Серьёзно?
1. Впервые за весь Хоббит показали Гэндальфа, который нервничает. Не сказать, что ахти какое развитие, но очень забавно смотреть на его оправдывания.
2. Впервые показали пусть и под влиянием чар, но всё же одурманенного Торина в Лихолесье, когда тот с каменно-зловещей рожей выстрелил в лань, - и эта линия нашла кульминацию в последней трети фильма, с вышедшим из-под контроля Ториным. Продолжится линия в третьем фильме. Всегда считал, что сцену с ланью вырезали очень зря, поскольку в театральной версии никакого развития Торина-благородного до Торина-сумасшедшего не наблюдается вообще.
3. Показали границы влияния Барда на народ, что найдёт отклик в третьем фильме, пусть он не смог убедить люд в своей правоте относительно гномов.
4. Мотивы бургомистра прояснены просто идеально, не вижу причин до чего-то докапываться. Более того, в режиссёрке отлично расписан тандем двух самодуров, один из которых потихоньку подкидывает шефу идеи о том, как удержать власть, а самого шефа, собственно, больше заботит золото. Альфред ставит ценности власти превыше всего, но при этом знает, как надо держаться в тени, как надо внушать шефу свои идеи так, чтобы потом тот считал эти идеи своими собственными - это большое искусство (ага, подать чьи-то яйца на обед, делов-то). Бургомистр более мелочен, ему нужно лишь золото, которое он пересчитывает каждый день, и по сути политические посты и социальная поддержка народа ему необходимы лишь для собственного обогащения. В театральной же версии по поводу данных персонажей одни лишь догадки, ну да, они мелочны, безжалостны и коварны... и всё. В то, что бургомистр лично может взять в руки палку и отхреначить своего главного врага, в театралке не верилось, в расширенной версии - поверилось ещё как.
5. Наконец, развитие Бильбо достигло апогея в сцене, где он защищает Торина - просто возмутительно, как и эту сцену порезали из-за хронометража. Опять же, здесь и пик отношений хоббита и гномов, и судьбоносное ухудшение этих же отношений в третьем фильме - ухудшение, складывающееся из множества факторов.
Где ж тут нет ни развития персонажей, ни развития сюжета? Не зря же говорят многие, в т.ч и я - в сравнении с театралкой совсем другой фильм.

Нет, немного не так. По-моему, бургомистр-Альфред не особо верили в победу гномов над драконом. В пророчество они не верили стопудово - использовали как сказку для народа, и не больше. Что касается Кили...
а) Торин УЖЕ дал своё слово, то есть поделиться обязан был в случае победы. Именно на это станет напирать Бард в БПВ
б) Гномам УЖЕ оказали достаточно помощи в их походе. Казённые доспехи и оружие, припасы, наверняка какие-нибудь карты и т.д.
в) Торин не говорил, что поделится лично с бургомистром. А жители Озёрного города не отвечают за действия бургомистра. И тогда последний в случае победы гномов останется в плюсе всё равно: налоги, пошлины, поборы...
г) И кто знает, может, в самом деле в Озёрном городе наблюдался строгий дефицит медикаментов. У Барда в доме, по крайней мере, так и было, а он человек хозяйственный, да ещё с кучей детей.
Так или иначе, сцена в очередной раз проявила мерзкую сущность бургомистра и Альфреда, и логика присутствует.

Тут немного сложнее. Причин, по которым Траин отказал Гэндальфу, мы не знаем - однако известно, что на тот момент ещё был жив Трор. Траин отдал карту и ключ, потом гномы попёрли на Морию, и лидером стал Торин. И вообще, с точки зрения любой современной государственной спецслужбы, как бы тупо это не прозвучало, Гэндальф очень правильно всех пихал :) И расширенные сцены с упоминанием и появлением Траина лично меня убедили в данном факте. Гэндальф, в отличие от остальных, "кто приглядывает за Средиземьем", не только приглядывал, но и принимал контрмеры. По крайней мере по фильмам и до похода гномов.

В фильме Торин обещал золото не только конкретно одному бургомистру, но и всему городу вообще. Так что ссылаться на отказ бургомистра помочь Кили не может быть засчитан-этот отказ означает лишь что теперь конкретно бургомистр может не получить какую-то долю золотых монет себе, но остальные горожане тут не причем, они же Кили на мороз не выкидывали, а Бард так и вовсе помог. К тому же к моменту переговоров у горы переговариваться от лица ОГ будет именно Бард, а что там уже с бургомистром будет - либо погибнет при атаке Смауга, либо сбежит - это уже и вовсе малозначительно будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Он еще в НП нервничал, когда пытался добиться от Торина сказал ли он кому-то про их поход или нет. Эка невидаль.

Имелся в виду конкретный персонаж, перед которым Гэндальф чувствовал пиетет, и это оказался Беорн. Старшие не в счёт, они старшие.

Он в НП пиетет и перед Элрондом вполне себе питал. Не говоря о прочих, типа Галадриэли.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Т.е. теперь Гэндальф-это типа агент спецслужб-омоновец. :D

Лисет, а я кого назвал старшими, по-твоему?) Начальство есть начальство, ему всегда что-то приходится доказывать. Всякие правители и самодуры типа гондорского наместника просто могут оказать какую-то полезную услугу, потому их тоже приходится снисходительно убеждать. Но хозяин определённого края с непредсказуемым характером и крайне контрастной славой - тут никакого снисхождения, скорее наоборот.

А кого вы назвали старшими? Беорна? А в НП Элронд не старше Гендальфа-ни по возрасту, ни по чину. Галадриэль он безмерно уважал, но она не начальник Гэндальфу, а друг и соратник. Как и Элронд. И к обоим Гэндальф питал пиетет.
Беорн тоже не начальник Гэндальфу и Гэндальф не начальник Беорну.

Омон - не спеслужба, а пехота органов правопорядка) То есть органы осуществляют надзор за соблюдением законов, а пехота ловит самых злостных нарушителей. Это как правило относится к конкретным государствам. В Озёрном городе это вон городская стража, в военное время это автоматически армия, хоббитам такое вообще не нужно. А Гэндальф у нас получается как представитель общенародной безопасности (контроль над масштабными злодеями), аналитической службы (расшифровка стратегически важной карты, знание вражьих языков) и контрразведки (активное противостояние врагу) одновременно. И ему, как полевому "оперативнику", видна обстановка изнутри. Галадриэль, как наиболее мудрая, осознаёт это, а Саруман, походу, уже глубоко законспирированный агент врага, Саурона то бишь. В любом случае волшебник делал всё абсолютно правильно, пиная поочерёдно то отца-наследника, то сына-наследника, то важного союзника (Бильбо), то - потихоньку - своё начальство.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Хм, странно. Мне всегда казалось, что Эльронд и Галадриэль немного выше по статусу, духовному там или профессиональному, я хз. То есть неспроста он держал ответ не только перед Саруманом, но и остальными, поскольку все остальные и вели себя как начальство, а он - как подчинённый. Стало быть, ошибся.

Из вашего описания Гэндальфа получается, что он два в одном.И даже не два, а несколько в одном. Тем более этот фильмовский Гэндальф принимает активное участие в боевых действиях.

Общенародной? Его, что народ Средиземья на эту должность избирал? Нет. Он скорее назначенный агент-агент одной из сторон, но общенародный это как-то нет.С расшифровкой у него было так себе-потому что, вообще-то, расшифровку карты и рун делал Элронд :) Аналитическая служба в данном случае, это к Элронду.

Интересненько, а этот фильмовский пинающий всех Гэндальф, он Торину-то или Траину, которых он пинал, сказал, перед их смертью, ради чего он их пинал и ради чего они умерли на самом деле? Траину-то нет-хотя после жития десятки лет в Дол Гулдуре тот уж догадался вероятно .:) Может Торину скажет в БПВ.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Саруман был главой Белого Совета и главой их магического ордена,если я правильно помню, т.е. он тянул на некое начальство, а вот Элронд и Галадриэль-да уважение, почет, восхищение к их опыту и мудрости и советам и мнениям, но они вполне себе были равноправными с Гэндальфом. А по возрасту майары древнее эльфов.

Ну да, только менты, военные и агенты спецслужб это три разных категории. Первые следят за установленным законом в рамках государства, вторые защищают государство \ расширяют его на поле боя, третьи выискивают вражеских лидеров, пытаются выяснить их планы и изредка собирают разведданные изнутри. Ментом Средиземья Гэндальф никогда не был, в военные его можно записать с большой натяжкой - и то только после его становления белым магом, а "агентом спецслужб" он был, получается, всегда.

Ключевое слово - безопасность. Деятельность, которую осуществляет Гэндальф, направлена на обеспечение безопасности всех народов Средиземья от глобальной угрозы. Разумеется, массово никто его не выбирал, не надо так буквально всё воспринимать)) И то, что Гэндальф подавляющим большинством населения Средиземья воспринимается как чудаковатый колдун-странник, ему только на руку.

Аналитические службы не только же расшифровкой занимаются, а анализ строится не картах и рунах. В данном случае сюда можно отнести и поход в Высокие холмы, после которого Гэндальф на правах оперативника-изнутри сложил два и два и получил четыре (Саурон вернулся, зло вот-вот станет сильнее).

А это уже неважно)) Цель - благородная, средства не столь уж и сомнительны, эффект от действий присутствует. Всё пучком)

Я хз, в самом деле. По статусу эти двое - эльфийские правители, а Гэндальф всего лишь колдун. Имхо, опять же.

Вы оба правы, на самом деле.
Ну, вообще-то, он перевел надпись на вратах Мории буде-нате. Аналитика подразумевает постоянный сбор информации и ее обработку, а маг именно этим и занимался, постоянно гуляя по Средиземью. Но да, в конкретном случае с картой, Толкин и Джексон дали "порулить" Элронду.
Гэндальф себя майаром не позиционировал, в фильме так уж точно. Он, все же, в обличии человеческом был, хоть и не старел. Да и возраст тут не при чем.
Маг напрямую подчинялся Саруману, но перед владыками (даже людскими) он сохранял деликатность и учтивость (даже к Денетору, почти до конца). Он, конечно, им не подчинялся, но и супротив в открытую ничего не делал. А когда Элронд кивал на Галадриэль, он имел в виду, что ее авторитет повыше его будет и только.
Даже если Бургомистр и переживет налет Смауга, в чем я сомневаюсь, то после зажигательной вечеринки с драконом, им всем будет не до того. :)

Но ведь Гэндальф следил за правопорядком в Средиземье-ходил по нему, стремился попасть во всякие проблемные "горячие" точки, когда видел, что правопорядок под угрозой. Так что он был как раз гибрид всего выше перечисленного.

Тема Бургомистра слышна в треке Берега Долгого Озера.
Переживет, я думаю.

Насчёт текста из книги... придётся нам думать, что Элронд в фильме не так уж хорошо знает лунные руны. :D

Это-то как раз не важно, главное не надо в общенародные записывать :D

Вы привели в пример карту-я вам указала, что по части карты как раз аналитикой занимался Элронд. И кстати, об аналитике на полях-в фильме он от Радагаст узнал, что в Дол-Гулдуре Некромант ;) Радагаст даже первым ходил в разведку.

Да ну? :) Вот как раз у фильмовского Гэндальфа это все стало съезжать в некую сомнительную зону.

Гэндальф-это не просто колдун, а истари,посланный в Средиземье майар, со спец.задачей. Это поособее, чем эльфы.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

Я именно что конкретно про случай с картой. ;) То, что Гэндальф занимался анализом в других случаях и известно, и понятно, и т.д.

Ох, ещё раз...
а) он не ловил мелких правонарушителей и вообще каких-либо правонарушителей, насколько мне известно, так как право - понятие в границах государства. Он не бегал по государствам и не спрашивал: так, тут преступники есть? и не предлагал с ними разобраться. Законы межгосударственные касаются исключительно всяких глобальных угроз, и это уже не право, не юридические понятия, а вопросы морали, добра-зла и прочей возвышенной ответственности, от которого далёк простой народ, и которую берёт на себя Белый совет. Они - не менты, как и Гэндальф.
б) военные защищают опять же свои государства, как и расширяют их границы в бою. Бард защищает Озёрный город от дракона, гномы защищают королевство от дракона, гномы пытаются вернуть себе Морию, гондорцы защищаются от Мордора, военный союз людей, эльфов и гномов - против орков и Саурона, - всё это боевые действия армий конкретных государств и народов. Гэндальф возглавлял армии и сражался с ключевыми фигурами общего противника вроде только после становления Белым магом, до этого участвовал в небольших мобильных группах не-военного назначения. Решаемые Гэндальфом вопросы, касающиеся изменения границ, изменения престолов, возрождения наследников и заключения военных союзов, не относятся к боевым действиям. Гэндальф - не военный.
в) Зато в рамках спецслужбы Средиземья - пожалуйста! Контроль над очагами проявления зла, аналитическая деятельность, разведка и контрразведка, дезинформация и провокации, всё это - современная работа спецслужб.

Но тем не по видовой принадлежности - он майар, даже с урезанными способностями и прочим. ;) А про возраст-это к вопросу про старшенство всплыло.

Следовательно - он тоже полевой агент) Но с упором на свой сектор - на лес. Вот только он потерял доверие старших из-за грибочков))

Ну это предмет бесконечных споров. Парировать сомнения в благородности Гэндальфа легко - он принял на себя удар Некроманта, вошёл в его логово с полным осознанием ловушки и с чёткой целью спровоцировать врага на активные действия, дабы вызвать в его логово главных фигур добра (других членов Белого совета). Не учёл Гэндальф только двух вещей - армию зла и связи Саурона со Смаугом.

О! Спасибо, ты примирила меня с этим изменением. Я долго ломала голову, как это оправдать, а ларчик просто открывался. :clap:

Тем более по фильму они древнегномский поминали... может Элронд его знал на уровне, на котором средний выпускник средней школы знает иностранный язык. :D По канону это вообще нонсенс, но при чем тут канон.

Вы как-то с правом запутались по-моему, пытаясь объяснить, что Гэндальф-это не мелкий мент. А также с тем, что и как из современного мира вы пытаетесь натянуть на Средиземье. А никто и не говорил, что он мелкий мент. Он "ментировал", раз уж вы стали пытаться Гэндальфа описывать такими реалиями современными нашего мира, все Средиземье разом и на предмет не мелких воришек, а преступников-злодеев покрупнее-пострашнее.Middle-Earth Policeman скорее он-это если по нашим человеческим понятиям пытаться описать опять-таки по-простому. Межгосударственные вопросы в реальном мире решаются не вопросом морали и того, чего вы там сказали про добро-зло и что это не юридическое и не правовое, а есть конкретное международное право, международные соглашения и т.д. В нашем мире-так что в случае со Средиземьемо этот пример не сработает. В Средиземье это все по-другому.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Вот сначала посмотрим БПВ и как там будет фильмовский Гэндальф себя вести во время битвы-очень многое идет к тому, что он там будет вполне себе махаться посохом или мечом и полноценно участвовать в боевых действиях. :D

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Что поделать, если фильмовского Гэндальфа таким в ПС вырисовывать стали.

А штука не в этом.:D Собой-то Гэндальф может рисковать сколько душе угодно.

Именно, в Средиземье это гораздо проще, чем международное право. Есть добро и зло. Добро это когда народы живут относительно мирно, никто особо никому не мешает, глобальных угроз нет, но есть торговые союзы и подобие зачатия цивилизации. Зло - это когда все свободные становятся рабами либо сжигаются в пепел из-за амбиций крупных фигур. Когда зло начинает возрастать, ответственные лица обязаны предпринять меры и уже взывать к каким-то там соглашениям и союзам. В нашем же мире международное право - понятие ну очень растяжимое, историю пишут победители, а добром выставляет себя тот, у кого больше влияния, но у Толкиена же прозаичнее, фэнтези всё-таки. В любом случае категории ментов\военных\спецслужб я могу сюда наклеить, что и сделал с конкретными примерами, а международное право - скорее нет, чем да. Потому что понятия "государственные органы правопорядка", "конкретные вооружённые силы" и "надгосударственные спецслужбы" клеются, а "международные правовые нормы" - нет. Последнее в нашем мире уже настолько зависит от политики, что в Средиземье не применяется никак.
Ну да это всё неважно. Был вопрос - омоновец ли Гэндальф? Ответ: нет, он круче. Он Джеймс Бонд, рыцарь-джедай и Тор в одном флаконе))

Да, а еще в Средиземье не стоит пытаться серьезно применять постулаты про настоящие реальные современные спецслужбы :D

Вы сейчас уравниваете международное право и историю, а это не одно и тоже.

Только это к Средиземью по-настоящему не относится. А наклеить что угодно, можно куда угодно. Было бы желание.

Э нет, не надо пытаться заниматься избирательной системой по принципу "когда удобно". Или уж клейте весь комплект реализма и все с этой позиции обсуждается,если разговор серьезный или уже тогда не клейте ничего. Если, конечно, разговор не по приколу и не просто стеб-там вообще что угодно куда угодно можно.

Ну да, а в Средиземье не было никакой политики вообще как будто. :rolleyes: Ведь раз при желании можно найти критерии спец.служб в Средиземье, политики там можно найти ну просто вагон и маленькую тележку.

Исходя из ваших же критериев обсуждения-да, он и агент, и омоновец, и Бонд, и рыцарь, и Тор и еще много кто. Исходя из серьезного обсуждения по законам именно Средиземья-он ни то, и не другое и никакая не спецслужба. :)

Этот спор ни к чему нас не приведёт) В последний раз. Клеится что-то из современного мира или нет - зависит от аналогов внутри вселенной. Подобие ментов, военных и спецслужб в Средиземье с учётом всех различий во времени и строении мира - есть. Международного права как такового - нет, есть лишь внутренняя философия определённой элиты, пресловутой спецслужбы, которая следит за глобальными угрозами и в теории обеспечивает безопасность всех государств и народов разом. Вот и вся разница. А история и международное право естественно не одно и то же, но принцип одинаков - как историю пишут победители, так и правом наиболее эффективнее вертят те, у кого больше влияния.

В данном случае-это еще зависит скорее от постующего. :kiss:

Да как раз в фильме-то Белый Совет пытались превратить в аналог одного из международных органов, то бишь в аля "ООН Средиземья" :face: Словом подобие того же международного права как раз нам и изобразили в Средиземье в фильме. Зачем-то. Да и без этого его там можно понаходить-на уровне межгосударственных соглашений/отношений и ломать копья по поводу лосеразворота и как он вписывается и куда. :D Так что аналогий внутри полным полно и на любой вкус и выбор и можно многое понаходить-посравнивать. :J

Так вот если это пытаться на Средиземье накинуть, то тогда дальше и получится известное-история написана победителями, т.е. людьми,хоббитами, эльфами, что там изложено в ВК или Хоббите не факт, что так оно все было на самом деле, факты перевернуты, это все пропаганда ну и дальше в лес :D

Этой идее уже лет так двадцать. ЧКА называется. :D

А у них там с астрономией вообще засада. Во время Белого Совета Галадриэль вначале мы видим на фоне лунного неба и Луна в фазе между новолунием и первой четвертью, то есть в возрасте 4-5 суток, следовательно, это вечер и западная часть неба. но потом, в процессе разговора, на небе оказывается уже не Луна, а Солнце. Допустим, они проговорили всю ночь. Но ведь часть неба западная! Получается одно из двух - либо они беседовали почти сутки, но тогда непонятно - о чём, либо время в Имладрисе идёт вспять :). Конечно, это не отражается на сюжете, как история с лунным лучом, но глаз режет.

Это все исключительно для того, чтобы красиво в фильме подсвечивать Галадриэль. Так что вся астрономия идет полем. :)

Вы еще к свету во время монолога Теодена претензии предъявите. :) Который сразу со всех сторон на него светил. ПиДжей ради красивой картинки забивает на такие вещи.

И правильно делает.

И в финальном эпизоде FotR, насколько я помню, солнце по небу обратно идёт: тени перемещаются справа налево.

Доставили 3Д Блю-решку - оформление мне нравится побольше чем у аналогичной первого фильма.

Кстати любопытно, что на этот раз все меню были локализованы. Особое удивление вызывает то что на комментарии есть субтитры, правда китайские - видимо намекают что я зря бросил его учить.