Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-3": расширенная версия (SEE) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6331)

Krakodil 02.11.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1598074)
Вот меня поражает, как многие упорно пытаются человеческое поведение и реакции на эльфов перекладывать))

Протестую, ваша честь. Я ни разу ни с какого боку не эльф, а даже и наоборот, но тоже имею видеть разницу между пить и напиваться.

Entwife 02.11.2015 00:49

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1598045)
1)Торин ищет Аркенстон, чтобы править, а на самом деле, как оказалось, Аркенстон для этого не нужен

2)Торин упорно молчит в ответ на реплику Трандуила о бусиках, но внезапно вспоминает о них в БПА и решает за них поторговаться. И опять забывает, когда к Эребору приходят эльфы и люди.

3)Азог, который был в окружении своих командиров всю битву, выходит к Торину один

4)"Вот как ты поступаешь со своими друзьями" - какие они друзья и где это показано?

5)Элронд говорит, что был знаком с Трором, Торин это отрицает

6) В темницах эльфов Торин говорит "еще есть шанс", хотя ничего не знает о кольце Бильбо

7)Бильбо в прологе рассказывает историю вражды Трора и Трандуила (что касается ожерелья), хотя ему неоткуда было ее узнать

Это не говоря уже о нереальной физике - тачка на расплавленном золоте не нагревается, позвоночник при ударе о скалу не ломается, стрелы не высыпаются и.т.д.

1. К концу фильма Торину уже ничего не было нужно, а остальные разули глаза и поняли, что не в камушках истинное величие Короля.
2. Что толку говорить о бусиках, когда ты в лесу застрял, а бусики ещё надо из-под пуза дракона выковырять? Найдя же бусики, Торин не столько поторговаться хочет, сколько поунижать Трандуила. А уж когда пришли эльфы, там уже его драконья болезнь одолела и тэдэ...
3. Азоговых спутников к тому времени всех порубили, см. фильм.
4. Надо бы тут оригинал посмотреть, но лень ... :D
5. Торин отрицает своё знакомство с Элрондом, но в этой сцене они откровенно троллят друг друга.
6. Торин уже знает, что Бильбо самостоятельно выбрался из пещер гоблинов. Этот факт и внушает ему надежду.
7. Бильбо слушал и байки гномов на привалах, и разговоры пьяных эльфов во дворце Трандуила мог подслушать, и с Элрондом поговорить на обратном пути, и с Гэндальфом... теоретически ему узнать было откуда.

А физика в фэнтезийном фильме, где драконы летают, просто не может быть абсолютно реальной. :D

Но всё же немного реальной физики. Температура плавления золота - 1064 С, титана - 1688 С, вольфрама - 3410 С.

Riba 02.11.2015 00:52

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]
Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1598064)
Приводится в качестве доказательства "интересности" фильмы.

Это не доказательство интересности. Это мы просто так развлекаемся по тематике.

Цитата:

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?)
Убогая душа какая-то. Только в конце в нём просыпаются внезапно чувство долга, и то, только в режиссёрке показанное.

Цитата:

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.
Это ничего, что художников много лет учат? В том числе и режиссёров. В том числе и тому, что сюжет должен иметь завязку, действие и развязку? И что линии к концу пьесы-фильма должны закрываться? Если только нет надежды на продолжение этих линий в последующих творениях.
Вероятно, это у Вас из той же серии, что и "математика музыкантам и художникам не нужна" и "логика относительна".

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

арве 02.11.2015 00:52

А вот, кстати, и не обязательно. Я, например, вполне себе неравнодушна к судьбе эреборских туристов. И считаю, что и над ними знатно поиздевались сценаристы (над смертью Фили, например, до сих пор, аки Станис, скрежечу зубами). Но... это не мешает мне видеть минусы сией шедевры. Впрочем, как и плюсы. Но может быть наличие плюсов в данном случае даже обиднее. "Счастье было так возможно, так близко"...

Nelt 02.11.2015 00:53

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1598068)
Эт потому что ты равнодушна к судьбе эреборских туристов.

Вовсе нет. Это потому, что ужас же: фактически, стихия, разрушающая все, чем люди жили, и несущая смерть.

MoLee 02.11.2015 00:54

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1598064)

Приводится в качестве доказательства "интересности" фильмы.

Вообще-то говорилось о снятии стресса от просмотра.
Цитата:

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?) и что вообще символизирует душа, как вы считаете?

Что-то качество у символа не очень. Вот Уоллесс в Храбром Сердце-это символ, а Торин....Вот я не вижу в нем посыла. Я так и не поняла за что киноный Бильбо полюбил Торина, вот хоть убейте.


Цитата:

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.
А я думала, что приквелы проясняют моменты фильма, к которому они снимаются, не?

Nelt 02.11.2015 01:10

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1598102)
Грю ж - это был горький сарказм. Потому как действительно, нельзя отнестись к этому, как к проходному моменту.
Но фильм про гнома же...:face:

А, прости, не въехала.
Ну, меня, в свою очередь, не впечатлило просветление Торина: я ждала, что уж эту-то ключевую сцену хорошо сделают, ан нет.
Да там, в общем, все сцены, которые мне кажутся ключевыми для сюжета, запороли сказочно.
Но Эсгарот был очень. И в первой серии - тоже.

Стихия 02.11.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1597850)
Доселе я наивно полагала, что художественные произведения воспринимают и обдумывают головой.

