____________________________________
Думаю не стоит её и возносить как интеллигенцию (травку кстати всё же не она нашла, а сын Берегонда), но и опускать до сериального мыла тоже не надо. Обычная женщина из народа, добротно знающая своё дело целительницы, болтливая и любящая узнавать что-то первая и разносить новости.
____________________________________

ППКС. Прилепить ярлык - очень легко, и даже приятно - мол, где им понять... (гордость и предубеждения, опять же...) Но, думаю, Фродо, если бы расслышал эти слова, не подумал бы так и не осудил, а просто грустно усмехнулся.

Lis, спасибо огромное! Такие подарки - очень кстати!

Обалдев сего числа... К-какой кафедрой, прошу прощения? Регулярно читаю, и вижу, что после большого обсуждения постов Анны шли одни эмоции и мелкие обмены репликами. Где кафедра, покажите мне ее? На ровном месте вдруг какие-то сетования о недостатке душевного тепла.

Вы что, дамы? Любви, сочувствия и душевного тепла НЕЛЬЗЯ требовать. Их можно только давать самому. А требовать. чтобы еще и окружающие помогали - это глупость.

Хотите душевного тепла - берите пример с lis. А хотите выяснять, кафедра тут или теплодушевное отдохновение - ваши проблемы. Отнюдь не окружающих и не других посетителей треда.

-------------
Warning
Если всякие рассуждения об образе Фродо вам неинтересны, вы можете смело
этого не читать :-)

Вступление
Идея о сопоставлении историй Арагорна и Фродо родилась случайно, во время
чаепития факультетских толкинистов, причем кто первый ее сказал, неизвестно.
Поскольку анализ параллельных сюжетов у Толкина позволил мне многое понять,
я думаю, что все эти параллелизмы не случайны, а вовсе даже намеренны. Я
сейча столько перечислю их, а говорить буду о самом нам всем интересном.
Итак, параллельны в той или иной мере истории Туора и Турина, Турина и
Берена, Туора и Берена, Берена и Арагорна, Арагорна и Фродо. Причем в
каждой паре наблюдается свой параллелизм, отдельный.

Два героя
В ВК Арагорн появляется как проводник, посредник между обыденным миром
простых людей (хоббиты и пригоряне), легендарно-мифологическим миром эльфов
и эпическим миром людей (Рохан, Гондор, далее везде). Постепенно его образ
вырастает, проявляя в действии и его причастность миру эпическому, и миру
легендарному, но при этом Арагорн остается и просто Пограничником (Rangers,
господа, никакие не "Следопыты", следопыты-rangers были в американской
армии, а по-английски это скорее разведчик или пограничник), просто
человеком. Он - проводник Фродо через границы трех стилей книги, и вместе с
Фродо он сам переходит из одной области в другую.

Фродо выходит из обыденной реальности в легендарную через область волшебной
сказки - дом Тома Бомбадила. Но сказка только отзвук легенды. Чтобы перейти
границу, нужен проводник. Таким проводником становится Арагорн, который принадлежит и легенде, и эпосу. Причем первое появление Арагорна очень и очень бытовое, и только с переходом очередной границы его фигура высветляется, выступает из тени.

Фродо и Арагорн отражают друг друга.
Начнем с биографии. Оба они сироты, которых воспитывали в "пограничных" домах. Бильбо - на границе мира хоббитов, то есть обыденности, и сказочно-легендарного (эльфы и гномы, с которыми он водит знакомство). Элронд - на границе эпического мира людей и легендарного мира эльфов. И Арагорн, и Фродо водят знакомство с Гэндальфом и следуют его советам.
Путь во "Властелине Колец" у обоих начинается "из-за такта" - с дороги в Ривенделл. Настоящий путь начинается в Ривенделле, причем с получения обоими героями наследственного чудесного меча. Фродо приходится принимать решение за всех и брать ответственность перед Морией, Арагорну - по выходе из Мории. Аналогичное судьбоносное решение оба принимают на Парт Галене, когда Отряд распадается. Но тут Арагорн вступает снова в свой эпический мир сражения со зримым и ощутимым врагом, а Фродо достается враг незримый, в мире уже даже не легендарно-эпическом, а в предельно ясном, истинном.

