Раздувшийся от жадности, эльфо-ненавистник Джексон восседает на горе долларов, пересчитывая очередную пачку. На заднем фоне шкафчик с Оскарами и пуфик с лежащей на нем книжкой "Хоббит" с закладкой на четырнадцатой странице. Режиссер откладывает пачку и затягивается Старым Тоби собственного производства (где-то в ногах режиссера уже валяются сценаристки с расширенным сознанием). Обнаружив, что его снимают, Джексон напускает на себя деловой вид и вещает:

"Всем привет. Я Питер Джексон, и я на магическом жезле вертел ваши ожидания. Приятного просмотра и спасибо, что купили билеты".

Поправил:
"Всем привет. Я Питер Джексон, и я на магическом жезле вертел ваши ожидания. Приятного просмотра и спасибо, что купите расширенную версию БПА, где можете полным ходом насладиться дополнительным "геноцидом" армий Трандуила".

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Однако они кузнечных дел мастера.

Да он задумался и все понял. Но одно дело понять и другое - публично признаться в этом перед толпой чужого народа. Перед своими - другое дело.

А вообще, если вернутся к истокам в фильме, то во всех этих бедах получается, (возможно), виновен Трор? Он зажал бусики Трандыча в самом начале, плюнул ему в лицо. Из-за этого Трандуил и не помог ему во время нападения Смауга(опять же возможно). Кто знает, вернув себе единственное воспоминание о своей жене, вдруг он решился бы хотя бы дать кров и еду гномам, вместо полного отказа? Деда зажал бусики, Трандуил обиделся на гномов Эребора, но не терял надежды вернуть бусики. Торин же опять дуется, что Трандуил ему не помог(спасибо Трору?).
А насчет Эсгаротцев(по фильму). Они сами добровольно не хотели воевать с гномами. Они пока поселились в Дейле, и хотели просто деньги, чтобы построить себе новый Эсгарот или отстроить Дейл.Бард выступал полностью от своего народа, и воевать с гномами - было наименьшее, чего они хотели. И как уже сказали выше, Трандуил сам "замутил" все это. Хочется вернуть бусики, да и гномы оскорбили его, сбежав из плена, да и натравив орков в его королевство. Тут еще пленник говорит о возрождении Саурона, но нет, отдайте мне мои бусики, хочу гномов резать, плевать на нашего истинного врага. Теперь о отпрыске Трора. Торин отказал Барду, так как видел армию эльфов, и если Трандуил не пришел бы, он отдал бы часть сокровищ Барду(может и отказал бы, он же чокнулся от болезни). Но эту дискуссию можно ли перенести в отдел "конфликт из-за сокровищ"? И как написал samael, может пока остановимся и дождемся выхода SEE, чтобы самим все увидеть, а не опираться на отзывы просмотренных товарищей?

Нет. Толкин такого категорически не одобрял. Тот, кто отдает аморальные приказы, теряет право на власть. В истории Нуменора про это было.

Это что же, пиджеисты за три года новых методичек не придумали? Разочаровываете вы меня, мОлодешшшь. :) Все одних и тех же потрепанных "чучел" пользуете.

Не надо оскорблять меня пиджеистом :) Зачем придумывать методичек, если можно просто правду написать? Питер сам говорил что немного не долюбливает эльфов. В фильме и гномов и эльфов убивали, но гномов просто убивали, а эльфов рубили под грустную песню Шора. А тут еще от гномов жестоко нагребли:( Жалко же их. Гибнут из-за прихоти короля, в Хельмовой Пади тоже пришли, постреляли и сдохли все...

Да уж, до уровня Лэймара никто даже не допрыгнул, не говоря уж о переплюнуть ;)

Да может хватит уже эту шарманку крутить в N-ный раз? Уже давно всем понятно - что неясна история происхождения бусов, нету информации по фильму - кто там прав, кто виноват. Не-ту-ти. Не сказано об этом явственно ничего в фильме, и не показано.

Если ты имел ввиду именно это, тогда извини, пожалуйста, я неправильно поняла твой пост. Я удивилась, что старое, времен объявления о трех вместо двух фильмов, чучело "ПиДжей делает все только ради денег" снова проветривать вытащили. :)

Я сама слышала от Джексона что эльфов он не любит, и это видно. Впрочем, не любит он собственных эльфов, которые на толкиновских похожи весьма отдаленно. Так что, нехай не любит. Все равно что на Сапковского обижаться, или там на авторов Dragonlance. Кринновских эльфов я и сама не люблю. :D А джексоновские ближе к ним, чем к толкиновским.

Я разве написал, что Пиджей сделал трилогию в надежде срубить денег? Где? Я тоже хочу увидеть.:)
Интересно. Я создал эльфов так, что они отдаленно похожи на оригинальных эльфов, и за это я не взлюбил их. Вспомнилась фразочка:
"Попросила парикмахера постричь меня как я хотела. Больше не хочу такой стрижки, не понравилось."

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Вот только свежую шарманку "вырезали ли гномы и эльфы друг друга в книге до прихода орков" никак не перестают дреллить.
Имхо, лучше сделать опрос по этому поводу, и уже 100% объективно обсуждать это именно после выхода расширенки.

Ну да, эта-то - свежачок)):D

А в каком смысле Джексон говорил - что не любит эльфов? Дословно это как звучало?

Анекдот помнишь, "Я знал, что по первому вопросу расхождений не будет"? Раз ты исправил только прямую речь, но не обстоятельства, я и решила, что с описанной Магом картиной ты согласен. :)

На самом деле, сплошь и рядом это же явление можно наблюдать, по самым разным поводам. Реальность - ничто, картинка в мозгу - всё.

А мне показалось, что он не любит их как концепцию

Ну, эту фразу я сказал с юмором, не серьезно.

Ювелирка показана в прологе первой части.

ну это дела давно минувших дней. Гендальф сколько раз Торину внушал, чтоб не жил прошлым. Кто ж виноват, что лихолесского гордеца прошлое так и не отпустило? С чего вообще началось в Хоббите противостояние эльфов и гномов? Правильно, с незаконного взятия отряда Торина в плен. Первые натянутые стрелы и угрозы (от Леголаса) "Всажу между глаз" были именно там. если белобрысый мудрец так хотел мирно вернуть свое ожерелье, то избрал для этого не самый хороший способ - угрозы заключения, вымогательство. а еще попрекает торина, мол "весь в деда". это низко, и реакция Торина на это была адекватна оскорблению

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------

а сцены Азога, воздевающего руки, не было?

И всё же мне думается, что экранный гномо-эльфийский массакер нельзя рассматривать в отрыве от экранного же ВК.
На мой взгляд тот самый катарсис их межрасовых отношений всё таки происходит, и происходит он перед Чёрными Вратами, когда приносится фраза "Бок о бок с другом"...

И Леголас выступает здесь тем самым продолжением/отражением Трандуила, а Гимли как бы говорит от имени Торина, Даина и своего батюшки в том числе...

Кстати, и в книге особое место уделяется "невиданной ранее дружбе между эльфом и гномом".

Может если рассматривать это в такой плоскости, то есть выйти за рамки конкретного фильма, всё встанет на свои места?

Я не совсем понимаю - как личная, частная взаимная симпатия Леголаса и Гимли связана с Трандуилом или Торином.:hmm: Ну вот встретились они, и понравились друг другу. Причем здесь их предки? Тауриэль тоже влюбилась в Кили - но не "благодаря", а "вопреки".

Это для Торина оно прошлое, а для Трандуила - словно пять дней назад было.

Мда чёт уже как то неоч хочется зыреть расширенку, зная что половины обещанного не завезли, хнык хнык(((

А нам разве обещали вернуть какие-то конкретные сцены? Список какой-то официально оглашали?

Ну а то, что в SEE даже не всё показанное в трейлерах войдет - дык, оно так со всеми шестью фильмами ПиДжея было. Пора бы уже привыкнуть к такому индивидуальному качеству производства Джексоном фильмов и трейлеров, чай, не первый год замужем ПиДжея смотрим. За четырнадцать лет в этом плане ничего не изменилось, что лишний раз горевать до просмотра.

"У меня украли игрушку, верну ее любой ценой" - постулат, хороший для детишек из песочницы, но для взрослого зрителя это как-то не прокатывает.....И что Профессор именно только этому и учит: "зуб за зуб, око за око" - а более сложные морально-нравственные категории, как, например - уступить кому-то, даже если ты прав - это, видимо, у него не предусмотрено? А вот Питер как бы вполне себе на такой поворот событий намекает, имхо.

Ну даже если допустить - что украли бусы у эльфа (хотя это не доказано) - но предположим - что да, украли - но, во имя всех святых валар - ты ж многовековой, мудрый, чудный, вроде бы возвышенный - ну уступи ты существу более низкого склада; Торин-мужик, брутальный суровый, ему приличествует таковое поведение - упертого барана, но ты-то, эстет, будь хоть чуть-чуть выше-то этого, а? :face: Гномов уже и так сама жизнь скрутила и наказала - половина народу сгорела, остальные остались без крова и средств к существованию, виновников конфликта уже в живых нет, бусы твои невесть где - сохранны или нет еще, неизвестно, там 60 лет дракон командовал, а ты все дуешься и капризничаешь, живя в полном здравии и благоденствии. Ну некрасивое поведение, так, мягко говоря....Причем ведь Трандуил отомстил уже за шкатулку гномом дважды: сначала отказав убогим погорельцам в помощи, и второй раз нанес оскорбление наследному принцу в своем замке - но этого ему оказалось мало, он притащился еще развязать войну у подножия стен Эребора, дабы воздать должное, тыкскз.....

Вот тут выше предполагали лоботомию у лесного короля -потому что реакция на подход орков оказалась странной. А я думаю тут не в забывчивости дело, и не в недоверии, а в том, что очень уж хотел лесной король поквитаться с королем гномов, поэтому и прикидывал - сколько времени осталось до прихода орков, успеет ли он осуществить задуманное.

Просто понапридумывали себе всякого, что должно быть в SEE, никто ничего особенно и не обещал официально.
Я, кстати, уже завтра жду в Сети. Наверняка раньше срока появится.

Дала себе слово не вступать в разговор по н-ному разу интерпретирующий "конфликт под горой", но... сорри.
Не буду спорить о... , однако хочу уточнить. Почему все, которые здесь высказались (большинство), считает ожерелье жены Трандуила просто ювелиркой? И стремление вернуть его - алчностью из-за "бирюликов"? Разве никому не понятно, что значило оно для Трандуила не столько материальную ценность, сколько духовную?
А о том кто виноват - кто нет, как виноват и что и как можно было каждой стороне делать, чтобы этого конфликта не было или чтобы он разрулился наименее безболезненно для всех - об этом я с сожалением считаю мы не договоримся. Каждая сторона будет для себя вполне аргументированно доказывать свое и опровергать не свое. Забавно, правда, что даже аргументы нередко одни и те же, но как и Книга, как и фильм - читаются, смотрятся и трактуются каждым из нас настолько по-своему, что постоянно повисают вопросы - одну ли и ту же Книгу мы читали (это все переводчики "виноваты";)), один ли и тот же фильм мы смотрели... и т.д. и т.п. А пересказ уже посмотревших (за что им особое спасибо) только всколыхнул эти споры. Тем более, что большинство из спорных моментов так и не разрешены, да еще и новые к ним добавлены... эх.

А где конкретно сказано, что это ожерелье его жены?.. :hmm: Не в первый раз такое читаю, но не могу взять в толк, откуда это взялось. Перед Горой же Трандуил говорил всего лишь, что "мой народ не отказывается от своих реликвий". Причем тут жена?

ППКС. Аркенстон в денежном выражении наверняка дороже, чем бусики. Но Трандуил его не взял, ему нужны именно бусики - не деньги за них, не какие-то другие, похожие, а только они. Это реликвии его народа. (Не буду про жену говорить, так как это только в интервью Пиджей объснял, значит, нельзя учитывать).

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:41 ----------

Была статья в Hobbit Мovie Guide и еще интервью Пиджея.
Если кратко - Трандуил заказал ожерелье для своей жены, из своих собственных камней (реликвий эльфийского народа), серебра и других материалов. Сам придумал дизайн. И отдал материалы Трору лично в руки. Потом поехал забирать заказ, что мы видим в прологе первого фильма.

Но в фильме, однако, об этом ни слова, а мы о фильме говорим. Так же, как о художественных способностях Ори, например.

Это упоминалось в каком-то из интервью по фильму - Ли Пейс что ли об этом говорил?

Вот, кстати, и правда непонятно - упомянуть то, что это ожерелье его жены, можно было за полсекунды. И в фильме были моменты, когда это было бы очень кстати - например, когда Леголас говорит с Тауриэль о том, что от его матери не осталось никакой памяти. Я прямо ждала на этот раз, что вот, расширенка же - может Леголас теперь скажет и про ожерелье? Что вот, памяти не осталось, но отец заказал ожерелье, похожее на то, что у ней раньше было, чтобы хранить эту память и т.п.

Но нет, ничего не сказали - значит, осознанно решили не усложнять этот вопрос. Реликвия, и все... Хотя, вот сама написала выше и сама вижу, что звучит как-то не очень: ожерелье же не ее, его Трандуил заказал уже после ее смерти, т.е. это не ее вещь, не ее память, а нечто опосредованное, просто сделанное в ее честь. Может, поэтому решили, что ну его? :hmm:

Ну это я чисто так, спекулирую. По факту же ожерелье это - чистой воды макгаффин, сюжетный движок, оправдывающий приход Трандуила с войском к Горе и его агрессивный настрой, а также позволяющий отзеркалить Торина и Трандуила, что было режиссерской художественной задачей.
А в итоге и Аркенстон получился похожим макгаффином - потому что его значение менялось от фильма к фильму и подстраивалось под нужды сюжета.

*достала попкорн* Очередной виток? Ну-ну. Жаль, сегодня читать некогда, завтра догоню.

По теме буду краткой - в этом Средиземье, с этими персонажами я ждала полный и тотальный Армагеддец а-ля концовка перумовского "Адаманта Хенны". Теперь буду надеяться что ПиДжей снимет еще одну трилогию, и поскольку фантазии у него и у Перумова явно идут по одним и тем же рельсам, Армагеддец мне все же покажут.