Да, тока возможности к восприятию у каждой головы разные. Оба полушария подключать надо - и правое, и левое, ага;) Потому и рекомендуется вкуривать, чтобы расширить возможности восприятия)
(метафора на чем основана? табак-то на головной мозг воздейдйствует ваще-то)
И помимо этого - еще одну подсказку вам дам - сердцем картину воспринимают [moderator]Удален оффтопик[/moderator] Сердце бо - орган чувств.
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Цитата:

Торин или гномы? Торин не главный герой. Он не должен быть главным. Не может быть главным. Торин - не хоббит. Ну и, откровенно говоря, и не гном.
Формально хоббит да, главный герой. Но в таком случае и в сказке "Снежная королева" главная героиня - канешна Снежная королева, а Герда просто так, погулять вышла.)

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1597935)
"Фильм - полная хрень" в таком разе тоже субъективный вывод, понятно что сделанный на эмоциях. Таки его тоже можно.

Попрошу эти слова занести в протокол! :D:D:D

Вот когда начнется обсуждение произведения Сильмариллион - я тож приду и буду субъективно его так характеризовать, прикрываясь логикой, посмотрю как вам это понравится.:)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Если б у меня был такой дар - я бы на нем деньги зарабатывала, а не ту бы народ веселила.)

Krakodil 02.11.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1598215)
Да, тока возможности к восприятию у каждой головы разные. Оба полушария подключать надо - и правое, и левое, ага;) Потому и рекомендуется вкуривать, чтобы расширить возможности восприятия)

У нормального человека функционируют оба полушария. А сказки про право/левополушарность годятся для домохозяечных сайтов.
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Маг 02.11.2015 11:57

Оба полушария головного мозга у всех людей работают - не бывает такого, чтобы одно работало, а другое нет. Просто они работают по принципу разделения труда: левое отвечает за логическое мышление, правое - за творческое. С работой полушарий связаны ведущая рука/глаз/нога, etc... Иногда какое-то полушарие задействовано в большей степени, тогда как другое менее активно. Но работают они оба всегда.

Цитата:

Вот и сборы ниже.
Сборы Хоббита и приквело-ЗВ были выше, чем у оригинальных трилогий. Именно в смысле количества заработанных долларов.
То, что зрителей меньше - это определенно показатель, но тогда следует говорить не про кассовые сборы, а про количество зрителей/проданных билетов. Сами кассовые сборы (количество заработанных денег) были выше без учета инфляции (а считается именно так).

Цитата:

исключительно желанием еще раз процитировать ВК?
Он цитирует ВК не ради самой цитаты и даже не только ради ностальгии. ПиДжей экранизирует достаточно большой промежуток истории Средиземья и его цитаты и повторы делаются с целью показать, что история циклична, что герои совершают какие-то ошибки и через 50 или 100 лет снова совершают их. Или наоборот, борятся со злом 60 лет спустя также, как боролись раньше. Отсюда все "Разве мы не часть этого мира?" и все прочее.

Krakodil 02.11.2015 12:04

А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было до н.э. когда-то в прошлом, точно то же сделать в конце части третьей? Что тот же Бильбо рассказывает, что вот гномы восстановили свою Гору, Дейл отстроился, Бард стал королем, все помирились, на месте бывшей пустоши Смауга покой и процветание и бла-бла-бла, и все сие сопроводить немножко видеорядом. И все концы бы закрылись, и много времени/денег не надо. Спрашивается, почему не?

Маг 02.11.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1598241)
А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было до н.э. когда-то в прошлом, точно то же сделать в конце части третьей? Что тот же Бильбо рассказывает, что вот гномы восстановили свою Гору, Дейл отстроился, Бард стал королем, все помирились, на месте бывшей пустоши Смауга покой и процветание и бла-бла-бла, и все сие сопроводить немножко видеорядом. И все концы бы закрылись, и много времени/денег не надо. Спрашивается, почему не?

Это было бы очень здорово, но тут надо было показать как молодой Бильбо достает Кольцо, которое затем оказывается в руки старого Бильбо-Хольма, обеспечив тем самый плавный переход на 60 лет в будущее, и заодно в ту же самую минуту, в которую Гэндальф в "Братстве Кольца" стучится в дверь. Если бы был сделан такой эпилог - такой концовки плавно достичь было бы затруднительно, если вообще возможно.

Но идея с эпилогом хорошая, да. Просто посчитали, что оно, в общем-то, и так понятно, что былые королевства и города отстроили и что все кончилось хорошо.

Лора 02.11.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598242)
Это было бы очень здорово, но тут надо было показать как молодой Бильбо достает Кольцо, которое затем оказывается в руки старого Бильбо-Хольма, обеспечив тем самый плавный переход на 60 лет в будущее, и заодно в ту же самую минуту, в которую Гэндальф в "Братстве Кольца" стучится в дверь. Если бы был сделан такой эпилог - такой концовки плавно достичь было бы затруднительно, если вообще возможно.

Но идея с эпилогом хорошая, да. Просто посчитали, что оно, в общем-то, и так понятно, что былые королевства и города отстроили и что все кончилось хорошо.

Да откуда оно понятно-то?
Если книжку не читать?
Единственное, что понятно, да и то из режиссерки, что королем-под-Горой стал Даин. Всё.
А Трандуил просто дематериализовался, вместе с бусиками.
Не было его, морок это.

Riba 02.11.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598236)
Сами кассовые сборы (количество заработанных денег) были выше без учета инфляции (а считается именно так).

Количество заработанных денег, если сравнить с ВК (потрачено-получено) пропорционально - ниже.


Цитата:

ПиДжей экранизирует достаточно большой промежуток истории Средиземья и его цитаты и повторы делаются с целью показать, что история циклична, что герои совершают какие-то ошибки и через 50 или 100 лет снова совершают их. Или наоборот, борятся со злом 60 лет спустя также, как боролись раньше. Отсюда все "Разве мы не часть этого мира?" и все прочее.
Так всё-таки - экранизирует (тогда почему так грубо поструган канон?) или берёт за основу? Кинон о том, как жители Средиземья скачут по граблям и ничему их жизнь не учит? Развития, стал быть, не достичь?

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1598241)
А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было до н.э. когда-то в прошлом, точно то же сделать в конце части третьей? Что тот же Бильбо рассказывает, что вот гномы восстановили свою Гору, Дейл отстроился, Бард стал королем, все помирились, на месте бывшей пустоши Смауга покой и процветание и бла-бла-бла, и все сие сопроводить немножко видеорядом. И все концы бы закрылись, и много времени/денег не надо. Спрашивается, почему не?

кстати да, эпилог снял бы хотя бы часть вопросов. Но, оно им было не надо. Иначе не влезла бы чушь с ДолГулдуром, Леголас на мышах, подвиги гномов и лихая эльфо-гнумская мясорубка, в сравнении с которыми эпилог был бы "скучным и не зрелищным".

Старый Тук 02.11.2015 12:35

Тема чудесна тем, что читать её можно с любого места и в любом порядке. Без разницы.

Nelt 02.11.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1598184)
Да, пролог к БПВ был снят весьма достойно. Но меня не проняло, потому что после цирка предыдущих двух фильмов серьезные чувства по поводу происходящего в этом фильме испытывать уже не получалось.

Понимаю тебя.

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1598215)
Попрошу эти слова занести в протокол! :D:D:D

Да занесено уже все, что неотмодерировано. :)
Цитата:

Вот когда начнется обсуждение произведения Сильмариллион - я тож приду и буду субъективно его так характеризовать, прикрываясь логикой, посмотрю как вам это понравится.:)
Вы мне угрожаете? Я не боюсь, когда про Сильм говорят, что он полная хрень. Мне это странно, но баттхерта не вызывает.
Цитата:

У Пиджея это просто смешно и в рамках, у вас прямые отсылки к слову на букву "г." это невыносимо пошло и грубо (на мой вкус, конечно)
Да нууу? :) На вкус и на цвет, воистину.
Цитата:

Если б у меня был такой дар - я бы на нем деньги зарабатывала, а не ту бы народ веселила.)
Вы меня жить учите или предлагаете помощь в издании? :rolleyes:

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1598231)
Оу-оу. Новое в медицине. :face: А у нормальных людей сердце - конусообразный мышечный орган для перекачки крови. А не орган чувств. "Чувствовать сердцем" - это как "видеть душой". Моск там не участвует, да.

Я думаю, это иносказание было, сердце тут метафорическое.

Хендальв the Грей 02.11.2015 15:11

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1598220)
тянуло бы на Шнобелевскую по биологии, если бы "ящетаю" и "мое мнение подкреплено мнением миллионов домохозяек" тянуло бы на доказательства. А вообще-то сердце занято только тем, что перекачивает кровь. Но я понимаю, учебники по биологии - это тоже так скучно.

Серце перекачивает кровь, души нет- только мысли в мозгу, и вообще - Средиземье, это вредная псевдорелигиозная иллюзия, созданая неким англичанином Толкиином. Илюзия, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. а мы тут обсуждаем что да почему - что бы спрятатся от проблем реальной жизни:face:

Маг 02.11.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1598247)
Количество заработанных денег, если сравнить с ВК (потрачено-получено) пропорционально - ниже.

$2.93 млрд. Хоббита > $2.91 млрд. ВК
Всё.
Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей, потрачено-получено, и т.п.

Я обсуждал чисто в таком разрезе. В каком оно предоставлено в общеизвестной официальной статистике, пусть и не до конца объективной (но другой проверенной и более объективной и нет). Остальное - вторично. Но если вам фильм не нравится - вы, конечно, можете себя утешить тем, что создатели получили с него чистой прибыли меньше, чем с ВК, позлорадствовать, еще что-то. Кассовый успех достигнут, заработали много, - самая кассовая кинотрилогия на текущий момент. Другое дело, что потратили тоже много. Это да.

Цитата:

Так всё-таки - экранизирует (тогда почему так грубо поструган канон?) или берёт за основу? Кинон о том, как жители Средиземья скачут по граблям и ничему их жизнь не учит? Развития, стал быть, не достичь?
Да не имеет значения. Хоббит, как и ВК - достаточно вольная экранизация. Официально - "фильм по мотивам".

Дракон захватывает Эребор и все тамошнее золото => к хоббиту ББ приходит маг и 13 гномов => он идет в путешествие к Эребору => проходит соответствующие локации: говорящие тролли, Ривенделл, пещеры, находит Кольцо, встречается с Голлумом, спасается от варгов на деревьях (даже шишки кидают), орлы, Беорн, Мирквуд, эльфы, бочки, Эсгарот => Гора => Смауга убивает Бард => терки за золото, блудняк с Аркенстоном => БПВ => Торин и Филикили погибают => Бильбо возвращается домой. Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует. Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо?

Swordfish 02.11.2015 15:35

Товарищи. где можно купить расширенные версии?
1С и озоны и все на свете могут объявлять предзаказы сколько угодно.
И подписываться на извещение можно до бесконечности. Мне пришло сообщение в пять утра!))) Часов 9 уже ничего не было в продаже!

Маг 02.11.2015 15:37

Купить расширенную трилогию в видеосалонах можно будет с 26 ноября (лично я заказал).

Entwife 02.11.2015 15:51

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598298)
Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо?

Болтливый дрозд, как минимум. :D

Niolle 02.11.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598298)
Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует.

Цитата:

Что еще надо?
Не показанное в фильме примирение трех рас :D

Riba 02.11.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1598258)
Я думаю, это иносказание было, сердце тут метафорическое.

Да нет, боюсь, что не метафора это.
Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1598266)

В "Хоббите" нет никакого смешения жанров. "Психологическая драма" - это совершенно не про него.

