.д. и т.п. - разговор на вымышленные темы, который нельзя рассматривать всерьез. Есть конкретные цифры, которые, может, и не дают всей картины - но это конкретные цифры, от которых мы и пляшем. Конкретных цифр по другим показателям у нас нет, можно только предполагать, но это лишено смысла, т.к. заглянуть в альтернативную реальность мы не можем - а значит, это просто предположения и измышлизмы, который каждый все равно будет строить в сторону своей оценки фильма и представлений. И не более. |
А National Association of Theater Owners об этом и не знает, и почему-то ежегодно публикует отчеты об изменениях средней цены билета (а это учитывает оптом и инфляцию, и 3Д и т.п.). :hmm: Глупые какие люди, не знают, что это альтернативная реальность и никому не нужно! Но тем не менее, посчитать количество сферических в вакууме зрителей ВК и Хоббита эти их публикации дают. И всем очевидно, что зрителей у ВК было больше, чем у Хоббита. А вот попытки объяснить эти различия торрентами и т.п. - это уже и есть спекуляции, т.е. разговоры в пользу бедных.
|
Соглашусь с тем, что то, что нам чего-то не показали должно говорить о том, что этого не было.
В рамках этой истории все вполне можно додумать, исходя из той информации, что нам показали. А то, что Бильбо "описал" расправу Азога на Амон-суле, по большому счету не важно. Ибо явно не все повествование, которое мы видим в фильме относится целиком только к истории хоббита в его книге. |
Цитата:
|
Еще кстати. Мы (в смысле, не пиджеисты) делали скидку на фильмовую географию, которая не совпадает с канонной. Но увы, простейшая вещь разбивает это вдребезги: ведь карта Средиземья в фильме такая же, как и в каноне. Следовательно, от Эсгарота до Горы больше 100 км (согласно карте, показанной в фильме!!) - почему вдруг в фильме Эсгарот в зоне прямой видимости от Горы, а путь между этими двумя пунктами занимает один день? И каким образом Даин оказался у Горы буквально на следующий день, хотя он живет в Железных холмах, которые в фильме там же, где и в каноне (согласно карте, показанной в фильме!!), т.е. Даину до Горы самый минимум две недели бегом? Но карты и вообще сама мысль о том, что расстояния преодолеваются за время - это тоже скучно, это прям как школьные задачи про из пункта А в пункт Б, не прикольно, в общем.
|
Между прочим, уже 2 недели пролетели, завтра дубляж выходит. 3-4 недельки - и DVD выйдет. А дальше - всё...
...Интересно, продержится ли активное обсуждение до 2017 года?:-) В перспективе грядущей тишины волей-неволей замечтаешь о новой экранизации Средиземья от ПиДжея с музыкой Шора:-) |
Цитата:
|
То ли лыжи не едут, то ли я торможу - пролог к БПВ? :shoked:
|
Цитата:
Но дело не в этом. Я не пойму, что Вы хотите доказать? Что Хоббит успешнее или лучше ВК? ВК был рискованным проектом. Реакция фандома (канона, который и до ВК был обширным) была непредсказуема, реакция иной публики - тоже. Критики и прочее - полная неизвестность. ПиДжей действовал на свой страх и риск. И получилось. Не без огрех, но видно было, что базу старались не слишком грубо продавливать под киноформат. Ат-мос-фер-ность - вот чем подкупал многих ВК. А вот Хоббит уже шёл проторённой дорожкой, авторы выдохнули и начали, судя по результату, резвиться. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
[moderator]Удален оффтопик[/moderator] Поймите же наконец - что фильму так не снимают! да неважно это - сколько и чего, и откуда, если в режиссерскую задумку не входит делать акцент именно на этом. Фильма не об километраже, и не об расстоянии - она о другом! [moderator]Удален оффтопик и наезды [/moderator] |
Цитата:
|
Эсгарот так близко к Эребору, как и одинаково чересчур близкий Мордор со всех позиций (что с Эмин-Муила, что с Осгилиата, что откуда угодно) показывают исключительно для наглядности, не имея ввиду буквально, что вот он прям реально так близко-близко. В случае с Мордором тут еще драматический эффект подключен, и желание наглядно показать конечную цель. То же самое и с видом Одинокой Горы с Каррока.
Они хотят показать летящего Смауга на Эсгарот одним планом для эффектности момента, для этого камера из одной точки провожает дракона до другой, не перемещаясь с места. Но при этом нужно сделать так, чтобы и город было четко видно. Нарушение формальной логики ради пущей наглядности и эффектности кадра - в этом своя логика формы искусства, которое в плоской проекции отображается исключительно на пленке и имеет задачу показать расстояние между двумя объектами максимально быстро, выразительно и эффектно. Что касается пешей прогулки гномов от Эсгарота до Эребора, поездок Гэндальфа и еще нескольких моментов - то тут, кажется, уже все давно сошлись на том, что ПиДжей здесь действительно несколько вольно обошелся с пространством и временем. Но это все исключительно намеренные решения, принятые в угоду собственным, пиджеевским, визуальным и сюжетным задумкам, а не случайные ляпы. Для кого-то они, видимо, могут сделать рассказанную на экране историю хуже, для кого-то она менее интересной не станет. |
Смешались в кучу кони, люди...))))))))))).............................
В ходе обсуждения на 500 страницах были сделаны ссылки на словарь советской энциклопедии - 100 раз, справочник медицинского врача - 50 раз история древнего мира - 45 раз учебник по биологии за 10 класс - 30 раз учебник по математике за 3 класс - 50 раз Пакт Молотова-Риббентропа -10 раз И все для того чтоб доказать, что "Хоббит" - неинтересный фильм :D |
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]
Цитата:
|
А почему никто не учитывает, не только то, что какое-то совсем короткое расстояние до гундабада требуется, а то, что он вообще какой-то не понятный?
Ну что, эта бесформенная крепость на гундабад похожа? Эта сделанная на скорую руку копирка Минас Моргула? Вот я очень обрадовался, когда в кино сказали про гундабад, и в итоге показали ...это:confused: |
Цитата:
Но гномы энивей добираются от Эсгарота до Горы за один день. Вот хоть убейся, за один день. И эффектностью кадров это никак не объяснишь. Цитата:
|
Ребзя, го мониторить торренты, в ближайшие часы должны релизнуть дубляж.
Ну и традиционно просьба делится ссылкой на версию с несколькими звуковыми дорожками и субтитрами. |
Цитата:
[moderator]Удален оффтопик и наезды[/moderator] Цитата:
Мне вот ещё интересно, куда девались земляные червяки, после того, как дыры прогрызли. Просто чисто визуально - ррррраз так - червяки вылезли и тут же из дыр орки выходят стройными рядами. Куда червяки-то делись? Они явно не коротенькие и для разворота им нужно пространство. :hmm: |
[moderator]
В треде случился флуд и оффтопик сразу в нескольких направлениях, так что сейчас будет чистка. Еще раз напоминаем: - Гномо-эльфийскую и Торино-Трандуиловскую вражду - в Фан-Клубы. - Стеб - в Медведя. - Серьезный разговор об отношениях Торина и Трандуила в фильме - в "Торин и Трандуил: дела королей". - Есть так же тред о логических несоответствиях в трилогии "Хоббит", где можно спорить об этом до посинения. Т.к. флуда было очень много и разбираться в его тонкостях нереально, по умолчанию все будет переносится в "Медведя". На будущее просьба сразу переходить в вышеозначенные места, если дискуссия туда уводит. Также напоминаем, что любые личные наезды, диагнозы по аватаркам, уничижительные обсуждения участников форума вместо тем форума запрещены Правилами, так что это будет тереться. [/moderator] |
Цитата:
Цитата:
[moderator]Удален оффтопик[/moderator] |
Цитата:
|
[moderator]
Тема ненадолго закрыта на чистку. Будет удалена дискуссия о неполноценности тех, кому нравится или не нравится фильм. Просьба избегать высказываний в подобном духе, т.к. они нарушают Правила форума, и за это могут начать прилетать плюшки. Можно: говорить о критериях оценки фильма, о том, что самому нравится или не нравится в фильмах. Нельзя: говорить, что участники форума, чья точка зрения на фильмы не совпадает с твоей (или с какими-то критериями), в чем-то ущербны. [/moderator] ---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ---------- [moderator] Тема открыта. [/moderator] |
Добрый вечер всем. Я смотрю у нас тут все по-прежнему. Сразу извиняюсь за многословие.
Вот скажите мне милые люди какие еще вам нужно указать несоответствия? Хотя я прочитала уже про то, что в гениальном произведении логика не обязательна и провисания в сюжете -это видение художника, гениальность которого нам не понять. Серантес об этом не знал, а то его Дон Кихот давно уже был бы счастливо женат. Про художественную ценность меня тут спрашивали и чем я ее меряю. Красотой , черт возьми,простите, я ее меряю. Красотой и атмосферой, которые были в ВК и которых нет здесь. Я понимаю, что век технологий и тд. Но, это не помешало тому же ПиДжею снимать натуру в прошлых фильмах. А где красота, если у Леголаса глаза почти фосфорецируют, в чем художественность завтрака бургомистра? Или эта сцена так влияла на развитие сюжета, что не обойтись без нее. Доказательств несоответствий не хватило? Ответьте мне тогда: Про географию я не хочу рассуждать, потому что у меня с ней сложные отношения. Я ее не понимаю. И мне она не принципиальна. С физикой сложнее, я ее очень любила в школе и уважаю сейчас , как и все точные науки. Я понимаю, что это фэнтази, но это уже слишком. когда Леголас прыгал по слонам или кто они там были, я еще могла поверить.Но , когда он взбирается по падающим камням,-это уже Кунг-Фу Панда какая-то. А вот дракон летающий меня не смущает, потому что сказка. Чет я устала, пойду почитаю, что другие пишут. |
Приглашаю всех желающих продолжить дискуссию в МедведЕ.
|
| Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot