Фродо срывается и падает с обрыва...

И, наконец, мастер Гэмджи с веревкой

Из какого момента эта картинка Фродо с Сэмом - не знаю. Судя по скалам вокруг, возможно, это тоже Эмин Муил. Но у Фродо здесь очень впечатляющее выражение лица... Мне чрезвычайно понравилось.

Для тех, кто мечтает о Фродо - "настоящем мужике". ;) Я нашла картинку с воплощением вашей мечты! Любуйтесь... То, что надо: суровая решимость во взоре, Стинг с кольцом наперевес, и даже возраст подходящий - весь полтинник на лице... Щас всех назгульев изрубит в капусту! :lol:

Нет, Иорет эта мне точно не даст покоя. :) Тут еще кто-то писал, что она показалась по книге недалекой простушкой, просто "хорошо справляющейся со совими обязанностями". Если бы у нее были обязанности уборщицы или кухарки, тогда еще ладно. Но она-то была, извините, главным фармацевтом главной больницы Гондора, эквивалента нашего 4-го медуправления или что-то вроде. Большая шишка на чрезвычайно ответственной работе. В столице очень цивилизованного государства, да, наследника нуменорской культуры. Я не думаю, что среди людей, хорошо справляющихся с ТАКИМИ обязанностями, встречаются простодушные дурочки. Мой опыт общения с врачами и фармацевтами (и начальниками в этих областях)этому противоречит. Дураков и простаков среди них нету, хотя у многих может быть простецкая манера поведения, но за ней скрывается ум, практичность и воля.

У Иорет была одна слабость - она любила поболтать. В остальном она очень даже сообразительна и профессиональна. И именно она сказала пророческую фразу: "руки короля - руки целителя", и именно она нашла в итоге ацелас - она профи в своем деле, это сразу видно.

И опять-таки, я согласна с тем, что в массовом сознании есть тенденции к героическим архетипам или как там у Шиппи. Есть они, конечно! Я просто не согласна с тем, что в романе это вложено в уста Иорет: она из совершенно неподходящей для этого целевой группы. Бергиль мог бы про это рассказывать своим приятелям, но никак не Иорет своей кузине. Иорет с кузиной относятся к целевой группе, которая могла бы увлечься такими порождениями масскульта, как "Богатые тоже плачут", "Изаура" или "Семейными тайнами", прости Господи. Или рыдательными сериалами типа "Цыган" или "Тени исчезают в полдень", или "Долгая дорога в дюнах". С несчастными любовями, ранеными героями, болезнями и смертями и разбитыми судьбами. Но Бэтманом, Суперменом, Рэмбо?! Не то это, неправильно это.

Ну скажите мне, у кого мама увлекается Рэмбо или Суперменом? Найдется хоть одна? А у скольких подростков комнаты обклеены плакатами этих героев? Правильно, потому что мальчики-подростки и молодые люди - это самая правильная целевая группа для подобных героических архетипов.

И таких, как Иорет с кузиной, гораздо больше тронула бы история страдания и жертвы Фродо, целевая группа их такая. И кстати, истории жертв и страданий - это тоже архетипы массового сознания, только другие. Да возьмем хоть Христа и христианство - ведь пробрало целые цивилизации, целые континенты обратились в эту веру, тронутые именно историей страданий и жертвы. Так что массовое сознание вполне и на это ведется, и еще как. И такие, как Иорет, особенно.

Фух. Ну ладно.

Потрясена, как и все, постером Фродо. И последняя фотка с послепоходовскими хоббитами - класс. Не могу на нее насмотреться. И мой долгий пофигизм по отношению к третьему фильму сменился страхом - ужасом, что всю эту жуть, все эти травмирующие события я вдруг увижу на экране. И в первый раз за все время захотелось запастить валокордином на просмотр. Мдаа...

Рика, ты пишешь - а каково будет на этот постер с Фродо в 2 человеческих роста смотреть, в метро или еще где. Это да, а вот как в кино на это смотреть, в 4 человеческих роста, и не мимоходом, а час, а то и больше? Мама дорогая...

Насчет духа ФКФБ. Тут какая-то неясность. Клуб первоначально создавался не как кафедра, а именно как клуб, где эмоции, стихи, фанфики и пр. выражения любви к м-ру Бэггинсу, но любви чисто духовной, а не прочей, были всегда дозволены? Я думала, что этот тред, созданный как запасной после обвала Имладриса, является тем же самым клубом, а не чем-то иным. Или это не так? Клуб ведь начался с этих стихов Niphredil, и именно они по идее задавали тон:

THE FLAME STILL BURNS

(For the Keepers of the Flame! A Harem Song to celebrate the 500th Reply to the “Elijah Wood AHHHHHH!HHHHH!!!!!!!!1!!!” Thread”).

To the tune of the song of the same name from the film “Still Crazy” starring William Nighy.

I
Read a book long ago
At the time did not know
What was stirring
In my soul; for I was struck to the core
And my heart was in awe
And in yearning –

For that day
I had encountered a boy
Whose sweetness put Hamlet to shame.
And since then
I have met princes and knights
But our Ringbearer makes them look tame.

And the Flame still burns
As bright now as then
For our high-minded friend
Yes the Flame still burns
For the boy on that Quest
Who sailed to the West
Long ago.
Long ago, yeah -

(Guitar).

Sam
Saw that light burning clear
In the face of his friend, who lay resting.
And they
Faced the trauma and fear:
This was no case of juvenile questing.

For they trod
The paths of peril and care
Through a love that could never be broken
Into hell
And to the brink of despair;
Their devotion too deep to be spoken.

And the Flame still burns
Yes, it flames in my soul
Like the Ringbearer’s goal
Oh the Flame still burns
Like that great wheel of fire
Or the hearths of the Shire
Long ago.

(Guitar).

Keep it burning, keep those embers turning
Keep it glowing, keep this thread still going!
Ahhhhhhhh, keep it burning!
Ahhhhhhhh, keep it burning!

And the Flame still burns
For our love for that boy
Naught on earth can destroy
Yes, the Flame still burns
He’s a glass filled with light
For those who have sight
Yes the Flame still burns
For that pitying heart
And the soul torn apart
Oh the Flame still burns
For Primula’s son, who carried the One
To its doom -
To its doom ...

В общем если есть чувство, что все куда-то не туда пошло, давайте разберемся. Все будет хорошо, я уверена в этом, Фридманка. :)

Ммм... в четвертом медуправлении давно не была, но на региональном уровне по собственному опыту могу засвидетельствовать, что дураков среди начальства - хоть у медиков, хоть у фармацевтов, как, подозреваю, и в других областях человеческой деятельности - совсем не так уж мало. Как известно, от идиотов часто отделываются методом "избавление путем возгонки". Хотя основная масса не дураки, здесь скорее подойдет слово "тупость". Не разума, а духа - плоская такая, плотская тупость... именно то, что было у Иорет, по-моему. Естественно, она бы рыдала над сериалами, но подвиг Фродо ей четко не по зубам. Или не по духу... Слишком уж, с одной стороны, духовно - а с другой слишком некрасиво. Не по-сериальному.

В качестве духовного упражнения попыталась вообразить, как надо было снять ВК, чтобы Фродо поняли многочисленные любительницы телесериалов. Начать с того, что внешне он должен был обязательно соответствовать физическим стандартам, за которых героев ценит телесериальная масса. А Фродо у нас такой... очень нестандартный. Начиная с хоббитского роста. Герой для масс должен быть либо рослым и плечистым, либо соответствовать как раз архетипу несчастного ребенка, чтобы над ним можно было проливать сопли, приправленные слюнями. Джексоновский Фродо не катит ни туда, ни туда. Маленький, но такой... взрослый, мудрый и жесткий... Решительно выпадает из обеих категорий.
А уж обстоятельства квеста как надо было бы показать... Пожалуй, запас моего дурного воображения решительно истощился. Пошла, однако, валерьянку пить.

Рика, а это точно Фродо? Может Бильбо в молодости?
И большое спасибо за кадры из SEE.

Я тоже подумала, что это Бильбо!:) Уж больно похож на Хольма!

Конечно же это Бильбо-Хольм! :D
Мне просто показалось, что внешне и по настроению эта фигурка очень похожа на Фродо из постановки ВВС, а значит - того самого "Фродо-классного мужика", о котором у нас многие мечтают ;)

МА,
согласна с Вами: Йорет относится к категории именно тех дам, которые в наши дни упиваются сентиментальным телемылом.

Но, между нами, страсть к "Рабыням Изаурам" и иже с ними - это же ИМХО признак духовной неразвитости личности! Мне всегда представлялось, что сериалы становятся отдушиной в жизни тем, кто не способен (или ленится) подняться на более высокий духовный (и интеллектуальный) уровень... А сериальное мыло построено именно на штампах и стереотипах. И стереотип героя с мечом/кулаками намертво забит в каждый из этих образчиков масскульта...

Соглашусь с Анной: таким как Йорет адекватное восприятие того, что сделал Хранитель, просто не по зубам... Она и воспринимает происходящее по канонам сериального мыла. Короче, Йорет - нормальная, обыкновеная обывательница. Да, добрая, славная, порядочная женщина. Да, хороший, как бы сегодня сказали, специалист. Но обладание солидной суммой профессиональных знаний - отнюдь не панацея от духовной ограниченности. На мой взгляд, ее реакция на происходящее абсолютно адекватна ее личности...

Хорошо как припечатала! :) Оно! Истинно оно!
А ты почитай фанфики! Многие из них -просто кладезь для мыла!
Да, миссис Андерхилл! Да! Именно такой он и дорог сердцу многих, кто начинал еще на Имладрисе. Именно как место общения, где чудным образом взаимодействуют и разум, и сердце; где между участниками возникают чудные, невидимые связи и делат их общение особенно доверительным и глубоким! Может, логику и уютно на кафедре, но это уже ограничивает общение. А что делать тем, у кого эмоции идут впереди рассуждений и, наоборот, подстегивают их?

Во-первых, не "кафедра", а "факультет"... Не знаю, у кого как, а на том факультете, где в свое время училась я, интеллектуальные битвы шли с жаром, стратью, а порой и со смехом - и им совсем не мешала бутылочка хорошего вина. ;)

Во-вторых, "или это не так". Тот первый клуб создавали Вы, МА, а этот тред заводила здесь я. А мы с Вами люди очень разные (например, Вы жанр фанфика любите, а я терпеть не могу). Поэтому и установки изначальные у нас с вами были разными, что естественно...

Короче говоря, мне действительно мечталось о несколько ином треде. Не фан-клубе, а месте для интеллектуальных дискуссий.

P.S. А тот стих Niphredil, мне никогда не нравился, если уж совсем честно... ;)

А стоит ли "разбираться"? Нужны ли кому-нибудь долгие разбирательства, которые неизбежно выльются в выяснения отношений и старых взаимных обид? ИМХО, жизнь идет своим чередом, меняемся мы, меняется и этот тред. Те, кого он не устраивает, уже давно создали собственные жилища на форуме, где общаются в свое удовольствие по собственным правилам. На мой взгляд, пусть все развивается естественным путем.

ЯПУ
 

На мой взгляд, здесь не хватает смайлика. Подмигивающего или ещё какого из тех, что в последнее время так щедро используются в Рикиных постах.
Впрочем, не мне прерывать этот поток высокоинтеллектуальных размышлений. К тому же - и это редкость здесь в последнее время - на эти умнейшие размышления нашлось много желающих отвечать.
А это - вместо подписи :swoon:.

Рика, то, что ты написала. Присоединяюсь к Белл :swoon:.

Извини, но мне было неприятно читать. Высокими словами ты просто всех опустила. Мол, я-то надеялась, что здесь найдутся умные люди, умеющие вести беседы, а тут только обмороки и заламывание рук. Не мне, маленькому человеку, судить, но я расстроена твоим постом.
увы:(

ОК, Ириска, я сотру свой пост, по крайней мере, большую его часть. Но от этого моя точка зрения не поменяется. Я говорила искренне и откровенно. И не ставила задачи понравиться.

Рика, ну что ты, я верю. И не надо стирать, каждый может свое мнение сказать.
Просто я удивлена и слегка шокирована.

А может, не надо стирать, может все-таки надо разобраться? Чем каждый будет тихо сидеть в своем уголке и про себя переживать, что что-то не так?

Мне кажется, не надо разбираться. Здесь и так осталось мало народу от того имладрисовского ФК ФБ, а сейчас их может стать ещё меньше - кто же из искренних, открытих и эмоциональных захочет добровольно получать по голове от эмс, декана факультета?

Все, поезд ушел. Я убрала большую часть текста, ибо не собираюсь ни с кем здесь воевать и выяснять отношения. Но от этого мое разочарование происходящим вокруг треда(именно ВОКРУГ, а не в нем самом) не станет менее острым.

А Белл, возможно, стоит заглянуть в первый пост.

По-моему, стирать пока ничего не надо. Пусть все посетители треда выскажутся, раз уж возникла проблема, чтобы потом можно было найти какой-то выход... Хочу только сказать, что ФК ФБ всегда был самым серьезным из всех хоббитских тредов, да и вообще всех тредов этого раздела... Насколько я могу судить (а я почти все время вас читаю), здесь никто не позволяет себе того, о чем говорила Рика.

И еще момент, Рика, если тред завела ты, это не делает тебя его "владельцем". Он по-прежнему принадлежит всем, и любой, кто хочет, может сюда писать. Иначе, и правда, получается самодерирование ;)

пс: А ты все-таки стерла...

Странно все это. Пишет человек, пишет, ведет беседу, нет никаких подвохов и тут - ТАКОЕ.
Рика, еще раз прощу прощения, но это смахивает на самомодерирование. Люди, которые тут пишут, соблюдают все правила форума Хеннет Аннун. Все вежливые, искренние, а главное - любящие Фродо. Это, последнее, нас всех объединило. Так зачем же делить нас?

*******************************
Итак:
Данный тред полностью посвящен Фродо Бэггинсу - в романе Толкиена и в кинофильме Джексона.
Здесь - место встречи так называемых "фродоцентриков", тех читателей ВК, для кого именно Фродо всегда был главным героем толкиеновского романа.
Оговорюсь сразу - это "необморочный" тред. Свун здесь не приветствуется.
Это тред для тех, кто хочет всерьез поговорить о Фродо Бэггинсе, его миссии Хранителя Кольца и его дальнейшей судьбе после окончания Войны за Кольцо.
*******************************
Мне кажется, теперь этого явно недостаточно.
Мне кажется, хозяйке треда надо более точно сформулировать требования к посетителям.
Во избежание (с).

Разбираться надо. Не надо устраивать разборки с переходом на личности - но у меня лично даже мысли нет, что кто-то здесь может до этого опуститься. А высказать свое мнение - почему нет? Делать вид, что проблемы нет - это не решение.

Я не знаю, что было на Имладрисе, но я на этом форуме благодаря ФК ФБ и он меня привлек именно своей серьезной душевностью... или душевной серьезностью, не знаю, как лучше, ну надеюсь, понятно, о чем я. О том, что то и другое здесь было смешано в идеальных пропорциях, что самые серьезные вопросы здесь обсуждали с большой любовью. И все всегда были очень внимательны друг к другу, а никакого хулиганства по-моему здесь сроду никогда не было, и имхо никто тут и не планировал его начинать, Рика, о чем ты? И разве эмоциональность бывает только такая? А где вообще экзальтация с заламыванием рук? Такого вообще нигде нет, мне кажется, и уж тем более в этом треде.

Да, а если вести беседы чисто интеллектуальные, то очень быстро теряется атмосфера, и в такие места больше не хочется заходить. Тем более если речь идет о Фродо - разве о нем можно разговаривать без эмоций?

ох, как это печально.
Я всегда считала, что люди идут сюда, чтобы поделиться чем-то. Чтобы рассказать о своих мыслях, о своих чувствах к Фродо. И делаем мы это в нормальной человеческой форме, грамотно и с любовью.
Оказываетсяся, мы ходим сюда, чтобы тренировать свой интеллект.
Значит, я что-то не поняла таки.
Спорить тоже не буду, конечно. Мне любопытно будет почитать высказывания других на эту тему.

Ой, Кувшинка, золотые слова т :) :p Не надо ничего стирать, вообще, было, ну и пусть будет (тем более, что… кхе-кхе… :p не все прочитали)

А что разбираться не надо, согласна. Зачем выяснять почему и как теперешний ФК ФБ для значительной части еще Имладрисовского состава стал кафедрой? Вернуть его к начальному состоянию не получится, да и не нужно: ФК ФБ- кафедра, функции клуба и каминного зала, для многих, взял на себя ХХ, что однако не коим образом не снижает интеллектуального уровня серьезных ХХ Обсуждений. Разве одно другому мешает?
:kiss:

я считаю, что обсуждать нечего.

Мне кажется, проблема в том, что ТТТ уже обглодали до косточек, а ТТТ СИИ ,и РОТК- еще не вышли. Палец откусить поостерегусь:p, но у меня такое предчувствие, что после РОТК, все снова соберутся здесь, как раньше. Дай угадаю, чья:D

Ангел, и это тоже, но тут ведь речь идет о том, как именно надо вести беседы. Так почему бы всем не высказаться? Спорить не надо, но узнать мнение всех постоянных членов клуба будет полезно и правильно. ИМХО, конечно :)

Я тоже. Кстати, в родственных тредах ни разу не посетовали на то, что уровень дискуссий в ФК ФБ становится заоблачно недоступным, хоть и могли, наверное. Треды создавались с разными целями, это верно - народ это понимает и наслаждается реальностью, данной в ощущениях. И никто не жалуется.
Просто мне кажется, попытка отделить зёрна от плевел и указать каждому на соответствующий родственный тред изначально некорректна. В конце концов, мы говорим о хоббите, который стал спасителем мира по несчастью, а не горячему врождённому желанию. О хоббите и классном парне, за которым друзья пошли в прямом смысле в ад.
И боюсь, если бы этот хоббит сказал всё, что думает о непрерывных высокоинтеллектуальных дискуссиях, интеллектуалам пришлось бы сильно пересмотреть свою концепцию его светлого образа! :lol:

Белл, ППКС. Думаю, что просто нужно быть терпимее к другим обитателям сего треда. Это признак зрелости.

Я боюсь, что он бы сказал про это все, что-то вроде «Shall there be two cities of Minas Morgul, grinning at each other across a dead land…»Мы, к счастью, до этого никогда не дойдем, но сам этот разговор не из приятных.
Все когда-то по одной причине здесь собрались.

Давайте честно: ФКФБ - действительно не личная собственность, а всенародное достояние. Помнится, большинство орг. вопросов мы ве-таки решали вместе. Вот и давайте решим: приветствуется здесь выражение эмоций или нет? И до какой степени?
Имхо, понятие "необморочный" не должно значить "сухой" и "чистоинтеллектуальный".

то есть, тред, по мнению Рики (если я не права, поправьте меня) должен быть неэмоциональным? Только интеектуальным?
Тогда, боюсь, народу тут поубавится. Зато на смену эмоциональным людям придут те, кто умеет жарко спорить на интеллектуальном уровне.
А нам, простым смертным, приедтся создавать альтернативный клуб о Фродо, тоже необморочный, но эмоциональный.
И будет всем счастье.

Да, если никто не будет стоять с розгой и указывать, как выражать свои мысли и ощущения. Поэтому присоединяюсь к Ирискиному призыву к терпимости. Люди ведь разные, интеллект и эмоции в нас намешаны в разных пропорциях. Пытаться всех привести к общему знаменателю, отформатировать -дело неблагодарное.
А вот любителей земляничного мыла здесь отродясь не было.

Интересно, а разве нельзя и эмоции, и интеллект разом? раньше как-то удавалось и было интересно.

Кинн, в том-то и дело, что ФКФБ незаметно стал "кафедрой". Мы-то с тобой помним кафедру, которая была и домом одновременно, а вот у народа другие ассоциации с этим словом. Душевного тепла хочется.
Ладно, давайте его создавать, что ли, душевное тепло...

О елки. Первый раз за всю жизнь на форуме сижу, и на глазах слезы. Что ж вы делаете, я вас всех люблю, и просто на части сейчас рвусь...

По-моему, я пришла сюда позже всех... на Имладрисе не была, но пришла вот именно сюда потому, что вот здесь ни разу не видела ни злых, ни равнодушных людей. И дураков тоже ни разу не видела. Во всяком случае, эти три категории народу здесь не задерживались, потому что все остальные умели быть вместе. Все здесь умные, все здесь эмоциональные, только по-разному. И если чужой ум обычно переносится спокойно, то чужие эмоции могут и затронуть больное место, бывает...
Но неужели нельзя найти какую-то середину, равновесие, то, что все время ведь было? Я понимаю, что равновесие в жизни найти всего сложнее. Но ни один высоколобый интеллектуал без эмоций не стал бы сюда ходить, потому что ему, безэмоциональному, на Фродо, строго говоря, наплевать. И ни один эмоциональный дурак без интеллекта не вынес бы здешней атмосферы, потому что она - всегда и у всех - с интеллектом...

Пошла второй раз за день пить валерьянку.

ЯПУ, если что.

А, у меня такое чувство, что он давно создан.
Анна, ППКС.

Ангел, ты ккоторый клуб имеешь в виду?

Аня, ты абсолютно права. Поэтому я лично и уверена, что все разрешится и это равновесие найдется. Собственно, это сейчас и происходит - поиск всех устраивающего равновесия.

Тоже всех люблю :kiss:

Анечка, солнце, ну зачем ты так расстраиваешься! Все образуется (надеюсь). Просто ФК ФБ всегда был для всех нас домом. Домом, который мы построили вместе, а тот дух, который тебя привлек сюда, он еще с Имладриса. И так не хочется, чтобы Дом превратился в частный клуб.

Тот, что зовется ХХ.

ЯПУ офф

А шо, разве ХХ у нас необморочный?? :eek:
А я там валяюсь постоянно.

Девушки, мне так восторженному читателю треда, сейчас неуютно следить за этой дискуссией, просто неуютно, это конечно не означает, что вам не нужно разобраться в этом вопросе, но делить всё на эмоциональное и интеллектуальное недопустимо, действительно в таких тредах не будет интересно и тепло. По-моему был баланс и его нужно сохранять. "Фродоцентрики" приходят сюда не в обмороки падать и не диссертации писать и поражать друг друга уровнем образованности, они приходят своей человечностью выразить чувства любимому герою и попытаться понять его путь и всё что с ним связано. Увязать и донести друг другу в дружеской взаимоуважительной форме, без догм. Можно друг друга выслушать, принять/не принять, аккуратно поправить, посоветовать. Я говорю сейчас в общем, чтобы никого не задеть, я человек посторонний, но очень заинтересованный в сохранении того ФК ФБ, который я люблю, читаю с удовольствием и нахожу много ответов, того где нет всё же шаблонов на посетителя и участника обсуждений.
:kiss:

Не-рекламная пауза :kiss:
 

Клуб, и ещё какой, а всем валяющимся гарантирован плед, подушка, лохматые тапки и дружеская поддержка. Хотя обморочным я бы его не называла - имладрисовский ФКФБ был ничуть не более серьёзным ;) :kiss:. В моём представлении обморочный - это посты типа АААААА! ОООО!!!!! УУУУУУ!!!!, приправленные дюжиной смайликов. Более длинный текст в обморочном состоянии, сами понимаете, нонсенс.
Проблема в том, что обморочный порог у каждого свой, и пределы безболезненного восприятия тоже. То, что кому-то покажется возмутительным хулиганством, другой сочтёт за милую шутку. Я лично не припомню, чтобы членам как ФК ФБ, так и ХХ хоть раз изменил вкус и чувство меры, но совершенно ясно, что есть и другие мнения на этот счёт.
И имхо совершенно недопустимо, чтобы постное лицо и высокоучёные рассуждения стали эдакой гринкартой в треде о Фродо Бэггинсе. Граждане, пожалейте парня, ему и так досталось :kiss:.

Невовремя зашла. Увы...
Промолчать очень хочется. Тем более - что тут скажешь? Разум и чувства, понимаешь... Гордость и предубеждение...
Но, наверное, молчание в такую минуту - род трусости.
Самое странное, что я не очень уловила причину. На самом деле, есть вещи, которые меня коробят - и которых мне не хотелось бы здесь, в ФК ФБ, видеть... Но их здесь и нет, вот в чем дело...

Понятно, отчего такое становится возможным. Причина первая - объективная. Когда есть увлекательная тема, когда разговор захватывает, когда торопишься высказать только что пришедшую в голову мысль, поделиться переживанием - разве в эти минуты кто-нибудь будет отвлекаться на подобные "выяснения отношений"? Уверена, что нет. А вот когда мы в похожем на солончак, бесплодном краю утомительного, выматывающего душу, напряженного ожидания - когда вроде и не говорится, и обговорено все множество раз, и на душе тяжело, вот тогда все это начинает, извиняюсь, "вылезать"...

И причина вторая. Увы, как ни грустно - субъективная. Когда люди - очень хорошие люди - с обеих "сторон" (как же ужасно не хочется делить нас на "стороны"! Еще одно "увы!") - становятся слепы и глухи друг к другу. Не хотят видеть, не хотят слышать , понимать - даже попробовать! - понять, о чем и зачем говорит другой... Ведь если бы они только попробовали - то поняли бы, что, может, под одним и тем же понятием они разумеют разные вещи... И на самом деле разногласия их не так уж и велики... И что общего гораздо больше... Что у многих сейчас непростой период - не только из-за фильма, но и просто, по жизни... Когда сорваться легко... И, поняв все это, смогли что-то простить друг другу... Я понимаю, это легко говорить - понять. Но все же... "Примириться с тем, что мы разные и перестать переделывать друг друга..." Всем.

Я не вижу ничего плохого в "высокоинтеллектуальных" (кавычки потому, что говорить так применительно к себе - немного смешно) дискуссиях. По-моему, это просто прекрасно. И это не вид спорта, как кто-то почему-то может подумать. Это такой же способ выразить душу, как и другие. Кстати, очень эмоциональные люди часто сознательно (или подсознательно) очень сдержанны, в том числе и в выражении эмоций. Сужу по себе, но, думаю, это всем известно. Это еще один повод попытаться поставить себя на место другого - и понять...

А эмоциии - вовсе не синоним экзальтации. Да мне кажется, это как раз все понимают. Это, опять же - вопрос терминологии. И способности или неспособности отказа от стереотипов. Мне кажется, речь должна идти о другом - о доверии между нами и искренности намерений. О праве на понимание. Если этого нет - ФК ФБ кончился.

Боль другому причинить очень легко. Особенно здесь, где люди большей частью легко ранимы и совсем не "толстокожи". И сейчас наверняка многие участники обсуждения страдают и переживают от того, что было сказано. Лично мне было очень больно читать некоторые высказывания... На самом деле, мои дорогие, вы этого не хотели, ведь правда?

Дурацкая позиция - между двух "сторон"... Но что поделать. Поделом, значит.

Анна, "не печалься", как сказал один хороший человек.
Фридманка, как оптимист - оптимисту -"теперь не знаю".

Простите.

Джеки, я плакаль весь :kiss:. Точнее не скажешь.

ЯПУ Офф-т: давненько не собирались вот так, массово:) :kiss: Это еще маленький кусочек листа:p

Джеки, разве я тебе не говорила, что ты ВСЕГДА вовремя? :kiss:
Если честно, то именно твои посты для меня (и для многих) - лучшее сочетание ума и сердца. Спасибо тебе!
Еще раз :kiss:

Ну что, может о Фродо поговорим?

Я вот думаю про "синдром Иорет": тут дело не только в способности/неспособности понять истинный подвиг Фродо, но и в банальных искажениях при передаче информации. В каком виде весть о победе дошла от Кормаллена до Минас-Тирита? Увы, таков уж человеческий мир - вот и сегодня, здесь, мы в этом убедились: один и тот же факт люди понимают по-разному. Так рождается искажение. А если из таких "пониманий" выстраивается цепочка, то десяти "звеньев" вполне достаточно, чтобы весть исказилась до неузнаваемости.

От читателя имладрисского и здешнего: "Мир вам!" :)
Можно просто кое-что вам всем подарить?

Из неопубликованного...

Татьяна Петрова

ФРОДО

Я оставил свой дом на исходе последнего лета,
и с тех пор я как дома в лесах и в горах и в степи.
Разве это Кольцо у меня на цепочку надето?
Это я, как галерник, прикован к проклятой цепи!
Нет ни сил у меня, ни большого ума, ни отваги.
Завели, подтолкнули – и вот я шагаю вперед.
Дяде Бильбо не хватит, наверно, чернил и бумаги
дописать свою книжку про наш сумасшедший поход.
Плащ обвис за спиной безнадежнее сломанных крыльев.
Я, как Горлум, таращу глаза в непроглядную тьму.
Ах, какой нам хороший конец обещал дядя Бильбо!
С каждым шагом все меньше и меньше я верю ему.
С каждым шагом все больше и больше я словно в прицеле.
Даже думать смешно, чтоб я мог Средиземье спасти.
Я не знаю и знать не хочу, как дойду я до цели.
Я иду, потому что мне сказано было – дойти.

1992


Евгения Канчура

+++
За Великой Рекой, где рождается страх,
Где гнездятся враги в неприступных горах,
Где изменчивы тропы, обманны дороги,
Повилика венчает поверженных в прах.

Серебристые звездочки в вашем венце -
Отблеск Белого Древа, как символ надежды,
И сквозь тьму отдаленно белеют одежды.
Но опять наливается горькая тяжесть в Кольце.

За Великой Рекой у разрушенных стен
Возле крепости призраков - Минас-Моргула
Камни помнят еще следы ног Исилдура,
Ятаганы убитых врагов превращаются в тлен.

За Великой Рекой собирается грозная рать,
И назгулы открыли свои настоящие лики.
Но склоняясь над тонким стеблем повилики,
Ты прошепчешь: “Не вечно же им побеждать!”

1993


Светлана Труфанова

КИРИТ-УНГОЛ

День – как век, минуты – как недели,
да ещё бреду не налегке…
Вот бы взять фиал Галадриэли
и поднять в слабеющей руке –
чтобы отпугнуть свой страх свинцовый,
чтобы мрак отринуть от лица,
чтоб на миг, но разомкнуть оковы
этого проклятого Кольца!
Чистый свет, ну как же мне он нужен!
Всё, сейчас достану и зажгу…
Но, наверно, дальше будет хуже.
Лучше я его поберегу.

1992

ФРОДО

Кончаются силы – и нет у дороги конца,
иду, но не выдержит сердце, наверное, вскоре.
Никак не ослабнет железная хватка Кольца –
зачем Его только сковали на гибель и горе?
Кольцо не отбросить и прежнюю жизнь не вернуть –
теперь в Хоббитанию нету обратной дороги.
Бреду и бреду, и во мраке теряется путь,
он мой, только мой, и на нём не дождаться подмоги.
От Ока не скрыться никак под эльфийским плащом,
и орки глумятся и ржут, и вокруг всё темнее,
и ноет пронзённое чёрным кинжалом плечо,
и Ноша сгибает… но я доползу, я сумею.
Ну вот и конец.
Мы остались с Ним только вдвоём.
И Ородруина зловещие недра дымятся.
Всего Средиземья проклятье Оно –
и моё…
Но как я сумею с проклятием этим расстаться?!

1992

СЕРЕБРИСТАЯ ГАВАНЬ

Тает пенный след от корабля,
паруса окрашены закатом.
Впереди – желанная земля,
о которой ты мечтал когда-то.
Исчезает берег за кормой,
тихо боль от сердца отступает…
С пристани махнуть тебе рукой
почему-то духу не хватает.

1992

Lis, спасибо тебе :kiss:.
Последнее очень сильное. Пробивает насквозь.

Удивительно что и Иорет, персонаж не из окружения Фродо и даже с ним не пересекающийся лично, тем не менее с ним связана этим своим "синдромом".
Мне эта женщина кажется всё же очень простой, Толкин, не скажу, что высмеивает обывательницу, но всё же иронизирует над такого рода людьми. Ведь в беседе в Гэндальфом, на его слова, что разве она не слышала, что вождь уже в городе, она отмахивается, что ей не до слухов, самое важное, чтобы больных не тревожили. Но сама же первая разносит слух о Короле-целителе, а с наступлением мира даёт волю фантазии, чтобы вызывать восторг сестры своими знаниями о перианах и что одного она сама лечила.
И действительно с неё ли пошло это преукрашенное искажение? После того как Мерри и Пиппин так отличились именно в бою, Король-призрак и тролль - серьёзные враги, почему бы и Фродо и Сэма не вознести как воинов. Она ничего не говорит о уничтожении кольца и возможно даже не знает, что смерть Чёрного властелина именно в уничтожении кольца. До Минас-Тирита доходило только "пойте, ликуйте и славьте победителей" (хотя конечно на Кормаллене звучала песня менестреля). Но всё же победители в понимании простых людей - значит воины. Властелин уничтожен - значит в бою. Башня разрушена - просто так они не рушатся.
Думаю не стоит её и возносить как интеллигенцию (травку кстати всё же не она нашла, а сын Берегонда), но и опускать до сериального мыла тоже не надо. Обычная женщина из народа, добротно знающая своё дело целительницы, болтливая и любящая узнавать что-то первая и разносить новости.

==========
lis, спасибо! Мне два последних стихотворения очень понравились. А вот у 3-го название не поняла, почему Кирит-Унгол? Хотя, если это не про прибывание в башне, а про логово Шелоб...