Мы не сердцем чувствуем, нам не понять
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598298)
$2.93 млрд. Хоббита > $2.91 млрд. ВК
Всё.
Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей, потрачено-получено, и т.п.

Я обсуждал чисто в таком разрезе. В каком оно предоставлено в общеизвестной официальной статистике, пусть и не до конца объективной (но другой проверенной и более объективной и нет). Остальное - вторично. Но если вам фильм не нравится - вы, конечно, можете себя утешить тем, что создатели получили с него чистой прибыли меньше, чем с ВК, позлорадствовать, еще что-то. Кассовый успех достигнут, заработали много, - самая кассовая кинотрилогия на текущий момент. Другое дело, что потратили тоже много. Это да.

ОК. Будем смотреть под Вашим углом. Просто 2.91 млрд 10 лет назад весили много больше, чем 2.93 сегодня. В любом случае - сногсшибательным успехом это я никак не могу сказать.

Цитата:

Да не имеет значения. Хоббит, как и ВК - достаточно вольная экранизация. Официально - "фильм по мотивам".
Нету там про по мотивам. "Основано на". А фактически - да, очень сильно по мотивам.

Цитата:

Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо?
Дьявол как раз в деталях. В, который раз уже, оборванных сюжетных линиях, в общей рваности повествования, в том, что Вы видите "светло-сказочное" я вижу :face:. Прекрасно можно было обойтись и без ДолГулдура, и без домика Радагаста.
В самой сказке мрачности нет.

Маг 02.11.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1598321)
ОК. Будем смотреть под Вашим углом. Просто 2.91 млрд 10 лет назад весили много больше, чем 2.93 сегодня.

Я черным по бежевому написал: "Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей и т.п.", как оно официально и всемирно признается в бокс-оффисных источниках.

Так что последний Гарри Поттер собрал больше первого, несмотря на то, что $1,3 млрд в 2011 "весят" меньше $970 млн. в 2001, и билетов было продано меньше. Так же и с Хоббитом-ВК, в бокс-оффисном чарте Хоббит строчкой выше. С учетом инфляции сборы никто не считает.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1598321)
В любом случае - сногсшибательным успехом это я никак не могу сказать.

Вы еще учитывайте, что сейчас новые фильмы можно смотреть онлайн и качать с торрентов прямо здесь и сейчас, в тепле, не отрывая седалища от диванов, а в 2001-2003 фильм можно было либо посмотреть в кинотеатре, либо если не хочешь в кино - все равно надо стащиться куда-нибудь на "Горбушку"/базар за пиратской VHS/DVD с недопереводом и прочими замечательностями. Да и с выходом лицензионного носителя в те годы тянули на пару-тройку месяцев дольше, чем сегодня.

Количество кинотеатров/кинозалов растет, а вот зритель в кино ходит все меньше по статистике последних лет.

Плюс ВК упал на благодатную почву, когда зритель еще не заелся цифровыми спецэффектами, как сейчас (в чем, конечно, во многом заслуга Питера Джексона, но тем не менее) - а сейчас единственным фильмом, который собрал феноменальную кассу (и то уже целых 6 лет назад!) является только лишь "Аватар". С 2010 года абсолютно все остальные фильмы по показателям топчутся просто на приличном середняковом уровне. Так что в тех условиях кинорынка, в каких "Хоббит" вышел, и при том драматургическом потенциале первоисточника - хотя бы номинально догнать (и даже чуть-чуть перегнать) ВК по сборам - это уже достижение немалое. Особенно учитывая, что Джексон так или иначе сумел убедить зрителей трижды отдать по миллиарду по сути одному фильму, каждый кусочек которого экранизировал всего по 5-6 глав книжки.

Hellga 02.11.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598325)
Я черным по бежевому написал: "Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей и т.п.", как оно официально и всемирно признается в бокс-оффисных источниках.

Так что последний Гарри Поттер собрал больше первого, несмотря на то, что $1,3 млрд в 2011 "весят" меньше $970 млн. в 2001, и билетов было продано меньше. Так же и с Хоббитом-ВК, в бокс-оффисном чарте Хоббит строчкой выше. С учетом инфляции сборы никто не считает.

Ну естественно бокс-офисные источники не считают, потому что они считают с другой целью. :D А в этом треде сборы поминают исключительно как доказательство фанатской любви или отсутствия таковой. А любовь эту измеряют в зрителях/просмотрах, а не в доходах от фильма. За неимением цифр продаж билетов, приходится рассматривать сборы - но с учетом инфляции и прочих наценок за 3Д.

Маг 02.11.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1598336)
А любовь эту измеряют в зрителях/просмотрах, а не в доходах от фильма. За неимением цифр продаж билетов, приходится рассматривать сборы - но с учетом инфляции и прочих наценок за 3Д.

Единственный реальный источник, который у нас есть - это конкретные цифры. Это как логика. Здесь даны конкретные цифры, сколько конкретно было собрано с продаж билетов.

Все остальное - лишь измышлизмы на тему, сколько бы Хоббит возможно заработал без 3Д, сколько бы он заработал двумя фильмами, сколько бы он заработал до ВК, сколько бы заработал будь он лучше, сколько человек в мире на него сходили и не сходили, сколько бы он заработал, если бы билеты стоили 100 рублей, и т.д. и т.п. - разговор на вымышленные темы, который нельзя рассматривать всерьез. Есть конкретные цифры, которые, может, и не дают всей картины - но это конкретные цифры, от которых мы и пляшем. Конкретных цифр по другим показателям у нас нет, можно только предполагать, но это лишено смысла, т.к. заглянуть в альтернативную реальность мы не можем - а значит, это просто предположения и измышлизмы, который каждый все равно будет строить в сторону своей оценки фильма и представлений. И не более.

Hellga 02.11.2015 17:43

А National Association of Theater Owners об этом и не знает, и почему-то ежегодно публикует отчеты об изменениях средней цены билета (а это учитывает оптом и инфляцию, и 3Д и т.п.). :hmm: Глупые какие люди, не знают, что это альтернативная реальность и никому не нужно! Но тем не менее, посчитать количество сферических в вакууме зрителей ВК и Хоббита эти их публикации дают. И всем очевидно, что зрителей у ВК было больше, чем у Хоббита. А вот попытки объяснить эти различия торрентами и т.п. - это уже и есть спекуляции, т.е. разговоры в пользу бедных.

AlterEgo 02.11.2015 17:49

Соглашусь с тем, что то, что нам чего-то не показали должно говорить о том, что этого не было.
В рамках этой истории все вполне можно додумать, исходя из той информации, что нам показали.

А то, что Бильбо "описал" расправу Азога на Амон-суле, по большому счету не важно. Ибо явно не все повествование, которое мы видим в фильме относится целиком только к истории хоббита в его книге.

Маг 02.11.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1598344)
А National Association of Theater Owners об этом и не знает, и почему-то ежегодно публикует отчеты об изменениях средней цены билета (а это учитывает оптом и инфляцию, и 3Д и т.п.). :hmm: Глупые какие люди, не знают, что это альтернативная реальность и никому не нужно! Но тем не менее, посчитать количество сферических в вакууме зрителей ВК и Хоббита эти их публикации дают. И всем очевидно, что зрителей у ВК было больше, чем у Хоббита. А вот попытки объяснить эти различия торрентами и т.п. - это уже и есть спекуляции, т.е. разговоры в пользу бедных.

То, что зрителей у Хоббита меньше - это и так понятно, и то, что отчеты о средней цене билета публикуются - тоже известно. Но сейчас у практически любого кино в принципе меньше зрителей, а не только у Хоббита. Потому что зритель объелся. Загуглите любую статистику (кроме Китая и еще небольшого количества стран с жесткой цензурой на забугорное кино и где только-только пошла волна на массовое строительство новых киноцентров) и увидите, что зритель в принципе посещает кинотеатры меньше, чем 5-10-15 лет назад. Не качеством исключительно "Хоббита" падение зрительского интереса обусловлено, а общей тенденцией.

Krakodil 02.11.2015 18:13

Еще кстати. Мы (в смысле, не пиджеисты) делали скидку на фильмовую географию, которая не совпадает с канонной. Но увы, простейшая вещь разбивает это вдребезги: ведь карта Средиземья в фильме такая же, как и в каноне. Следовательно, от Эсгарота до Горы больше 100 км (согласно карте, показанной в фильме!!) - почему вдруг в фильме Эсгарот в зоне прямой видимости от Горы, а путь между этими двумя пунктами занимает один день? И каким образом Даин оказался у Горы буквально на следующий день, хотя он живет в Железных холмах, которые в фильме там же, где и в каноне (согласно карте, показанной в фильме!!), т.е. Даину до Горы самый минимум две недели бегом? Но карты и вообще сама мысль о том, что расстояния преодолеваются за время - это тоже скучно, это прям как школьные задачи про из пункта А в пункт Б, не прикольно, в общем.

Маг 02.11.2015 18:17

Между прочим, уже 2 недели пролетели, завтра дубляж выходит. 3-4 недельки - и DVD выйдет. А дальше - всё...

...Интересно, продержится ли активное обсуждение до 2017 года?:-) В перспективе грядущей тишины волей-неволей замечтаешь о новой экранизации Средиземья от ПиДжея с музыкой Шора:-)

Krakodil 02.11.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598242)
Это было бы очень здорово, но тут надо было показать как молодой Бильбо достает Кольцо, которое затем оказывается в руки старого Бильбо-Хольма, обеспечив тем самый плавный переход на 60 лет в будущее, и заодно в ту же самую минуту, в которую Гэндальф в "Братстве Кольца" стучится в дверь. Если бы был сделан такой эпилог - такой концовки плавно достичь было бы затруднительно, если вообще возможно.

Да нисколько не затруднительно. Вот молодой Бильбо достает Кольцо, оказывается старым Бильбо-Хольмом, уже мы на 60 лет в будущем, старый Бильбо смотрит на книгу, которую дописал, пошел минутный эпилог. Эпилог заканчивается, Бильбо закрывает книгу, заканчивая таким образом предаваться воспоминаниям, стук в дверь, пришел Гэндальф. Всё.

Эльдарион 02.11.2015 19:03

То ли лыжи не едут, то ли я торможу - пролог к БПВ? :shoked:

Riba 02.11.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598325)
Я черным по бежевому написал: "Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей и т.п.", как оно официально и всемирно признается в бокс-оффисных источниках.


Плюс ВК упал на благодатную почву....

Вам знакомо понятие "погрешность измерений"? Если не учитывать определённые факторы объективную цифру не получить. Это всё будет только приблизительно с определённой погрешностью.
Но дело не в этом.
Я не пойму, что Вы хотите доказать? Что Хоббит успешнее или лучше ВК?

ВК был рискованным проектом. Реакция фандома (канона, который и до ВК был обширным) была непредсказуема, реакция иной публики - тоже. Критики и прочее - полная неизвестность. ПиДжей действовал на свой страх и риск. И получилось. Не без огрех, но видно было, что базу старались не слишком грубо продавливать под киноформат. Ат-мос-фер-ность - вот чем подкупал многих ВК.

А вот Хоббит уже шёл проторённой дорожкой, авторы выдохнули и начали, судя по результату, резвиться.
Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1598344)
А вот попытки объяснить эти различия торрентами и т.п. - это уже и есть спекуляции, т.е. разговоры в пользу бедных.

В нулевых торрентов не было, но пиратки клепались - ешь не хочу. В разных вариантах, в разных переводах (я помню, рыдала над переводческими ляпами, которые до сих пор можно найти на Х-А). Так что да - в пользу бедных. :beer:
Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1598356)
Еще кстати. Мы (в смысле, не пиджеисты) делали скидку на фильмовую географию, которая не совпадает с канонной. Но увы, простейшая вещь разбивает это вдребезги: ведь карта Средиземья в фильме такая же, как и в каноне. Следовательно, от Эсгарота до Горы больше 100 км (согласно карте, показанной в фильме!!) - почему вдруг в фильме Эсгарот в зоне прямой видимости от Горы, а путь между этими двумя пунктами занимает один день? И каким образом Даин оказался у Горы буквально на следующий день, хотя он живет в Железных холмах, которые в фильме там же, где и в каноне (согласно карте, показанной в фильме!!), т.е. Даину до Горы самый минимум две недели бегом? Но карты и вообще сама мысль о том, что расстояния преодолеваются за время - это тоже скучно, это прям как школьные задачи про из пункта А в пункт Б, не прикольно, в общем.

А когда Леголас говорит Тау на берегу Долгого Озера, мол, поедем красотка кататься в Гундабад. И когда Тау спрашивает - где это, отвечает - далеко на Севере. Трах-бах - за пол-дня они уже в далеко на Севере. Бац - и за ночь они с далеко-на-Севере донеслись до Дейла. И ничё! Благодарные зрители это запросто глотают. Не говоря уже о том, что при таком "далеко", странно что на Эребор дракон напал, а не орки, и что Трандуил не выставлял на границе кордоны. Хотя, то, как вольготно орки чувствуют себя поблизости от эльфийского дворца само по себе бадзор-бадзор. Похоже, кинонные эльфы, кроме лориенских, весьма легкомысленно относились к погранконтролю. Ходите-кто-хотите. :face:

Маг 02.11.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 1598380)
То ли лыжи не едут, то ли я торможу - пролог к БПВ? :shoked:

Имеется ввиду разорение Эсгарота - это вроде как на полуофициальных правах считается прологом:-)

Стихия 02.11.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1598356)
Еще кстати. Мы (в смысле, не пиджеисты) делали скидку на фильмовую географию, которая не совпадает с канонной. Но увы, простейшая вещь разбивает это вдребезги: ведь карта Средиземья в фильме такая же, как и в каноне. Следовательно, от Эсгарота до Горы больше 100 км (согласно карте, показанной в фильме!!) - почему вдруг в фильме Эсгарот в зоне прямой видимости от Горы, а путь между этими двумя пунктами занимает один день? И каким образом Даин оказался у Горы буквально на следующий день, хотя он живет в Железных холмах, которые в фильме там же, где и в каноне (согласно карте, показанной в фильме!!), т.е. Даину до Горы самый минимум две недели бегом? Но карты и вообще сама мысль о том, что расстояния преодолеваются за время - это тоже скучно, это прям как школьные задачи про из пункта А в пункт Б, не прикольно, в общем.


[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Поймите же наконец - что фильму так не снимают! да неважно это - сколько и чего, и откуда, если в режиссерскую задумку не входит делать акцент именно на этом. Фильма не об километраже, и не об расстоянии - она о другом!

[moderator]Удален оффтопик и наезды [/moderator]

Эльдарион 02.11.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598401)
Имеется ввиду разорение Эсгарота - это вроде как на полуофициальных правах считается прологом:-)

Эвоночо! Спасибо. :D

Маг 02.11.2015 19:43

Эсгарот так близко к Эребору, как и одинаково чересчур близкий Мордор со всех позиций (что с Эмин-Муила, что с Осгилиата, что откуда угодно) показывают исключительно для наглядности, не имея ввиду буквально, что вот он прям реально так близко-близко. В случае с Мордором тут еще драматический эффект подключен, и желание наглядно показать конечную цель. То же самое и с видом Одинокой Горы с Каррока.

Они хотят показать летящего Смауга на Эсгарот одним планом для эффектности момента, для этого камера из одной точки провожает дракона до другой, не перемещаясь с места. Но при этом нужно сделать так, чтобы и город было четко видно. Нарушение формальной логики ради пущей наглядности и эффектности кадра - в этом своя логика формы искусства, которое в плоской проекции отображается исключительно на пленке и имеет задачу показать расстояние между двумя объектами максимально быстро, выразительно и эффектно.

Что касается пешей прогулки гномов от Эсгарота до Эребора, поездок Гэндальфа и еще нескольких моментов - то тут, кажется, уже все давно сошлись на том, что ПиДжей здесь действительно несколько вольно обошелся с пространством и временем. Но это все исключительно намеренные решения, принятые в угоду собственным, пиджеевским, визуальным и сюжетным задумкам, а не случайные ляпы. Для кого-то они, видимо, могут сделать рассказанную на экране историю хуже, для кого-то она менее интересной не станет.

Стихия 02.11.2015 19:46

Смешались в кучу кони, люди...))))))))))).............................

В ходе обсуждения на 500 страницах были сделаны ссылки на
словарь советской энциклопедии - 100 раз,
справочник медицинского врача - 50 раз
история древнего мира - 45 раз
учебник по биологии за 10 класс - 30 раз
учебник по математике за 3 класс - 50 раз
Пакт Молотова-Риббентропа -10 раз
И все для того чтоб доказать, что "Хоббит" - неинтересный фильм

:D

Riba 02.11.2015 20:00

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598416)
Эсгарот так близко к Эребору, как и одинаково чересчур близкий Мордор со всех позиций (что с Эмин-Муила, что с Осгилиата, что откуда угодно) показывают исключительно для наглядности, не имея ввиду буквально, что вот он прям реально так близко-близко. В случае с Мордором тут еще драматический эффект подключен, и желание наглядно показать конечную цель. То же самое и с видом Одинокой Горы с Каррока.

Они хотят показать летящего Смауга на Эсгарот одним планом для эффектности момента, для этого камера из одной точки провожает дракона до другой, не перемещаясь с места. Но при этом нужно сделать так, чтобы и город было четко видно. Нарушение формальной логики ради пущей наглядности и эффектности кадра - в этом своя логика формы искусства, которое в плоской проекции отображается исключительно на пленке и имеет задачу показать расстояние между двумя объектами максимально быстро, выразительно и эффектно.

Что касается пешей прогулки гномов от Эсгарота до Эребора, поездок Гэндальфа и еще нескольких моментов - то тут, кажется, уже все давно сошлись на том, что ПиДжей здесь действительно несколько вольно обошелся с пространством и временем
 
. Но это все исключительно намеренные решения, принятые в угоду собственным, пиджеевским, визуальным и сюжетным задумкам, а не случайные ляпы. Для кого-то они, видимо, могут сделать рассказанную на экране историю хуже, для кого-то она менее интересной не станет.

Может тогда про Гундабад поясните? А то чё Леголас в заблуждение вводит - то далеко, то за ночь доезжают? Далеко - это в киноне скока?

AlterEgo 02.11.2015 20:09

А почему никто не учитывает, не только то, что какое-то совсем короткое расстояние до гундабада требуется, а то, что он вообще какой-то не понятный?
Ну что, эта бесформенная крепость на гундабад похожа?
Эта сделанная на скорую руку копирка Минас Моргула?
Вот я очень обрадовался, когда в кино сказали про гундабад, и в итоге показали ...это:confused:

Krakodil 02.11.2015 20:09

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1598416)
Они хотят показать летящего Смауга на Эсгарот одним планом для эффектности момента, для этого камера из одной точки провожает дракона до другой, не перемещаясь с места. Но при этом нужно сделать так, чтобы и город было четко видно. Нарушение формальной логики ради пущей наглядности и эффектности кадра - в этом своя логика формы искусства, которое в плоской проекции отображается исключительно на пленке и имеет задачу показать расстояние между двумя объектами максимально быстро, выразительно и эффектно.

Ага, а показывать, как дракон летит на Эсгарот, надобно непременно из Горы. Если бы нам показали полет дракона на Эсгарот с какой-то другой точки, это было бы уже не эффектно, да.

Но гномы энивей добираются от Эсгарота до Горы за один день. Вот хоть убейся, за один день. И эффектностью кадров это никак не объяснишь.

Цитата:

Что касается пешей прогулки гномов от Эсгарота до Эребора, поездок Гэндальфа и еще нескольких моментов - то тут, кажется, уже все давно сошлись на том, что ПиДжей здесь действительно несколько вольно обошелся с пространством и временем. Но это все исключительно намеренные решения, принятые в угоду собственным, пиджеевским, визуальным и сюжетным задумкам, а не случайные ляпы.
Что заставляет Вас думать, что это не случайные ляпы? И какие именно задумки должны реализоваться от этих пространственно-временных неувязок?

Маг 02.11.2015 20:12

Ребзя, го мониторить торренты, в ближайшие часы должны релизнуть дубляж.
Ну и традиционно просьба делится ссылкой на версию с несколькими звуковыми дорожками и субтитрами.

Riba 02.11.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1598434)
Смешались в кучу кони, люди...))))))))))).............................

В ходе обсуждения на 500 страницах были сделаны ссылки на
словарь советской энциклопедии - 100 раз,
справочник медицинского врача - 50 раз
история древнего мира - 45 раз
учебник по биологии за 10 класс - 30 раз
учебник по математике за 3 класс - 50 раз
Пакт Молотова-Риббентропа -10 раз
 

И все для того чтоб доказать, что "Хоббит" - неинтересный фильм

:D

Вы как-то странно читаете. Речь идёт о том, что Хоббит - не шедевр. Очень сильно не шедевр.

[moderator]Удален оффтопик и наезды[/moderator]

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1598479)
А почему никто не учитывает, не только то, что какое-то совсем короткое расстояние до гундабада требуется, а то, что он вообще какой-то не понятный?
Ну что, эта бесформенная крепость на гундабад похожа?
Эта сделанная на скорую руку копирка Минас Моргула?
Вот я очень обрадовался, когда в кино сказали про гундабад, и в итоге показали ...это:confused:

Ну, технически, Гундабад - гора. Странненькое, конечно, показали, но в части "далеко на Севере" вообще всё странненько.
Мне вот ещё интересно, куда девались земляные червяки, после того, как дыры прогрызли. Просто чисто визуально - ррррраз так - червяки вылезли и тут же из дыр орки выходят стройными рядами. Куда червяки-то делись? Они явно не коротенькие и для разворота им нужно пространство. :hmm:

Mrs.Underhill 02.11.2015 20:17

[moderator]
В треде случился флуд и оффтопик сразу в нескольких направлениях, так что сейчас будет чистка.

Еще раз напоминаем:
- Гномо-эльфийскую и Торино-Трандуиловскую вражду - в Фан-Клубы.
- Стеб - в Медведя.
- Серьезный разговор об отношениях Торина и Трандуила в фильме - в "Торин и Трандуил: дела королей".
- Есть так же тред о логических несоответствиях в трилогии "Хоббит", где можно спорить об этом до посинения.

Т.к. флуда было очень много и разбираться в его тонкостях нереально, по умолчанию все будет переносится в "Медведя". На будущее просьба сразу переходить в вышеозначенные места, если дискуссия туда уводит.