Однако при этом Арагорн сражается и в этом, духовном, слое реальности - когда не поддается усталости и отчаянию, когда ведет за собой, когда выбирает безнадежный пусть, когда смотрит в Палантир, когда полагается на надежду совершенно невероятную. А Фродо приходится проявить и доблесть, сражаясь с Шелоб и просто в пути через Мордор.
Арагорн и Фродо - две стороны мужества. Первое - эпическое мужество сражения, битвы, мужество меча. Второе - мужество долга, одиночества, безвестности, терпения. Некоторым образом эти две стороны отражены и в Арвен с Эовин: Арвен дано ждать и исполнять долг, Эовин же выбирает меч и славу.

Как практически во всех парах у Толкина один из героев выражает наиболее ярко и полно "северное мужество", другой - христианство. Но, в отличие от пар "Сильмариллиона" (наиболее показательна там пара Туор-Турин), пары ВК не столь противопоставлены. Арагорн воплощает в себе обе стороны - и как истинный король, и как эпический герой, и обе стороны воплощает в себе Фродо - здесь и идущий в логово чудовищ Беовульф, и праведность, безнадежная праведность язычника, которой дано в конце, в миг падения, осуществление надежды.

Насчет Иорет. А хорошая мысль насчет искажения информации. От кого новости в Минас-Тирите? От тех, кто вернулся из похода, от простых воинов, которые рассказывали историю так как они ее поняли (тут что-то про супергероев боевиков говорили - вот, это как раз идеал для молодых ребят). Вот, а Иорет и другие подобные ей кумушки уже дальше пересказывали, добавив своих стереотипов о том, как должна выглядеть победа над таким страшным врагом.

И еще, самое замечательное в ней то, что она, сама того не понимая, постоянно говорит абсолютно правильные вещи - что про возвращение Короля, что про победу над Сауроном. "Ты не смотри, что они ростом не вышли, других таких воинов поискать. У нас говорят, что двое из них побывали в Стране Мрака, сражались там с Темным Властелином и - поверишь ли! - разрушили Черную Крепость." Я лично подписываюсь под каждым словом, хоть и вкладываю в них совсем другой смысл :)

lis, большое спасибо за стихи. :)

Кэтрин, а речь идет не о том, что кто-то требует тепла, скорее, вопрос стоял о том, уместно ли здесь это тепло проявлять, потому что в какой-то момент создалось впечатление, что это здесь не приветствуется. Ну вроде как все согласились, что это можно и нужно. :)

Про сопоставление образов и параллелизм - очень интересно. :)

Мими, очень-очень ошибаешься. ;) Были и в немалом количестве.
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=41
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=13

Только тогда многие даже не знали, что это любители земляничного мыла.:D
Кстати, а что плохого в земляничном мыле? Оно очень приятно пахнет, мне подарили такое на День Рождения.;)

Добрый день!
Вы, наверное, уже обратили внимание, как все забеспокоились? По-моему, здесь - один из самых умных, добрых и содержательных тредов.
Будьте!
Но - мне стало обидно за Иорет, неравнодушна я к ней.
Так что - и мои пять копеек.

Иорет - 3 или О Фродо.

Иорет, зажатая толпой,
Молча тянет шею - разглядеть:
Батюшки, а худенький какой!
И могли бы лучше приодеть.

Сколько я перевидала их
За мои-то шесть десятков лет!
Пришлых хоронила и своих,
Вот и этот, вижу, не жилец.

До чего же горько - мочи нет!
А стерпеть придется - не впервой...
И заулыбается в ответ:
- Да, сестрица, знаешь ли - герой.

Дорогие мои фродолюбки!
К сожалению, сложилось так, что я увольняюсь и инета у меня долго не будет. Не знаю, важном или нет, но я долго не смогу вас читать и писать сюда. Но я все время с вами!:)
Ваша Ириска.

Ириска, будем ждать твоего возвращения! :kiss:

Ханна, спасибо тебе большое человеческое за все три стихотворения об Иорет. Давно хотела это сказать, да всё как-то не получалось. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда.;)

Можно, я тоже скажу своё словечко в защиту данного персонажа (по отношению к которому не вижу я у Толкиена никакого высмеивания)? Иорет, в общем-то - нормальный, добрый, конкретный человек, которой действительно не до слухов - а вы представляете, сколько раненых в этих Палатах Врачевания лежит после битвы за Минас-Тирит? На войне, знаете ли, не до борьбы со стереотипами и не до забот о своём духовном развитии. У неё есть другая борьба, другие заботы, и гораздо важнее.

Hannah - жму руку за стихи об Иорет (но я вижу только третий стих, а где первые два?)! Вот именно так она могла бы сказать о Фродо, и знаете что я обнаружила, когда перечитала эти места в книге? Что такая ее реакция вполне туда вписывается, оставаясь за кадром, как многое у Толкиена.

И что синдрома Иорет на самом деле нету, точнее, он есть, но его действительно зря Иорет приписывают. Она на самом деле говорит вот что:

"Those are Periain, out of the far country of the Halflings, where they are princes of great fame, it is said. I should know, for I had one to tend in the Houses. They are small, but they are valiant. Why, cousin, one of them went with only his esquire into the Black Country and fought with the Dark Lord all by himself, and set fire to his Tower, if you can believe it. At least that is the tale in the City. That will be the one that walks with our Elfstone. They are dear friends, I hear."

(Это перианы из далекой страны невысокликов, и там, говорят, они великие лорды. И я-то знаю, я ведь лечила одного из них. Они маленькие, но доблестные. А знаешь ли, кузина, что один из них отправился в Страну Мрака только лишь со своим оруженосцем, и один на один сражался с Черным Властелином и наслал огонь на его крепость, можно ли и представить себе такое. Но так говорят в городе. Это тот, кто идет рядом с Элессаром. Я слышала, что они большие друзья. )

Обращаю внимание на выделенные слова: Иорет очень дотошно подчеркивает, где то, что она видела своими глазами, а где то, что она от кого-то слышала. Никаких фантазий и преувеличений с ее стороны и подростковой восторженности, наоборот, очень четкое различение между фактами и легендами/слухами. Она ничего не добавляет от себя, никаких стереотипов - просто потрясенно сообщает, что вот, так говорят, хочешь верь, а хочешь нет.

И я опять стою на своем: что есть архетипы и архетипы. И архетип страдающего, раненного, трагического героя в терновом венце не менее мощный и используется в массовой культуре не менее беззастенчиво и грубо, чем архетип всесокрушающего, всепобеждающего бравого героя с мечом. И что такие тетеньки, как Иорет, скорее поведутся на первый архетип, чем на второй, что при этом никак не умаляет их достоинств, а также способности увидеть истину за легендой.

Кстати, яркий пример масскульта, в котором на полную катушку используются оба архетипа - индийское кино. Там сначала над героем долго издеваются, унижают, бьют и пр. А потом он приходит и всем мстит по полной программе и устраивает крутейшую рубиловку. И все целевые группы получаются покрыты, и рецепт успеха в прокате действует безотказно, вот уже не один десяток лет.

И вообще - я в шоке. Я никак не пойму, отчего на бедную Иорет тут все так ополчились, а также на тех, кто смотрит сериалы типа "Тени исчезают в полдень" и пр. Откуда столько презрения к женщине, о которой ничего плохого, кроме излишней разговорчивости, в книге нельзя найти?
Придется продолжить ее защиту, а также защиту мудрости народных масс - снобизм на меня действует как красная тряпка, сорри. :)

Это же такая ерунда, кто и как на чем расслабляется в минуты досуга, и это настолько неважно по сравнению с главным - хороший ли это человек, достойный ли? Вот мама у меня ни одного сериала не пропустила начиная с Изауры, при этом кандидат наук, заслуженный учитель России, мастер спорта по бадминтону и водным лыжам и вообще очень незаурядный человек во всех отношениях. И массу отличных людей я знаю, особенно женщин в возрасте, которые смотрят эти сериалы: ну удовлетворяют они у них некую эмоциональную потребность, дают какую-то разрядку.

Но разве это главное, и разве этим можно судить и считать себя выше этих женщин только по тому, что не смотришь такие сериалы? Женщин, которые честно и достойно прожили жизнь, вырастили детей (одно это сколько труда стоит!), заслужили уважение и любовь всех вокруг, при этом стали мастерами и профи в своем деле, на которых во всем можно положиться и которые в лепешку разобьются, чтобы исполнить свой долг на высшем уровне. Дай Бог, чтоб обо мне когда-то так сказали - о большем и мечтать нельзя. А ведь это и есть Иорет - то, что я вижу в книге.

Кстати, перечитав книгу, я обнаружила, что у меня Иорет слилась с еще одним персонажем: собственно фармацевтом Палат (Herb Master). Он произносит несколько цитат об ацеласе и все, и у меня как-то запомнилось, что это тоже говорила Иорет, и я ее записала в фармацевты.

Нет, она не главный фармацевт этой образцово-показательной больницы, она старшая среди лекарей и лекарок, это я ее повысила в должности. А там есть еще и заведущий больницей - Warden. То есть все как положено: у руля мужчины, а женщины - среднее звено управления и рядовые работники. :) Тем не менее, эта должность тоже достаточно отвественная и многое требует от занимающего ее человека.

Сравнение с нашими районными врачами не катит - я ведь говорила о ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. Наш Совок такой страной не являлся, к сожалению, и врачи-дураки - это именно тяжелые последствия Совка. А в цивилизованных странах дураков, тупиц, ограниченных людей среди медицинской профессии НЕ ВОДИТСЯ. В США на врача учатся 12 лет, а то и больше, проходят жесточайший отбор, врачи и фармацевты пользуются огромным уважением в обществе и считаются профессионалами высочайшего класса. И получают кучу денег за это - 150-200 тысяч баксов в год, а то и больше - зависит от успешности и сложности практики.

Да, интеллигентной женщиной Иорет может и не назовешь, но вот профессионалом своего дела и достойным человеком - точно можно назвать. А у меня как-то рамки смылись за многие годы жизни на Западе между профессионалами умственного труда и интеллигентами, и я сама не очень уже чувствую разницу и не очень понимаю, в чем превосходство одних над другими. Да и вообще, по-моему, многие проблемы нашей страны были из-за того, что у нас было слишком мало профессионалов и слишком много интеллигентов типа "вы смотрите Матрицу? А я Кустурицу! Значит, нам не о чем говорить".

Иорет в книге вкладывает в свою работу всю свою душу, а ведь это не простая работа - там требуется милосердие, доброта, ум, ответственность, выдержка, терпение и сила духа. (Тогда ведь не было узких специалистов, все один человек должен был уметь и тянуть - и лечение, и моральную поддержку больного, и уход за ним, и организацию всего процесса). Все это у Иорет должно быть, раз она так хорошо справляется со своими обязанностями и стала старшей среди лекарок.

И ее радение о своих пациентах, отчаянный поиск спасения для Фарамира дают плоды: ей приходит озарение и она говорит свои знаменитые слова: "руки Короля - руки целителя". Гэндальф, кстати, повторяя их Арагорну, называет Иорет "wise-woman of Gondor". Это не то же самое, что "wise woman of Gondor" и не означает мудрая гондорская женщина, а скорее - женщина, знающая гондорские традиции и предания, много знающая. Тем не менее, большое уважение звучит в его словах.

Дальше - Арагорн говорит ей про ацелас, и она вспоминает о нем больше, и более релевантную информацию, чем фармацевт, который просто перечисляет различные названия ацеласа и говорит, что в нем ничего путного нет. Потом она организует поиски и все-таки его находит (Бергиль просто приносит ацелас, который найден в результате ее поисков, т.к. он на побегушках при больном Фарамире). И потом, когда Арагорн заваривает ацелас, она говорит очень красивые и поэтичные слова о нем: "The weed is better than I thought. It reminds me of the roses of Imloth Melui when I was a lass, and no king could ask for better." (А королевская травка-то оказалась лучше, чем я думала. Она напоминает мне о розах в Имлот Мелуи, когда я была еще девочкой, и это достойно любого короля". Т.е. Иорет не чужда поэзии и вовсе не приземленная, наоборот. Она может почувствовать тайную духовную сущность ацеласа, энергию света, которую несет эта травка.

