аха.. отЬ я тожИ живу.. в монастырь собираюсь.. от такого горя подальше.. как мне сказали в пятницу, нужно мне было родиться на сто-двести лет раньше.. штобы быть как все.. а так - я либо себя загублю, либо изменю мир... думаю. этот человек пошЮтил...
..а так в монастыре авось дадут миссионерскую миссию в Африку...

Не дадут, сейчас монастыри не такие как раньше. Я тоже год назад собиралась в монастырь, хоть никуда особо меня пускать не хотели. Ну, посмотрела на пьяные рожи главных и поняла, что не туда мое сердце лежит.

*тяжело вздыхаю*
..ну романтишная жИ вся.. думаю до сих пор, што там Бог есть...

Не думай, не так больно будет падать.*дружеский совет*

вот все мне так и говорят: типа, кончай болтать ерундой, Лаурелин, посамтри правде в глаза... монахи ведут себя ничем не лучше, чем обычные люди.. а где-то даже хуже.... мож, мне заняться реформаторством?.. как в свое время Франциск Асизский...

У церкви больше нет такой власти..может и к лучшему..плотские радости популярны.

..есть.. монастыри все еще принадлежат Церкви..

Слушай, тебе плохо или тебя утешить? Первое не пойму, а второе не получается, так что не знаю, что я тут делаю..

мне лично? ну да, навен, плохо... только не с душой, а совсем необычно для меня - с головой... и слабым утешением для этого служит только то, што меня босс обещала нагрузить работой до такой степени, штобы я про монастырь вспоминала исключительно мужской... отЬ так...
*все, нету меня тут*

Re: Если жаждешь изменить мир, возможно ли это сделать?
 

2_Джером
Я бы не сказала, что это ненужный вопрос. Но, ИМХО, он не совсем для этого трэда. И, пожалуй, каждый его решает сам для себя.
У меня сперва возникали разные комментарии, но потом подумалось - ведь ты это написал, будучи в состоянии «аута». А выйдешь из него – и всё не так уж плохо покажется. Или нет?

Был прецедент? Безапелляционность критических суждений на фоне поверхностного восприятия того или иного произведения – это, к сожалению, не редкость. :(

Раз человек написал это в данном треде, то, скорее всего, ему действительно плохо. И дело не в возрасте, как кто-то здесь писал:) Джером, помни, что даже самые слабые способные повлиять на ход истории (С) :) Каждый может изменить мир, делая то хорошее, что он может сделать. Всегда найдется тот, кто будет тебя ругать и осуждать, кто будет чинить тебе приепятствия, критиковать... Но, такова жизнь;) Главное - не сломаться. Есть такая очень интересная штука - теория маленьких дел. Собственно, очень близкая к ВК. Каждый выполнил свою задачу (на первый взгляд, быть может незначительную), но без решения этой задачи - общая, главная цель не была бы достигнута.

Мне показалось, что Джером не столько ищет утешения, сколько хочет открыть дискуссию. Но я, разумеется, могу и ошибаться.

Кто ответит, что бывает, когда разбивается сердце? Разлетается на тысячу маленьких осколков... Когда даже вздохнуть нельзя, потому что осколки эти впиваются в душу, глубоко-глубоко, разрывают её на части... И ты уже не хочешь жить. Не хочешь видеть это солнце, это небо, мир, людей. Ничего.

Что делать, если любимый человек хочет тебя бросить?

Если таково его решение, и тебе его не изменить, остаётся только одно - как-то жить дальше...

Sherridan, вряд ли ты что-то сможешь сделать. Нужно время (знаю, это банально, но это так). Может понадобится очень много времени… Но вряд ли сейчас тебе что-то поможет.

Кто может сказать, как бороться с депрой от скуки? На работу еще не скоро, в учебе полная ***, и ничего уже не изменить, да и руки не поднимаются, что-то менять. Дома… дома все как всегда, нормально, но от этого не легче… Хочется что-то делать, куда-то бежать, но куда?! Такое чувство, что разрываешься на тысячу кусочков!
Сердце говорит одно, голова другое! Не понимаю, как с собой бороться…
Я перестала пытаться хоть что-то делать в колледже, потому что это бесполезно. Знаю, звучит не правдоподобно, но это так. А совесть говорит, что я не права. Но сил бороться больше нет. Устала. А может и не боролась. Как быть с собой? Можно ли изменить себя саму?!

я бодрюсь, стараюсь быть веселой... зачем кому-то мои проблемы.... но все из рук валится..... вчера меня покинуло мое близкое существо. моя любимая собака. покинула навсегда. мы многое пережили. когда она была маленькая - вытащили ее из чумки, потом инфаркт... долго и тяжело лечились... были осложнения... но и из этого мы с семьей ее вытащили... потом рак... операция прошла успешно.... а теперь... рецидив и.. и все..... лечению не поддается. решили не мучать ее..... 12 лет были рядом.... как подумаю, что приду домой - и никто не встречает, не виляяет хвостом... пустое одеяльце, никто по ночам не шуршит.... осознаю что сделала правильно... но так больно и пусто.....
простите, что вывалила все на вас....

Заведи себе новую собаку, только такую, чтобы она ну ни капли не была похожа на ту! Поверь, чем быстрее ты это сделаешь, тем будет лучше. И это не будет предательством той собаки. Но тебе это поможет. Я сама год назад потеряла любимое животное, но получилось так, что к нам переехала сестра с ее животным. Если бы не второй кот, то я бы не знаю, что со мной было.
Только собака не должна ничем напоминать предыдущую. Сначала может и будет больно и тяжело, но животные очень быстро это лечат. Поверь.

Tun
спасибо... я понимаю это.. но к этому тоже надо прийти... нельзя брать "на замену"...
нужно брать просто друга.... а сейчас воспринимается именно как замена.... я сутки спать уже не могу:( все думаю...

пУпсА, знаю. Я тоже это прошла.
Наверное должно пройти время, но может и так случится, что по прошествию этого времени ты вообще не захочешь смотреть на других животных (бывает и такое). Просто надо найти в себе силы. Хотя это не так уж и просто.
И еще очень важно не держать это в себе. Так что правильно сделала, что рассказала все тут.

Пупса, зайка, держись - я представляю, как это ужасно и страшно, когда исезает из жизни родное существо, не встречает тебя вечерами дома... Держись. Сейчас тебя врядли кто-тог сможет утешить - только время. Старайся думать о хороших моментах, о том, что твоей собаке очень повезло, и что она прожила свою жизнь в любящей семье. Счастливую жизнь. А новый друг обязательно появится, знаешь как оно бывает?:) Вдруг посмотришь в глаза бездомного щенка на улице, или где-то в другом месте... и понимаешь, что это твое:)

Я не могу ничего связного написать... :( Опять теракт в Москве. Мне так страшно, так ужасно ощущать себя беззащитной перед неизвестностью. В любой момент я могу умереть: в метро, в собственном доме. Придет человек, положит пакет на лестничную клетку и всё... Просто больно осозновать, в каком ужасном, злом обществе мы живем.

Эл, об этом вообще лучше не думать! Хотя и не получается. Я в шоке, откуда только берутся такие люди?! Да и вообще…
У меня сестра дважды оказывалась почти на месте терракта, каждый раз я места себе не находила, пока не убеждалась, что с ней все нормально.
Это просто невыносимо, каждый раз сидеть и гадать, а где, а как…

Да, вот сейчас очень волновалась за Кору, которая там живет. А ее папа вообще рядом с метро работает. Вернулся сегодня раньше. Слава Эру... Ненавижу террористов.

Элен, спасибо.

Пупсик, дорогая, я даже не знаю, что тебе сказать, просто знай, что я с тобой...

спасибо вам девочки... я определилась... обязательно возьму щенка....

Элли, а ещё можно умереть в автокатастрофе. От всего не убережёшся, а жизнь продолжается. Ты молодая и лови кайф на полную катушкуи ничего не бойся.

Хорошо иметь домик в деревне...
Знаете, люди, от судьбы, конечно, не уйдешь, но все равно страшно. За себя вообще ни капли, но вот за близких.

Орчанка, респект.
Я каждый день схожу с ума, когда знаю, что моя сестра сейчас едет в метро. Я начинаю паниковать, когда ее долго нет, когда у нее не отвечает мобильный…_И так каждый день. Когда все нормально, удается немного успокоится, но очередной терракт - и все начинается снова. Так жить нельзя, но что с этим поделать?!
Постоянная тревога за близких, и от нее никак нельзя избавится. Вот это - хуже всего!

Страх отнимает половину жизни. (c)

Может это покажется кому-то сущей ерундой, но я просто боюсь рассказать о том, что сегодня произошло, моим родственникам, которые сейчас рядом. Я сегодня шла в свое любимое кафе обедать после универа. Кафе прямо в центре города. Я шла по неширокой аллее. Впереди на моем пути было два, похоже, беспризорных подростка, пацаны лет пятнадцати. Они что-то громко выкрикивали друг другу. Когда я подошла ближе, то увидела, что на асфальте перед ними лежит обыкновенная крыса. Живая крыса. А парни, смеясь, весело ее пинают ногами, и она скользит по асфальту, как мяч после удара. Крыса пыталась бежать, но они всё время пинали ее друг к другу. Вокруг было полно людей, но никто и слова им не сказал. При виде такого садизма меня охватил просто невероятный ужас. Я даже описать не могу. Я не могла оторвать взгляда от крысы, видела, как она бесполезно пыталась бежать, а пацаны со смехом пинали ее и дальше. Я прошла мимо них, они начали пинать крысу в мою сторону. Она попала в ноги какому-то мужчине, который стоял рядом. Я как раз зашла в кафе. Села за столик и не могла шевельнуться, жутко колотило сердце и было чувство, что я сейчас просто потеряю сознание - ведь я прошла мимо, ни сказав ни слова, когда на моих глазах издевались над животным, пусть и крысой... Когда я вышла из кафе, крыса уже лежала мертвой... У меня теперь чувство вины и ужаса, будто я виновата в смерти этого зверька. Я с ужасом представляю, чтобы со мной было, если б такое делали, например, с котенком… Хотя я прекрасно понимаю, чтобы было, если бы я этим дворовым подросткам хоть что-то сказала...

Энгель, это кошмар! Не знаю, откуда берутся такие сволочи... Я сама видела один раз, как мучили беременную кошку, но ее отобрали у этих выродков прежде, чем я смогла вмешаться. И хорошо, потому что не знаю, хватило бы мне смелости вмешаться, или нет.
Не вини себя, потому что, в конце концов, ты ничего не могла сделать с ними, и они бы замучили эту крысу попозже.

Слов нет.
Вначале крыса, потом еще кто-то более слабый и беззащитный. И что с этим можно сделать непонятно. Воспитательные меры на таких не действуют, к сожалению.
В большей массе такой народ понимает только право сильного:(

Энгель, с каждым из нас это наверняка было. Я однажды в такой же ситуации не защитил дерево. Это было скверно, и я потом вырезал у себя на руке то, что вырезал на коре хулиган. (Вот это была ужасная глупость)

Но я понимаю, что дело, в общем-то, не в крысе и не в дереве. Нас гнетёт наша пассивность. (Сейчас это начинает преобретать масштабы общегосударственные.)

Понемногу общество нас воспитывает. И у каждого будет своя последняя капля, после которой он всё-таки пойдёт бить морду обидчикам.
Я не буду говорить, чтоб ты не переживала - переживай! И на досуге, когда уже совсем-совсем успокоишься, подумай, как можно было себя повести в такой ситуации. С учётом превосходящих сил противника.
Ты, наверняка, правильно сделала. Крыса вряд ли была кому-то дорога, в отличие от тебя.

Энгель, солнце, ты поступила правильно. Если бы ты поступала необдуманно, ты могла бы наделать много глупостей.

Но не думай, что ты ничего не можешь сделать.
Как это ни ужасно звучит, это - жертва твоему опыту. Просто попав в такую ситуацию впервые, очень сложно сориентироваться.