Также напоминаем, что любые личные наезды, диагнозы по аватаркам, уничижительные обсуждения участников форума вместо тем форума запрещены Правилами, так что это будет тереться.
[/moderator]

Krakodil 02.11.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1598462)
Потому что еще ни одного явного косяка доказано не было, и тем более всего остального. Пока что нелюбители фильмы демонстрируют практически полное непонимание принципов современного искусства и механизмов кинопроизводства.

Я вот, архивы почитывая, обнаружила там посты знаменитого здесь Лэймара. Скажите, граждане старожилы, которые все это лично застали: его духом повеяло? Он вроде тоже на законы киноискусства постоянно ссылался, правда, ни одного так и не привел.

Цитата:

Да, поклонники фильма тоже его критикуют - например, это порой делает сам Маг, но он не заявляет ничего безапеляционно, а представляет все в виде рассужения, размышления, как бы советуясь.
Эта "критика" выглядит в общем так: да, есть отдельные чуть-чуть недостатки, но это не недостатки вовсе, а так было задумано для пущего эффекта и смотреть это не мешает.


[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Nelt 02.11.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1598503)
Лэймара

"Фильм безупречен!" - привычно откликнулось эхо.

Mrs.Underhill 02.11.2015 20:54

[moderator]
Тема ненадолго закрыта на чистку.

Будет удалена дискуссия о неполноценности тех, кому нравится или не нравится фильм.
Просьба избегать высказываний в подобном духе, т.к. они нарушают Правила форума, и за это могут начать прилетать плюшки.

Можно: говорить о критериях оценки фильма, о том, что самому нравится или не нравится в фильмах.
Нельзя: говорить, что участники форума, чья точка зрения на фильмы не совпадает с твоей (или с какими-то критериями), в чем-то ущербны.
[/moderator]

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

[moderator]
Тема открыта.
[/moderator]

MoLee 02.11.2015 20:58

Добрый вечер всем. Я смотрю у нас тут все по-прежнему. Сразу извиняюсь за многословие.
Вот скажите мне милые люди какие еще вам нужно указать несоответствия? Хотя я прочитала уже про то, что в гениальном произведении логика не обязательна и провисания в сюжете -это видение художника, гениальность которого нам не понять. Серантес об этом не знал, а то его Дон Кихот давно уже был бы счастливо женат.
Про художественную ценность меня тут спрашивали и чем я ее меряю.
Красотой , черт возьми,простите, я ее меряю. Красотой и атмосферой, которые были в ВК и которых нет здесь. Я понимаю, что век технологий и тд. Но, это не помешало тому же ПиДжею снимать натуру в прошлых фильмах. А где красота, если у Леголаса глаза почти фосфорецируют, в чем художественность завтрака бургомистра? Или эта сцена так влияла на развитие сюжета, что не обойтись без нее.
Доказательств несоответствий не хватило? Ответьте мне тогда:
1. Почему Леголас такое дерево, которому плевать на соплеменников и отца, главное, чтоб Тау не плакала, а в ВК -он милый веселый мальчик(я сейчас не про внешность говорю), который и пошутить может и даже подружился с гномом. Гормоны, возможно, но опять эльфы в этом фильме отмороженные жадные злыдни, а в ВК они что осознали свои ошибки? Король тоже хорош. Сначала предлагает свою помощь(вот стервец). Небесплатно правда, а с какой стати должен? Потом, не получив желаемое, заявляется в Дейл с едой, вот жеж скотина. А после битвы , где гномы сначала насмехались над ним , правда не очень фантазия работала, потом порубили в капусту его эльфов, он собирает манаткиостатки войска и уходит, ничего не получив. И это при том, что когда он ходит по Дейлу и видит убитых , у него скорбь на лице. Вот сволочь-то. Где логика?
2.Зачем из степенных и порядочных гномов делать свинтусов, которые попирают устои дома, в который их пустили отдохнуть? Если хотели показать , что они веселые и задорные, то у них не получилось. Почему Торин нерешителен как пятнадцатилетняя девочка? Он же король, его этому учили, готовили. А мы что видим? Неумение вести переговоры, отказ от данного слова и совершенное отсутствие стратегического мышления. Это я к его баррикаде в Эреборе. А если бы Даин не пришел? Вот не пришел и все. Что бы он делал в горе без еды и воды? Какого было злить короля эльфов, когда можно было договориться изначально? Что за троллизм, как вы сами сказали, Элронда. Он ему кто, друг детства? И Аркенстон. То хочу, то не хочу, а вообще у меня личная месть и я пойду убивать Азога. И вот это душа фильма? да уж красота налицо. И одухотворенность.
3. Почто изуродовали Галадриэль ? Что это за променад в Дол Гулдуре? Из Гендальфа уже отбивную сделали, руку почти отгрызли , а она как будто в сад вышла погулять. Свечение опять же, радиактивное место видимо. Орк тоже интересный такой, мутант. Все видит , все знает. И не надо говорить , что он просто так хотел Гендальфу руку отрубить именно ту , что с кольцом.
 

Про географию я не хочу рассуждать, потому что у меня с ней сложные отношения. Я ее не понимаю. И мне она не принципиальна.
С физикой сложнее, я ее очень любила в школе и уважаю сейчас , как и все точные науки. Я понимаю, что это фэнтази, но это уже слишком. когда Леголас прыгал по слонам или кто они там были, я еще могла поверить.Но , когда он взбирается по падающим камням,-это уже Кунг-Фу Панда какая-то.
А вот дракон летающий меня не смущает, потому что сказка.
Чет я устала, пойду почитаю, что другие пишут.

Hellga 02.11.2015 21:05

Приглашаю всех желающих продолжить дискуссию в МедведЕ.


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot