*помогая Кэт подтаскивать кресло* :А у тебя дубинка еще при себе? А то мне киношный Сэм не нравится...:D
Фарамир-Эовин, мне кстати эта пара всегда была более симпатична, чем А&А. Причем Фарамир скорее напоминает Арвен, а Эовин - Арагорна, иф ю фоллоу ми:)http://www.everybodyswhore.com/emptyspace/rosie.htm
извините-извините, это тест, а я- Рози :o :eek: :D Отлично и точно сказано!!!

quote: Как вы думаете - это у нас ведь не совсем оффтоп? Мы ведь с Фродо вроде начинали

(шепотом) Cath, а мы потихоньку, и все время Фродо будем упоминать, как тот студент в старом анекдоте, который сдавал зоологию, зная только про блох, и на все вопросы отвечал: «У них бывают / не бывают блохи – а блохи бывают следующих видов…» :)

Hebe, что за вопрос – счас дубинку выстругаем…:D
А что, ты права - Арвен постарше Арагорна будет, и эльфийскости/мудрости/зрелости в ней побольше. И та же история с Фарамиром и Эовин, недаром же в книге Сэм Фарамиру сказал: «Вы чем-то похожи на Гэндальфа…»
Опять же Арагорн с Эовин – скорее воители, Фарамир с Арвен – скорее созерцатели, понимающие. Что-то здесь есть…

Позже: ха, а по поводу тестов – чего-то я вспомнила, как у меня уши горели, когда перевела мои имя-фамилию на эльфийский. В женском варианте – Лучиэнь Анарион, в мужском – вообще Феанор получился… Жуть, одно слово.

Девушки, а давайте все-таки разговоры об Эовин в соответствующий тред:

http://lotr.snt.ru/forum/showthread....DD%EE%E2%E8%ED

Тогда к обсуждению смогут присоединиться ее почитатели.

С искренним уважением ко всем белым и пушистым:). Ничего, если кто-то один будет замурзанным и страшненьким?

Надеюсь, истинное понятие "жалости" не потеряет своего изначального значения из-за невозвышенности звучания. И все-таки, очень хотелось бы услышать мнения присутствующих в связи с заданным вопросом Жалел ли своего героя сам Профессор, сочувствовал ли ему? Кто не хочет отвечать мне персонально, все-равно, пожалуйста, высскажитесь; может быть, эта тема интересна не только мне.

"А вас, Штирлиц, я попрошу остаться..." Фридманка, пожалуйста, поподробнее на эту самую тему, ну хоть чуть-чуть. (Я бы с удовольствием подержала маленького. Мои запоздалые поздравления!)

:kiss:

И снова ООООООО!!!! :beer:

Аня, радость, наконец-то! :kiss: *смотрит на кресло, которое тащат Ангел и Кэт, усиленно соображает, чего бы ещё уютно-мохнатого притащить... тащит плед и пушистые тапки с ушами ;)*
А дубину, ты её того, в камин от греха подальше, а то я тоже ТТТ-шного Сэма как-то не очень :( :).
*быстрым шёпотом* Про Эовин и Фарамира - всё верно и очень точно. И мне тоже эта пара симпатична гораздо больше, чем АА, она более живая и настоящая, хоть некоторых и напрягает скорость развития их романа :). Там есть такие точные детальки, вроде тех, что вспоминала Кэт - и кто сказал, что в ВК плохо с психологией?
Вообще, фраза "теряясь от нежности в его глазах" цепляет очень сильно. То самое not for me, которое скажет Фродо Сэму. Да она и дальше ему говорит, если я не ошибаюсь -"милорд, это всё не обо мне". Она тоже ранена собственным кольцом, может быть, гораздо тяжелее остальных, и в этом тоже её сходство с Фродо.
Мне вот пришла в голову очень странная мысль - Эовин выполнила свой долг до конца, и Хранитель тоже. Но ей позволено было вернуться и быть счастливой, а Фродо - нет :(.

*громко и с выражением* А Фродо Эовин наверное очень даже понравилась! :p

Ангел, а кинь ссылочку на тест, плииииз!

Аннет, о гордости Фродо - была она или нет и что сним сделало кольцо - мы очень много говорили на ФКФБ. Думаю, большинство не захочет в 150-й раз это обсуждать - больно уж тема болезненная...

Тест: любопытносссссс:) Я вместо "food" конечно прочитала "Фродо":"you love dancing, frodo..." ты смотри, думаю, какой харощий тест,вах! :D
http://www.everybodyswhore.com/empty...lotrwoman.html Ты лучше кое-кого другого пушистого, мохнатого с ушами притащи;) (ну ладно, мохнатого я переборщила:D) (!) *судорожно* опять точно! Что ж ты без ножа-то режешь, Белл?! :D :D :D

Не сразу въехала, что-то мне этот диалог напомнил... Потом сообразила:D :
- Позвольте узнать, благородный Гимли, при вас ли ваш топор?
- Нет, благородный вождь, но за ним недолго сбегать, если понадобится.
:p :lol: :lol: Наверное, потому что долг Эовин был ей по силам, а то, что взял на себя Фродо, его силы превышало.:(
*Тоже громко и выразительно* И он ей видимо тоже:p :D Если серьезно, то в тред про Эовин, наверное, все-таки не надо, ведь мы же вряд ли будем ее саму по себе обсуждать, только то, что у нее общего с Фродо. Так что больше оффтопа не будет имхо.

Я в тесте - Арвен... Почему-то так и думала, хоть она мне не очень нравится. Но, пожалуй, да, из женских персонажей ВК она мне ближе всех. Ангел, а что-то тебя все к Сэму тянет во всех тестах? Может тебя правда, того, дубинкой полечить?:p :lol: Насчет тестов про имена - и не напоминайте мне, что хоббитское имя, что эльфийское у меня получилось хоть куда:D

(в кресле у камина, в котором догорают угольки от дубины, пряча ноги в тапки, а уши в плед) Девушки, люблю вас, хорошо-то как... Не хочу на дачу, хочу с вами...

Так-с, займемся математикой. Где моя считательная машинка, во сколько раз быстрее протекал роман Ф+Э, чем А+А? Так, у тех на роман 68 лет, у этих - примерно месяц на все про все... Однако! Страшная штука получается - в 816 раз! Это тебе не баран чихнул.
Настоящий военно-полевой роман у Ф+Э получился. Правда, чувства на линии фронта, говорят, очень быстро протекают. С другой стороны, нам с вами, смертным, все-таки поближе 1 месяц до свадьбы, чем 68 лет друг за другом по Средиземью ходить...

Bell, не во сне у тебя со светлыми мыслями получается ну нисколько не хуже :kiss:. Мне чего кажется по поводу личных миссий и личных Колец. У каждого они, в общем, свои, у одних - побольше, у других - поменьше, и вроде бы ранжируются по силам человеческим - как бы всегда есть хоть шанс выдержать. Ну, не все выдерживают, конечно - вспомнить хоть Боромира с Денэтором или Горлума - но признаюсь откровенно, их-то мне всегда больше всего и было жалко...

Странная штука получается. У Толкиена, в общем, как в жизни... За выполнение своего долга до конца всегда получаешь награду - но не такую, какую выбрал бы. Фродо хотел мирной жизни в Шире - а получил Валинор. Эовин выбрала бы Арагорна - а вышла за Фарамира... Не знаю, трагедия ли это. Что-то в этом есть невероятно справедливое - такая нечеловеческая, более высокого уровня справедливость...
Жизнь, она частенько такая... именно странная - хочешь одного, а дается другое, и что самое удивительное - дается именно то, что для тебя было бы лучше.

Опять же на примере нашей неожиданно составленной парочки - Фродо, пожертвовавший душой по принципу "нам нужна одна победа - одна на всех, мы за ценой не постоим", он ведь так мечтал вернуться в Шир, даже и не надеялся - а вернулся. Ну и ничего не вышло, он уже слишком изменился, и утешением для него стал Валинор...
Эовин, готовая умереть, но не изменить своей любви - в общем, имхо, была бы очень несчастна, если бы Арвен правда ушла за море. Нет, Арагорн на ней бы женился, сто процентов, она его очень сильно цепляет - не любовь, но уважение, интерес, сочувствие... может, как говаривал Тургенев, и до любви бы дожили... Но каково бы ей было - вечно второй, когда он на кулончик при каждом восходе вечерней звезды поглядывал бы, с вечной тоской во взоре? А с Фарамиром у нее получилось так, как должно было получиться. Ну никак не ждала - а ведь пришло большое счастье...

Вообще, думается, мы тут на психологические темы проводим параллели Фродо-Эовин не просто потому, что "блохи бывают следующих видов". Они оба правда похожи в очень важном пункте - идут вперед без надежды, молча, сцепив зубы, и оба идут на верную смерть. Жертвуют собой до конца, чтобы остаться верными себе...

(громко и с выражением): Так что я, совершенно честно, думаю, что Эовин и Фродо правда друг другу очень понравились, когда их Фарамир познакомил!
(Что и надеюсь увидеть в ВК. Напрасно, наверное...)

*высовываясь из-за диванчика* А что сразу дубинкой-то? :D*шепотом* я сама сижу и думаю, чего это все Сэм да Сэм...:) Лучше бы уж дубинкой, Кэт:D Теперь меня будет мучить стра-а-ашная ревность:D:D
PS сорри, не серьезное настроение, совершенно:kiss:

Ой. ОЙ!!! :swoon: *открывая глаз и глядя на лохматое-остоухое в соседнем кресле* чего-то мы давно с тобой не хулиганили, прелесть ;)...*шёпотом* а как с тобой теперь хулиганить, если сразу за рейтинг вылетаешь :(...
Кэт :kiss:, Примми Бэггинс - это супер круто! Раз уж про неё вспомнили, вот вам цитатка из "Стражей", где Бильбо рассказывает Фродо о его рождении. Никогда до этого не представляла себе так ясно прелестные мохнатые хоббитские ножки :):
Even then you had a mop of wild dark curls, and downy dark hair on your little feet, and we all of us proclaimed loud and long we’d never seen anything so handsome, because we hadn’t.
И получается, что ТАМ знают лучше, что для тебя важнее, но так сложно иногда смириться именно с этой наградой... вернее, так пока ты не отпустишь своё "хочу", этой награды тебе не получить, иф ю фоллоу ми.

Кэт, что ж ты делаешь!.. Сейчас у меня приступ хохота закончится, слезы вытру и пойду менять подпись - на "благородный гном с дубинкой..."

Позже: А вот как раз Гимли я всегда нежно любила - и даже, не поверите, в фильме. На самом деле, имхо, он гном умный, самоироничный и серьезный, даже мудрый, я бы сказала. А шута горохового регулярно разыгрывает, чтобы окружающим - или самому - стало полегче... Я вот тоже иногда, когда совсем сипец (Серая Коала - (с)), отпускаю какую-нибудь очень-очень примитивную шуточку - чтобы все посмеялись, и у всех отлегло...

Анна, какая интересная мысль про справедливость более высокого уровня... Может, и правда, Фродо была нужна именно такая награда?

Это после наших разговорчиков про Арвен-то? (Я уж и не говорю о толпе валинорских красоток):p :lol: ну так в чем вопрос? Давненько мы не шалили, а разрядка-то нужна, не все же о серьезном рассуждать.;) :beer:

Белл, про маленького мохнатенького - прелесть:kiss: А насчет Примулы Бэггинс - это круто, конечно, но мне знаешь как не по себе стало? Как-то СЛИШКОМ круто, иф ю фоллоу ми:rolleyes:

И после разговорчиков про Арвен, и после разговорчиков про Эовин:D "Благородный гном с дубинкой":D:lol:*валяюсь* Я вот тоже решила статус сменить:) А почему именно "теперь"? У нас кстати какой рейтинг, PG13? Пи Джи :lol: :p
А хулиганство, это наше хоббитское второе "я":beer:

Ну вот, просмеялась я, а потом загрустила. Потому что вспомнила, что дальше...

"Гимли низко поклонился.
- Не надо мечей. Я прощаю ваши слова, доблестный Эомер. Вам по душе Вечер, а мое сердце отдано Утру. Жаль только, что Утро уходит и скоро уйдет навсегда..."

Так что не надо дубинок, и давайте не ссориться. Одним по душе Сэм, сердца других отданы Фродо. Я лично обоих очень сильно люблю, но Фродо любить больнее - потому что он уходит и скоро уйдет навсегда...

А кто ссорится? Мы не ссоримся, мы истину ищем:D Я вообще всех люблю:kiss: :kiss:

Девушки, у вас чУдные статусы, Ангел, твой особенно в сочетании с сигнатурой.:lol: Похоже, именно теперь Белл пришло в голову такое хулиганство, из-за которого все-таки можно вылететь:p :lol: :lol: Белл, хоть намекни, что это ты такое имела в виду?;) :D

Простите меня, не могу не оффтопить, если что - все уберу по первому требованию.

Поздравьте - моя мамочка прочитала Сильм и ей ПОНРАВИЛОСЬ!! Ура мне!!!

Отвечаю всем- и до понедельника! :)
 

Эмс....ээээ... это круче, чем PG13, иф ю фоллоу ми :p... Но Гимли в ТТТ я тоже очень люблю! :kiss: теперь - это после ТТТ :o... объект сильно повзрослел, и реснички/спальные мешки (даже семейные) ему уже неинтересны, судя по сценке на болотах :).

За Эовин я спокойна, потому что отчего-то не могу представить её возлюбленной Фродо. Вот Арвен - другое дело, это запросто, потому что мне кажется, что с эльфийской девушкой у него эти самые зоны совпадают... интеллектуальные, иф ю фоллоу ми :p!

Кэт, ура тебе и твоей маме!:kiss:

На Казад-Думе народ упивается новым фанфиком - он стилизован под английский роман в письмах, пока там всего две главы:
http://members.aol.com/Brumblepop/fics/fh/index.html

Про Фродо и Сэма - Торжественно заявляю, что очень люблю их по отдельности и постараюсь сделать всё, чтобы в ТТТ они состыковались наконец в гармоничную пару. Хотя, как я уже писала Кэт, очень трудно видеть сразу обе стороны стены. Если только над ней подняться :).

Аня, напоследок - великолепный пост про то, что нам даётся именно то, что для нас лучше всего :kiss:. Безоговорочный ППКС!
Зы я тоже не хочу, чтобы на дачу :(... Может, сможешь хоть иногда проявляться? Кэт, ты же оптимистка - неужели ещё сомневаешься? :cool:

Поднимайся, поднимайся, знаешь, как отсюда хорошо видно:) :kiss: Я оптимистка, да, в том смысле, что ему там будет хорошо. Только я все-таки не воспринимала это как награду. Скорее - как компенсацию. Но я в любом случае уверена - это именно то, что ему было нужно.:)
Нет, не запросто, Арагорн убъет его, если он что-нибудь предпримет:p :D

*Глубоко задумавшись о повзрослевшем объекте...* :swoon:

Да, дача - это тоскливо. Что мы будем делать без тебя, сокровище ты наше...:kiss:

ЗЫ У меня уже несколько дней крутится такая парадоксальная мысль об оптимистах и пессимистах, и все никак не формулируется.:mad:

По поводу ссориться – это я не конкретно кому-либо, это я скорее собственным фродолюбской и сэмолюбской половинкам. Мысли вслух. Голлум, голлум, короче…

И я на дачу не хочу… но если будет завтра погода, ребенку надо – никуда не денусь. Ничего, во-первых, мы с ним в целях повышения общей образованности с марта читаем «Сильм» по две странички на ночь, а потом он мне такие мысли выдает… последние волосы вылезать начинают… Больше всего ему нравится про Два Древа. Он все время спрашивает, стоят они до сих пор в Валиноре или их положили на землю, и плачут ли до сих пор по ним эльфы…

Потом, давайте рассматривать этот период как болдинскую осень графомана. Буду писать на кроссвордах и туалетной бумаге, приеду на выходные с офф-топом на тему «Дружба в разных аспектах без признаков слэша»… или еще чего-нибудь глобальное напишется… про то, кто у Толкиена чего хотел – и что кому далось ОТТУДА…

По поводу отсутствия у Фродо и Сэма гармонии –какая уж там гармоничная пара! Нет там ее, и быть не может, в отличие от БК и (несомненно) ВК. Они в связке научились работать только к концу ТТ, в чем весь хитрый замысел Джексона, имхо, и состоял. Один хорош – другой хорош, и ходить по доске могут только вместе, а вот пока между собой состыковались – как раз и экранное время закончилось, и Кирит-Унгол перед носом. Через тернии, чтобы их, к звездам…

А вот за что особый респект – за «так сложно иногда смириться именно с этой наградой... вернее, так: пока ты не отпустишь своё "хочу", этой награды тебе не получить». Где-то на другом конце горечи и боли находишь сначала взросление, потом покой – а в конце и немного счастья…

Милые девушки, привет!

Вот и вернулась я с первой встречи с Гаремом Фродо. Давно мне не было так весело. Мы жили в лесу, в коттедже, никто нас не трогал и ближайшие люди были в полкилометре, и дамы отрывались как могли. Никогда я еще не видела такого ассортимента различных куколок Фродо (две в почти натуральную величину - 2 фута), такой кучи распечатанных фанфиков, плакатов и пр.

Дамы меня очаровали, там был народ примерно от 30 до 55 лет и самая заводная, неординарная и клевая дама из всех была и самая старшая - Iolante или Chiсka Chubb, авторша Guardians. Мало того, что она прекрасно пишет, она еще и здорово поет, шутит, обладает внушительным интеллектом, а также книгой "Властелин Колец", подписанной лично Толкиеном лично ей.

Организовала все это Ariel, рейнджер этого парка, тоже исключительно классная тетя, которая еще и умудрялась писать фанфик во всем этом бардаке.

Мы обсуждали своего любимого Фродо, ВК вообще, читали и обсуждали фанфики, смотрели FotR и ТТТ с комментариями, Arryle и Erendis привезли обалденные плащи с капюшонами, ручной работы, средиземского типа, в которые я наряжалась - впервые в жизни наряжалась в ролевую одежду. :)

А самое интересное и душевное для меня событие было - посиделки и песни у костра, под звездным небом Аппалачских гор, причем песни это были не простые, а из сборника песен-филков Гарема. Дамы поразили меня своими музыкальными способностями, и я еще раз убедилась, что англо-саксонские песни отлично поются без всяких музыкальных инструментов, в то время как восточно-европейские обычно требуют гитары или еще чего-то.

Этот сборник - плод любовного труда Lily, которая приехала с очаровательной 5-месячной дочкой, ночевала с ней в палатке (уже подвиг!), и кроме этого подготовила, распечатала и переплела всем этот сборник песен, и дала его еще и на дисках всем.

Я его выложила вот здесь:
http://fan.theonering.net/henneth-annun/songbook.zip (5 МБ, это файл Word, зазипованный)

Мне там очень нравится подбор картинок и кадров из фильма, оформление, да и сами песни. Рекомендую скачать тем, кто понимает по-английски. Хотя конечно, это лучше воспринимается, когда поется.

Надо еще добавить, что еда была действительно хоббитская, каждый день дамы готовили что-то необыкновенное, все это очень красиво оформляли, и сами мы старались красиво одеться к вечеру (это моя идея кстати была - сделать пару вечеров в нарядах, ради Сквайра. :)

Короче, я очень рада была со всеми познакомиться, и надеюсь, что это будет не в последний раз.

Читала я там и фанфик Frodo Hill, который упоминала Белл. Первые полторы главы было очень классно, но в конце мне стало не по себе и уже не смешно, и я поняла, что вряд ли продолжу это чтение - слишком уж далеко там все заходит.

Вообще довольно серьезно мы там говорили на тему того, с чего Гарем начинался и к чему фандом, писатели фанфиков и пр. приходят сейчас, и про слэш в особенности говорили. Для меня в свое время, несколько месяцев назад, было большим шоком, чтобы гаремитки тоже любят слэш, в большинстве своем. Слэш и всякие NC-17 штуки. Но не все - у нас там был небольшой фронт противостояния, во главе с Ariel, и были очень проникновенные разговоры на это тему, с Iolante в частности.

Я там для себя еще открыла Teasel - авторшу этого отвязного Frodo Hill. Она вообще пишет прекрасно, у нее есть моя любимая вещь, на которую я давала ссылку в ФКФБ - On Gorgoroth Plain (http://members.aol.com/Brumblepop/fics/ogp.htm), и еще есть потрясный рассказ про Пиппина и энтицу, Come back to me (http://members.aol.com/Brumblepop/fics/cbtm.htm), уж на что я Фродо-центрик и не читаю фанфиков, если не о нем, но этот просто пробирает. Ее там все читали, и она, кстати, тоже появилась в Гареме на Khazad-Dum.

Вот, в общем чего там происходило.

Ната - респект и еще раз респект за твои дневники, не было возможности раньше сказать.

По поводу поднимаввшихся здесь вопросов - 1) у нас PG-13, 2) Анна, оффтопы хороши в меру, а ваши оффтоповые посты, на мой взгляд, интересны были бы в Совете Мудрых, а не только в фан-клубах, т.к. они затрагивают Книгу в целом и выходят за рамки фан-клубов, и в СМ больше народу их увидит и примет участие в обсуждении.

ПОЗЖЕ: 3) Аннет, я думаю, Профессор конечно жалел Фродо и сочувствовал ему - кому какое слово больше нравится. И что во многом Фродо - это он сам. Для меня очень важно то, что Фродо в чем-то делит с Толкином биографию - они оба осиротели в 12, например. А из Писем это видно настолько явно... Помню письмо, где Толкиен через много лет перебирает свои рукописи ВК и пишет: вот, это страницы про Кормаленн, и видно, что они все закапаны моими слезами. Или письма тех времен, когда он писал главы про Шелоб -там тоже видно, что это сочувствие бьет через край.

Причем Профессор начинал сначала с другого - сначала с приключенческого героя, потом он просто хотел отправить Фродо в Валинор, потому что тот стал слишком светлым и чистым для этого мира, и лишь в последние годы работы над Книгой пришло это понимание, эта концепция того, почему ФРодо все-таки уходит в Валинор, на самом деле. Т.е. Профессор проходит в чем-то сходный с Фродо путь во время написания книги, и конечно он осознает трагедию своего героя и сочувствует ему.

Опять у меня офф-топ :rolleyes: Как красиво получилось:)Но, плиииз, не надо про "навсегда уйдет" раньше времени- очень трясти начинает :cry:.Да и не уйдет он совсем навсегда-он до фильма был, и после будет. Только вот своими глазами его вот так в живую больше не увидишь:cry: Вот уж действительно Ура тебе! (моя и ВК никак не прочтет :rolleyes: ) :D Да подайте наконец лестницу! :D *сидя по Фродовскую сторону стены* Он-то не предпримет,он гиперответственный, а вот Арвен...:D
ЗЫ Да, в смысле дач и отъездов, лето это...это фигово.Как я без интернета буду просто не представляю?! И вообще, не так уж много у нас будет времени еще поговорить- зима то она совсем скоро, иф ю фоллоу ми :o :(

Mrs.Underhill, это просто с у п е р !!!

Совет Мудрых... Боюсь я его. Я там почему-то обычно попадаю в грустно-оптимистическое положение пса в сапогах: "Меня не слышат - это минус, Но и не гонят - это плюс..." По мне, лучше, когда сначала выслушали, а потом прогнали. :)
Но, поскольку я человек дисциплинированный, хотя и тормоз - поняла, приняла к сведению, больше не офф-топлю и разговариваю исключительно о хоббитах.

Cath, я начинаю откладывать деньги тебе на памятник:kiss: . Мало того, что я тебе обязана новым статусом и частично завершенной компиляцией, так ты еще и в привате мне регулярно мудрые мысли бросаешь. В последний раз - насчет того, как милосердие, например, к Горлуму, в теории - и милосердие в реале сильно различаются и как одно с другим совместить трудно.

Я тут почесала дубинкой в бороде и подумала: а Фродо-то ведь тоже очень трудно. Весь первый фильм он именно что никому не доверяется до конца. Ну, Гэндальфу только. А так - вечная стенка, и между ним и Сэмом, и хоббитами, и Арагорном, поклявшимся жизнью его охранять - и всеми-всеми. Так что получается? Тем не доверил - а Горлуму изволь довериться с потрохами? Нет, это было так трудно... что могу только восхититься, как у него мысль не расходится с делом. Решил довериться - сжал губы - пошел и доверился... И не только свою жизнь, сэмову ведь еще, что еще труднее...

ЯПУ
 

Эмс... позвольте нагло влезть, но почему же в привате?:( Может их ...сюда запостить? Голлум, же вроде не офф-топ, а интересно:)
О Фродо: опять времени нет на нормальный ответ. Стенка на защиту от кольца нацелена, а Голлума от кольца защищать уже не приходится. Нда:( ...Голлум для Фродо тоже наконец-то тот единственный, кто понимает. Ох, похожи они, так похожи, что за Ротк просто страшно.
ЗЫ завтра меня поругайте, плиз:rolleyes: ;)

Аня, ты меня смущаешь, ну что такого особенного я сделала? Памятник надо ставить тебе:kiss:

Насчет мудрых мыслей - да я не уверена, что они так уж мудры, насчет Горлума - идея была в том, что можно понимать, что к нему надо проявить милосердие, но при этом чтобы это милосердие действительно проявить, необходимо затратить огромные дополнительные усилия, на что способен далеко не каждый, даже из тех, кто жалеет Горлума и понимает необходимость этого самого милосердия. Когда об этом задумываешься, начинаешь действительно еще больше восхищаться Фродо.

А вот это классно. Наверное, это тоже сыграло свою роль.

Mrs.Underhill, как замечательно!! Ну мы же не нарушаем?:confused: А я чем занимаюсь всю неделю и даже больше???:D :lol:

Ругать будем обязательно. Главное - правильно сложить бомбы, в нужном порядке;) Ну, мы в тебя верим:D

Да нет, тут вопрос был - PG или PG-13, так я говорю - PG-13. Т.е. наоборот, больше свободы, чем некоторые думали. :)

*шепотом* Белл, я вот представила - он вернулся, и жил долго, без никакой рефлексии по поводу известного ювелирного изделия, и даже, может быть, умер в один день с любимой. В общем, ему было позволено быть счастливым. Хэппи энд, так сказать. Наверняка не скажу ничего оригинального, но в этом случае книга не была бы КНИГОЙ, и мы бы здесь не сидели. Было бы, наверное, ощущение неправды...счастливого финала, притянутого за уши - все равно, что закончить ВК Кормалленом. ;)

Ну... можно рассматривать это и так - Фродо тоже было позволено: позволено уйти в единственное место, где он еще мог стать счастливым... В Шире-то вроде как была первая проба, но неудачная.

Cath, все, решено - на памятнике ты будешь вся ну очень смущенная, одной рукой подавая дубинку, а другой - мудрую мысль... :beer: :kiss:

Анна, увы. О "стать счастливым" речь не идет. Как обычно, в отсутствии своих аргументов привожу чужие:

"А что касается Фродо и других смертных, они могут только временно пребывать в Амане, долго или не очень. У валаров нет ни власти, ни права даровать им бессмертие. Для смертных Аман чистилище, но чистилище, где им дается исцеление и покой. И в конце концов они покидают мир (умирают своей волей) и уходят к концу, о котором эльфы не знают ничего"

копирайт Толкиен ;)

Эээ... но как бы Толкиен не говорит и того, что Фродо до конца своего существования в Амане никогда не будет счастлив? Если не приравнивать счастье к бессмертию, конечно.

За морем ему может быть даровано именно то, что оказался не способным дать Шир - исцеление и покой. И что тогда, собственно, сможет помешать ему достичь хотя бы моментами состояния счастья? Потому что "счастье без конца" - лично для меня абсурдно, счастье бывает либо в ретроспективе, либо мгновениями, а так - жизнь... потихоньку...

мы действительно не нарушаем :o :(....:p :D Только сейчас это увидела:lol:
всё, опять упала под стол:lol: :D И то правда... кажется, я безнадежна:D

отчаянная попытка
 

Уважаемый модератор, этот пост будет сплошным офф-топом, но, пожалуйста, не удаляйте его пару-тройку дней - для меня это жизненно важно.
Набравшись храбрости, выхожу на середину комнаты не для того, чтобы лепетать об углах и тапках, а чтобы попросить прощения у всех обитателей ХХ. Признавать собственные ошибки нелегко, и приятного тут мало - все сегодня из рук валится. Строить отношения с людьми - это и искусство и подчас тяжелый труд для некоторых, и учиться этому приходится иногда всю жизнь. Подвела меня моя Скорпионья натура - кусать всех без разбора направо и налево. Однако, сама себя я тоже не забыла, поверте. :mad: Сидеть незримо целый год в теплом уютном доме, наслаждаться вашим общением и присутствием м-ра Бэггинса, наконец решиться зарегестрироваться и написать, и потерять все в одночасье из-за своей спеси и агрессивности - это надо уметь!!
:mad: Можно идти хоть и не в ногу, но в одном направлении. Кого и зачем я кусала, спрашивается? Рассудила по-хищному - лучший способ защиты это нападение :mad: В результате собственными стараниями сижу у разбитого корыта. Сожалею о своем гнусном провокативном поступке, не хочу повторить историю с "психологом", о которой до меня дошли лишь отголоски. Да и не психолог я, и до 44-х еще дожить надо.
ХХ стал частью моей жизни, и вот так взять все самой и погубить по дурости!..
:mad:

Пожалуйста, дайте мне шанс начать с чистого листа.
Остаюсь все еще с надеждой.

Mrs.Underhill, спасибо огромное; я не только получила ответ на свой вопрос, который был действительно для меня важен, но и кучу интереснейшей дополнительной информации. Теперь я точно для себя знаю, что сочувствие не оскорбит Фродо.

P.S. Все еще с надеждой... Упс,.. неужели это мое 13-ое сообщение!? Не буду верить в плохие приметы.

Вот, еще хотела вдогонку высказаться и забыла.

Девушки, вы ББС-версию "ВК" получили и слушаете? Здорово! Можно и правда его здесь обсуждать, т.к. честно говоря, для тех, кто предпочитает события на западном берегу Андуина, это штучка будет малоинтересна. А вот для тех, для кого хоббиты главные, это действительно подарок.

Я тут начала переслушивать по второму разу, и я просто таю на первых дисках, когда хоббиты идут по Ширу, и встречают Маггота, и потом раскрывается заговор в Крикхоллоу, и потом как они приходят в Бри и встречают замечательнейшего Баттербура (Наркисса). Это просто бальзам на душу после фильма. Вообще фильм и ББС очень неплохо друг друга дополняют, точнее, ББС очень здорово заполняет куски, опущенные или неудачные в фильме.

А как Фродо там кричит "Элберет!"... Ах. Нет, если там слушать только хоббитскую часть истории, то это замечательная штука. И Голлум там мне больше нравится, он действительно ближе к толкиеновскому, он зловещий и гнусный тип даже когда он Липучка - вот такого попробуй-ка пожалей... Пиджеевского Голлума я очень люблю, но он все-таки такой лапушка и душка и совсем не противный, и его главным образом жалко - т.е. жалость к нему приходит у всех и абсолютно естественно.

А остальное явно не катит, конечно, по сравнению с фильмом. Одни престарелые Арагорн с Арвен чего стоят, и визгливые эльфы, и лишенные эмоций Гэндальф с Бильбо.

Но если кому-то захочется про хоббитов в ББС поговорить, я поддержу. :)

Вот у меня такой вопрос к пессимистам. Я на днях вдруг осознала, что не уверена в правильности понимания сути этого пессимизма. Перечитала чуть ли не весь ФК ФБ, но все равно у меня есть сомнения.
С оптимистами мне все ясно (наверное, оттого, что я к ним принадлежу ;) ). В Средиземье Фродо жить не мог, излечение было возможно только в Амане, он ушел туда и исцелился. Что-то я запуталась, не могу понять, какой из этих пунктов отрицается пессимистами? :confused:
Я заранее прошу прощения за то, что поднимаю эту тему и задаю видимо глупый вопрос, но как то мне стало не по себе, когда я вдруг осознала, что не очень хорошо представляю себе позицию уже ставших мне очень близкими людей по столь ключевому вопросу.:(

Если я не ошибаюсь, то под сомнение ставится исцеление и сам факт ухода рассматривается, как шаг назад. Отступление, перед болезнью, перед самим собой, что он отказался бороться, а мог бы.
Я тоже не прочь обсудить ВВС:);)

Кэт, ПМ.

Гм, ну я точно не оптимист, но - сейчас подумала - а пессимист ли? :) По крайней мере, не думаю, что Фродо мог бы остаться в Шире... или вернуться из Амана, как предполагают некоторые известные радикальные деятельницы. :) Но, Cath, вот в чем нюанс. Он с уходом за Море все равно как бы умер для меня... и даже не потому, что там он все-таки умер, после того как исцелился, насколько это было возможно. :cry: Просто уход-кого-то-в-то-место-откуда-нет-возврата-и-куда-тебе-никогда-не-попасть - это смерть в определенном смысле.

Приношу традиционные извинения за косноязычие. ;)

Ну, me как всегда в конце дня, привет всем :kiss:!

Mrs.Underhill - нет слов, как порадовали :beer:! Особенно про куклы Фродо всех размеров - больше не буду комплексовать, если в очередной раз захочется погладить свой экземпляр по кудрявой головке ;).
Frodo Hill - местами просто нет слов, улёт полный... но про "аукцион" и правда как-то не того. Хотя... если под именем м-ра Питерса мы там имеем ПиДжея, то всё логично - он направо и налево твердит об утраченной невинности Фродо, и все его персонажи (даже Сэм) вносят свой нехилый вклад в утрату этой самой невинности. Так что вопрос "кто больше" не совсем с потолка взят, имхо :o, хоть и царапает.
Про Guardians - вроде на КД говорили, что кто-то из гарема уже видел окончание. Отличная вещичка, тёплая, точная, с кучей отсылок к Толкиену. Цепляет очень сильно, особенно оптимиста :).
Кто-то, по моему Равен, спрашивала, нет ли где фанфика "между Маунт-Думом и Минас-Тиритом" - вот ссылка:
http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=1387943
Хочется надеяться, что будет продолжение.

Про Горлума, который единственный понимает Фродо до конца - крутится мысль, что в фильме он понимает его тёмную сторону и доверяет светлой, может, поэтому и становится ручным почти сразу. А в книге, мне кажется, он от этой светлой стороны отворачивается до последнего, до самых ступеней логова, тем больнее ему получить от ворот поворот, когда он наконец решается :(. Там удар такой силы, что он даже не замечает, что Фродо-то сам ничего плохого ему не сделал, и даже на Сэма "посмотрел", когда всё узнал (хочу видеть этот взгляд в фильме :swoon: ).
Пооффтоплю чуть-чуть про Горлума в ВК и в жизни, можно? А то на СМ как-то... Аня, ну в общем мы поняли друг друга ;).
Наверное, каждый из нас когда-нибудь встречал своего Горлума, а нет, так встретит - жизнь нынче такая, увы. И в самый первый раз его спасать - дело приятное, захватывающее и сильно повышающее самооценку. Ровно до тех пор, пока вы не получите от него своё логово Шелоб, и, при небольшом везении, свой КУ. Так как спасение всеми отвергнутой души - дело благое, вам может обломиться награда в виде Сэма в самый тёмный момент. Хотя ещё возможнее, что никакой Сэм вам НЕ обломится, и выбираться из вашего КУ вам придётся самостоятельно. И идти дальше.
Если ваша цель - Роковая Гора, если вы поставили на себе крест и поручили судьбу своих близких высшим силам, сняв с себя ответственность за их будущее - что же, возможно, вы ещё раз захотите кого-нибудь этакого спасти, если ещё осталось, чем. Но более вероятно, что ваши спасательские способности раз от раза будут угасать, и ваш новый Горлум сможет рассчитывать лишь на отстранённое понимание и не менее отстранённое милосердие. В попутчики вы его уже вряд ли возьмёте.
Что мы и имеем в ВК.

И Аня, про памятник - присоединюсь к Кэт. Ну, если не памятник, то переходящие мохнатые хоббитские тапки твои по праву :kiss:.
Про гармонию в треугольнике Фродо-Сэм-Горлум. Я про что - в этом треугольнике для меня гармоничная пара не только Фродо-Горлум, но и Сэм-Горлум тоже, как ни дико это звучит. Да, при всём напряге между ними. Всё правильно, всё так и должно быть.
С Фродо-Сэмом гораздо сложнее. Чтобы подняться туда, откуда всё видно, мне нужно сначала отпустить Фродо. Снять руку с его плеча, иф ю фоллоу ми, и подняться на судейскую вышку. Мне очень тяжело это сделать, и честно говоря, уже не очень хочется себя мучить играми и замыслом ПиДжея. Наверное, нужно просто подождать СИ ТТТ, и всё встанет наконец на место. Нам ведь много не надо - пара-тройка кадров и всего-то несколько слов :kiss:.

Какое уж тут косноязычие:(, ППКС полный.
Мое хоббитское имя Bramblerose Hardbottle , Hardbottle:rolleyes:, и опять "rose". Никто не хочет махнуться "Примулой" на "Рози"?:D

Я знаю. И не надо. Ты права - лучше дождаться СИИ. Я тут подумала - имхо, чтобы подняться на эту стенку, откуда видно обе стороны, вам вовсе не лестница нужна, а веревочка. Эльфийская, иф ю фоллоу ми;) :kiss: О, какое заманчивое предложение:lol: *надо бы еще вспомнить, как я писала свое имя, чтобы получить Примулу:confused: * Да, а с фамилией-то что будем делать?? Фамилию я не отдам:p :D

опять ЯПУ
 

угу, и ближайший сучок дерева...:D (черный английский юмор:rolleyes: ) Будем торговаться, как экономист с экономистом :p

Вего лишь мое, надеюсь, неправильное мнение.

Я была бы рада сделаться большой оптимисткой по вопросу ухода Фродо в Аман, Кэт, но не выходит почему-то. Наверное потому, что он получил там не компенсацию в виде исцеления и счастья, а награду в виде исцеления и покоя - мне кажется, все-таки достаточно суровая награда (куда входит и осмысление его места и роли в истории Кольца). А чего бы мне на самом деле хотелось - чтобы он испытал хоть немного радости, приятных, светлых, беззаботных дней, чтобы на душе у него было легко. Чтобы Аман был Раем, а не Чистилищем. А то представляется мне, что телесные и сердечные раны Фродо заживали вовсе не так уж быстро. И как он бродит вдоль морского берега, нет, не мрачный, но серьезный и задумчивый, и никакие эльфийские девушки не способны подарить ему отраду. Что он и сам не очень-то горит желанием с ними... общаться. В общем, снова одинок. Да, он не страдает, но все равно мне грустно. А может, он поднялся выше радости? Вот такой пессимизм преследует меня и в Амане :( Хотя от всей души хочется верить, что я не права.

И, Кэт, спасибо за надежду для меня.

И, наверное, каждый из нас иногда становится Голлумом для кого-то. Безгрешен лишь Бог на Небесах, а мы по земле ходим и если способны спасти кого-то - это здорово, но временами и мы падаем, и кому-то достается протягивать нам руку. И иногда мы причиняем боль этой протянутой руке, этой душе. Каждый из нас может и к заоблачным нравственным высотам подняться, и в бездну упасть. Но это просто громкие слова, а по жизни - как сказано в Писании: "Нет человека на земле праведного, который делал бы добро и не грешил". В любом борется добро и зло с переменным успехом. И важно поддержать добро в себе и победить зло, а это нелегко бывает, даже в мелочах. Это я про себя.

Как оптимист- пессимисту...
 

Вот, пожалуй, одно из важнейших различий между оптимистами и пессимистами - восприятие Амана. Конечно, для Фродо Аман- Чистилище, но значит ли это, что он там будет лишь долго и уныло лечиться, лишенный всякой радости?

В моем понимании Аман - вне отношения к Фродо - именно, что своего рода Рай, то есть маленький удел в видимом мире, где еще сохранилось Добро, Свет, Красота в их изначальном, неискаженном виде. Маленький удел, где нет места Тьме. И в этом Свете будет высветляться, исстаивать все то темное и больное в душе Фродо, что образовалось под влиянием Кольца. Сначала -освобождение, затем -покой.

Ты противопоставляешь счастье и покой, покой для тебя лишен радости, в нем есть что-то мертвящее, безнадежное. А мне кажется, что наоборот, Фродо должен воспрянуть к жизни, снова научиться радоваться ей. Покой -это мир в душе, т.е. состояние примирения с собой и всем, с собственной долей. Ведь и мы, пройдя через страшные испытания, спустя какое-то время, обретя покой, уже совсем по другому смотрим на них и, дерзну утверждать, не отказались бы от своей прошлой боли. Не отвергли бы Чаши. Потому что в противном случае мы были бы уже не мы, а другие. Так уж повелось, что все свершения, Становление, самореализация лежат через принятие Чаши. Выражаясь неканонически - Христос не стал бы богочеловеком, если бы не взошел на крест. И Фродо не был бы тем Фродо, которого мы все так обожаем, если бы не было его восхождения на Ородруин (со всеми вытекающими отсюда последствиями). Вернулся бы он после своего похода домой и жил бы долго и счастливо, как будто и не было в его жизни ничего такого (как с гуся вода, грубо выражаясь).
Не думаю, что Фродо, исцелившись, отказался бы от самого себя нынешнего.

Мими, :kiss: - в продолжение безрезультатного (в некотором смысле ;) ) спора. Согласна, что покой - это да - мир в душе и примирение с собственной долей, ее принятие. Упрощенно говоря, "жизнь прошла так, как она прошла, так тому и быть, и я не ропщу". Но. Разве это значит - научится радоваться жизни?

*Понимая, что спор безрезультатен* :p :kiss:
Я почему-то думаю, что при этом можно испытывать довольство. Просто ты выходишь на какой-то иной, несоизмеримо более высокий уровень. И радость -она тоже иная, не щенячья, не материальная. Ты смотришь на себя и понимаешь, что " это хорошо" . Не будь всех этих испытаний - не раскрылось бы в тебе нечто безмерно ценное и для тебя, и для мира.

А что если взглянуть на уход Фродо с точки зрения "простого здравого смысла"? От себя не убежишь, но можно убежать от воспоминаний, привязанных к конкретному месту и времени; я имею в виду не Шир, но - Средиземье в целом, и начать жизнь заново, с чистого листа?

Символика места и времени у Толкиена вообще имеет очень большое значение: болезнь Фродо была привязана к датам - 25 марта, 6 октября... И - помните? - "Наконец они прибыли на Заверть; день клонился к вечеру, и темная тень холма лежала на дороге. Фродо попросил всех поторопиться и не смотрел на холм, но проехал через тень со склоненной головой и завернувшись в плащ".

Может быть, в другом месте и там, где нет времени (к сожалению, я не большой знаток валинорской жизни, но если для эльфов время вообще течёт по-другому, чем для простых смертных, не значит ли это, что в нашем понимании его там просто нет?), у него будет шанс просто начать всё сначала? Не продолжение жизни, а другая жизнь?:rolleyes:

Кирит-Унгол. Сэм.
 

На него тяжело смотреть. Опускается на загаженный пол, нагишом, и еще этот шрам от орочьей плетки. Но главное – выражение лица. Взгляд. Как будто потеряно все. Совсем все, навсегда и безвозвратно.

Он думает, что Кольцо пропало. Нет, хуже – в руках Врага. Говорит, что миссия провалена. Никто не спасется. Не догадывается, что Оно у меня. Ни на секунду не представляет себе, что я вообще решился Его взять. Ну да – я всего лишь садовник.

Придется отдать эту Вещь. Своими руками вернуть то, что причиняет ему столько страданий. Сейчас, когда он без одежды, видно, какая это тяжесть. Шрам от цепочки выглядит незаживающей раной. Я не хочу, чтобы ему было больно.

В данный момент ему больно от того, что нет Кольца.

Вика :kiss:... точно. И наоборот тоже точно, наверное. То есть те, кого называют пессимистами, на самом деле ещё какие оптимисты, если считают, что возврат и исцеление возможны здесь, на нашей стороне моря - нужно только было найти в себе силы и точку опоры. Ну а мы, оптимисты- пушистолюбы, тогда автоматом превращаемся в пессимистов :) - мы же считаем, что ничего хорошего здесь его бы не ждало.
Так что ПиДжей со всем его садизмом в конце концов работает на нас, на оптимистов - сработает на оптимистов - чем тяжелее будет третий фильм, тем больше народу будет совсем не против того корабля.
Хотя я полностью согласна с Викой Угу. Заражение той самой эльфийской болезнью - вечная тоска о навсегда потерянном :cry:.
Нет, не отказался бы, потому что нельзя принять только часть пути. Если бы он отказался, ему пришлось бы отказаться и от Валинора, ведь он был дарован как исцеление и награда за этот самый путь.
=======================
Викки, приветствую :). Про жизнь с чистого листа - ты права и в общем, про это же говорит и Мими - Мими, тебе как всегда ППКС и - :kiss:. Все верно, хотя это слово - покой... "Он не заслужил света, он заслужил покой" - это про героя МиМ, который, при всём уважении к нему, принял помощь тёмных сил :(. Поэтому - только покой, время на раздумье и осознание.
Фродо же получил в конце именно свет - "берег, осиянный зарей". Место, где сама память о зле рано или поздно уйдёт, потому что ему там не за что зацепиться, неоткуда возникнуть. Там всё другое, и нет ничего, что напоминало бы о его прошлых испытаниях. Да, другая жизнь.

Вика, нет слов :cry: :kiss:...

Совсем меня запутали:) Пессимист он наверное потому пессимист, что и так и эдак найдет грустное и повод расстроиться: Фродо ушел- плохо,Фродо остался и болеет, тоже плохо. Оптимист рассуждает: Фродо ушел,излечится - хорошо, даже если ушел навсегда, там ему лучше.

Надеюсь, что Пи Джей работает действительно по модели оптимистов...хотя пока не заметно,честно-то говоря.

Вика, :shoked: Это меня глючит уже наверное, я углядела в "Ни на секунду не представляет себе, что я вообще решился Его взять. Ну да – я всего
лишь садовник." слабенькое, но уже нежелание отдать кольцо, и не только потому, что " Я не хочу, чтобы ему было больно", иф ю фоллоу ми :(
Страшная вещь, Вика, "я всего лишь садовник",не дай Эру, Пи Джей услышит :cry: То же и Шир для Фродо - время на раздумье, покой и осознание.

Hebe, тебя не глючит - :kiss: Это я еще в КК-шном переводе углядела фразу: "Отдавать Кольцо почему-то не хотелось", или как-то так... именно в КУ. Ну, и вот результат. :cry: ;)