Я вроде уже успокоилась. Но вчера мне везде мерещилась эта крыса... Я прекрасно осознавала, что могло бы быть, если бы я что-то стала говорить этим парням. В лучшем случае они бы послали меня трехэтажным матом, в худшем - досталось бы не только крысе. Двое здоровенных подростков-беспризорников вряд ли знают, что девушек, например, бить нельзя. Другое дело, если бы я была хотя бы парнем, а лучше взрослым мужчиной. Я неоднократно видела, как взрослые мужчины приостанавливали подобные инциденты на улицах. Правда то было дело с беспризорниками помладше.
Просто вчера появилось осознание, что я предала некие свои идеалы и принципы. Тут же и ВК вспомнила, Эовин, например. Хотя, конечно, будь у нас Средневековье, еще не факт, что я не взялась бы за меч, умей я с ним управляться... А сейчас – другое время, как говорит мой папа – всех не перевоспитаешь и иногда лучше просто не связываться с идиотами. Тем более вчерашнее действительно могло закончиться опасно.
А вообще в моей жизни еще был случай, когда я не остановила одноклассника, который, придурок, будучи в 11 классе, додумался специально вылить в горшок с цветком какие-то препараты, которые он стащил у учительницы по химии.
А вообще спасибо вам всем большое, что не оставили без внимания мой пост. Вы мне очень помогли!

ППКС
Энгель, ты не осталась равнодушной, это тоже не мало и не просто.
А что делать в такой ситуации? Я пока не представляю.

Нэцтах, зависит от соотношения сил. Если ты сильнее (а враг не слишком мал - чтоб совсем свинства не вышло), то действовать его же методами - в морду.
Если нет, сделать дурацкую мину:"Маааальчики!!! Да вы чтоооо?!" - громко, чтоб прохожие услышали, но без агрессии. Тебя поддержат, ибо мимо крысы проходили все с теми же мыслями, я уверен.
Поднять шум на улице - первое дело, врага это смутит.

Энгель, парню от парней скорее достанется, чем девчонке. Хотя всё чаще наблюдаю, что принадлежность к женскому полу перестала защищать - у младших поколений в голове положений о рыцарстве уже нет.
И вообще, когда тебя что-то выводит из состояния функциональности, выпей какого-нибудь алкоголя - море станет по колено :) или валидола.
...А что было потом с растением?

Насколько я помню, оно пожелтело, но полностью не погибло. Наша классная руководительница потом сказала, что знает, кто это сделал, и усомнилась, скажем так, в умственных способностях этого парня.

У мамы на работе у сотрудника убили сына. одним ударом ножа в сердце. вот так- секунда и нет человека.... а виновных нет- никто ничего не видел, не слышал, нож не нашли....

Почему? … я просто не знаю..
Одиночество – это когда не умеешь понимать мир так, как его понимают другие. Человеческое общество либо недоступно, либо мучительно. Одинокий человек глубоко несчастен. Он не со всеми. Он один. Один в целом мире. Один против всех. Один за себя и для себя. Его горе останется только с ним, только в его душе. Не с кем поделиться. Все вокруг чужое и не хочет быть ближе. Тому, кто находит счастье в одиночестве, не будет счастья среди людей. Никогда.

По-моему, наоборот - это когда другие "не умеют понимать" мир так, как ты. Человек не должен быть одинок. Леди, ты можешь поделиться со мной, например... Если захочешь. Понять постараюсь обязательно. Или вообще в треде, он для того и создан. Во всяком случае, не надо думать, что ты одна в целом свете (если ты это о себе).

Нэцтах, да, я о себе. Только целый свет для меня это в первую очередь близкие мне люди. Когда понимания нет с ними - мир рушится. Сжимается. При всем этом я не могу подпустить к себе кого-то еще. Нечестно выливать на их головы мои проблемы.

LadyGhost, это невозможно, чтобы ты была одна. У каждого в жизни рано или поздно наступает понимание, что он невероятно одинок. Но такой человек не одинок хотя бы по тому, что в мире тысячи людей чувствуют себя так же. У меня такое в прошлом было не один десяток раз. Когда казалось, что никто тебя не понимает, родственники и близкие отвернулись, друзья тебя не слышат. Но всё это пройдет, и ты опять обязательно будешь чувствовать себя счастливой. Не знаю, что у тебя случилось, но всё это останется в прошлом, и ты опять почувствуешь гармонию в себе. В любом случае ты, действительно, можешь поделиться своими проблемами с нами здесь!

Да, это тяжело, ведь близкие знают тебя, как никто, и именно от них ждёшь понимания в первую очередь. По-моему, так должно быть. Но, к сожалению, не всегда бывает.
Но я согласна и с Энгель, острота этого состояния пройдёт со временем (по себе знаю), хотя неприятный осадок может остаться. Возможно, стоит объяснить им ещё раз, рассказать о том, как для тебя важна их поддержка.
Что же касается того, что нечестно выливать свои проблемы на головы других - честно, если другие сами это тебе предлагают. :) Всё-таки здесь ты не одна.

Тебя могут не понимать близкие не из-за своей злости или нелюбви к тебе, а из-за того, что у вас разное восприятие мира, разный темперамент. Например, тебя жутко обижают какие-то их слова или действия, на которые они сами бы никогда и не обратили внимания. Я это поняла. У меня такое раньше очень часто было. Я до слез расстраивалась, когда мне казалось, что меня сильно обижают мои родные.

Хреново. Сочувствую и маме, и тебе. Ко мне в таких случаях приходит что-то вроде мыслей о том, какая жизнь гадостная штука...
А вообще, об этом лучше забывать. Твои переживания все равно ничего не изменят...

Эпиграф: Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
В. С. Высоцкий.

Ну вот и в нашей жизни настал момент, когда сила отрицательных эмоций стала столь велика, что мы уже не можем нейтрализовать ее своими силами. В этом треде очень часто можно увидеть посты, где только боль. Мы же постараемся боль оставить себе, а вам представить сухую констатацию фактов.
Мы - это IdlF и Phaengris.
"Их восемь, нас двое. Расклад перед боем не наш, но мы будем играть". (В. С. Высоцкий). Вот уж действительно. А началось все с того, что мы влюбились… друг в друга. Сначала были встречи, взгляды… В общем, мы влюбились настолько, что в один момент поняли, что готовы быть вместе всегда. До этого Фэнгрис успел познакомить меня со своей мамой. Моя же мама была знакома с ним только по фотографиям, которые я привезла домой. И потом, по его письму.
Должна сказать, что моя мать - очень властная и требовательная женщина. Она хочет, чтобы власть надо мной принадлежала только ей и требует от меня абсолютной покорности. Соответственно, у нее на меня были очень большие планы, примерно лет на 10 вперед: учеба, работа, карьера… Семья и любовь занимали в этом списке одно из последних мест. При этом мама вполне искренне полагала, что сама найдет мне мужа. Но… вмешалась судьба.
Так уж получилось, что по некоторым обстоятельствам, я была вынуждена забрать документы из универа, что мне удалось сделать за день. Еще я успела найти работу (не без огромной помощи Темного). К тому моменту мы с моей мамой основательно поцапались и уже пару дней не разговаривали. В тот день, когда я забрала документы, мы с Темным заехали ко мне домой, собрали кое-какие мои вещи, упаковали мой комп и уехали к нему. Правда, мама пришла очень невовремя, поэтому перед отъездом мы с ней еще имели огромное счастье поругаться напоследок.
А вот тут-то и начинается самое интересное. Мама сообразила, что я ускользаю из-под ее контроля, а значит надо срочно предпринимать какие-то меры. Сначала это были звонки, потом мама приехала в Кировск, где она нашла общий язык с мамой Темного (которая до того времени и после нас достаточно много поддерживала), и нам устроили совместный скандал, потом я приезжала на квартиру, где жила в Питере, мы даже поговорили, почти нашли общий язык, мне даже удалось забрать еще кое-какие вещи. Но под шумок, видимо, когда я мылась, мама стащила у меня паспорт. Причем, сообщила она мне об этом уже вечером. (Должна сказать, что прописана я в Архангельске, зарегистрирована в Пушкине, а живу в Кировске. J ) На следующий день мы с Темным поехали на встречу, поскольку была возможность восстановиться в универ, но так же был еще выбор работы. В общем, после короткой беседы и продолжительной истерики мы вернулись обратно. Паспорт мне так и не отдали. С тех пор мама старательно отравляет нам жизнь. Сначала она вызвала отца (она с ним разошлась, но я с ним в очень хороших отношениях, поэтому его приезд ничего не изменил, разве что только в лучшую для нас сторону.) потом пыталась воздействовать на меня через подруг. А вот теперь написала на нас заявление в прокуратуру.

Мы - это Phaengris и IdlF.

Да, мы - это Phaengris и IdlF. Раньше было по отдельности. Не знаю, как это получалось, не помню. Не было нас тогда. Мы просто хотим быть вместе. Работать, наслаждаться любимой работой и обществом друг друга, играть в игрушки по сетке, смотреть фильмы и сопровождать их НАШИМИ дурацкими комментариями, читать НАШИ любимые книги, петь и сочинять НАШИ песни, общаться с людьми, которые нравятся НАМ, устраивать с ними ролевушки и просто дружеские посиделки. Быть ВМЕСТЕ. Забыть про когти и клыки, про яд Тьмы и обжигающее дыхание Света. Жизнь не даёт. Наверное, до фига народу хотят того же и так же не могут.
Когда родители пилят по поводу странной одежды и привычек в 10 лет, от них свои увлечения начинаешь скрывать. В 16 начинаешь искать компромисс и всё равно находить способ либо открыто, либо тайно жить своей жизнью. В 20 начинает казаться, что скрываться уже достало. Что пора бы товарищам родителям пойти нафиг и не мешать. Так нет ведь, цепляются, ни фига не понимая и не желая понимать, что нам уже не 16. и не 12.
за кражу паспорта на любого другого человека немедленно завели бы уголовное дело. Но почему-то не на мать. Точнее, мать так считает. Она много чего считает, у неё всё просчитано на 20 лет вперёд. У неё. А вообще её идеал - это чучело дочери, поставленное на постамент и чтобы все соседи гордились красотой и совершенством. Блин. Смешно. Смешно. Смешно. Страшно. Страшно строить планы, как избавиться от собственной матери...

Собственно, на этом жаловаться заканчиваем и начинаем выслушивать ваши предложения по выходу из сложившейся ситуации.

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести,
Не слепая, не черная ненависть в нас,
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти.

Ненависть - ей переполнена чаша,
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет.
В. С. Высоцкий.

Можно, я скажу. что думаю по этому поводу?
Во-первых - рвать когти. Обрубать все контакты с мамой. Останется хоть один - зацепится и будет тянуть назад. Со временем, возможно, станет лучше - но только со временем. Длительные разрывы часто помогают родителям понять, что ребенок не зависит от них. Это больно и жестко, но это необходимо. Насколько я понимаю, о компромиссах не может быть и речи, потому что любой уступкой с вашей стороны мама воспользуется в своих целях.

Во-вторых - надо написать заявление о потере паспорта и получить новый.

Фэнгрис, Ирэн, я сейчас проконсультировалась со знакомыми ментами, вместе ездили в "Поиск", потом в походы - ребята грамотные и приличные. НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ!!!!!!! Показаний "похищенной" (лучше в письменном виде, это существенно) достаточно, чтобы милиция со вздохом облегчения послала это заявление нафиг (что им, работы не хватает?!). Нет регистрации, утерян паспорт - МАКСИМУМ, что вам грозит - штраф. Менты ж не идиоты, работу себе добавлять. Отреагировать они обязаны, но уголовщины тут НЕТ!!!!!!!! По прописке - НЕМЕДЛЕННО подать заяву об утрате паспорта, указать, где он был выдан, процедура проверки вполне стандартна. Это тоже не криминал, с каждым может быть. Параллельно НЕМЕДЛЕННО идти подавать заявление на регистрацию. Без паспорта это проблемно, но какую-никакую справку дадут. А с возвратом паспорта все остальное будет делом техники.
И потом - потом вы будете свободны. Держитесь, это решаемо. А мы с вами. Чем можем.
Nai Anar caluva tielyanna.