Так почему же ей было бы не дано понять сущность подвига Фродо? По-моему, она все бы прекрасно поняла и почувствовала, даже если б и не смогла это все облечь в высоконаучные разговоры, которые мы тут об этом ведем. :) Ведь подвиг Фродо - не интеллектуальный, а духовный, и понимается лучше не умом, а сердцем. И понимается лучше именно женщинами, потому что он больше женский по натуре, чем архетипично мужской, как совершенно правильно писала тут как-то Анна. Подвиг тихого терпения. Как раз то, что Иорет могла бы прекрасно понять.

И опять возвращаясь к началу, к стихам Ханны. У меня вполне представляется, как Иорет за кадром думает о чем-то подобном, глядя на Фродо, в кадре подивившись тому, что ему удалось совершить. У Профессора ничто в тексте этому не противоречит - зря я на него сердилась. :) А Фродо ведь и вправду сражался один на один с Сауроном - с его Кольцом, в своей душе. И действительно все кончилось в огне (браво, Cath - очень верное замечание). И правда конечно была бы воспета менестрелями в Гондоре - о чем поют наши фэндомские менестрели на форуме, на Арде и в прочих местах сбора наших людей, когда они поют и пишут о Фродо? Они пытаются петь о правде, а не о героической сказке. Так и в Гондоре было бы то же самое - люди ведь не меняются. :)

Да, кстати еще о сериалах. Мне кажется, что их очень любил бы смотреть и Сэм, вместе с Рози. В качестве разрядки, когда все 13 детей наконец улягутся спать. :)

Миссис Андерхилл, совершенно с вами согласна. И насчет Йорет, и насчет Сэма с Рози :-)

Миссис Андерхилл, мне остаётся только со всей искренностью склонить голову в безмерном уважении к вам и вашей чётко сложившейся жизненной позиции и способности корректно её отстаивать.
:read:

Симбелин, Mrs.Underhill, спасибо.

Вот два первых стихотворения (к сожалению, на конкретное сообщение я не умею ссылку давать, только на страницу):
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=8
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=13
.

Любой спор, дошедший до этой точки, не имеет права на продолжение. Могу только принести свои извинения: совершенно не собиралась задеть чьи-то чувства - а уж задевать чьих-то родителей вообще распоследнее дело.

Katherine Kinn, на мой взгляд, удачно подмечены и описаны параллели пути и судьбы Фродо и Арагорна в ВК. Тема зеркал, сопоставлений, переплетений вообще крайне интересна - Арагорн и Фарамир, Фарамир и Боромир, Фарамир и Фродо - ну и, конечно же, Арагорн и Фродо. "Конечно же" - потому, что... как бы это выразиться - понимаю, что это спорное мнение, но все же: Арагорн - квази-главный герой книги, Фродо - ее главный герой. Или, другими словами:в любой другой книге "нормального" жанра - фэнтези, эпической поэме, даже сказке и т.д. - главным героем был бы Арагорн. Но в ВК все не так просто... Тем интереснее взглянуть на эти параллели, понять "сходство и отличие"...
Мысли о "пограничных домах" и границах, которые нужно перейти, переступить, преодолеть мне очень нравятся. Действительно, ВК во многом (в том числе и...) книга о преодолении границ - внутри и вне себя, пространственных, языковых - и для того, чтобы успешно преодолевать их, нужно самому обладать незаурядными и необычными свойствами.
Что забавно, я помню, как впервые отчетливо подумала об этой не лежащей на поверхности, но все же явственной взаимосвязи Арагорна и Фродо - когда читала "лориэнские" главы ВК. Там говорится сперва о том, что Арагорн "в этой жизни никогда больше здесь не был" - и "образ" Арагорна вдруг оказался словно бы окутан туманом какой-то печальной, смущающей душу тайны - а значит, более близким. Почти теми же словами говорится затем о Фродо... Помню, меня поразило это странное единство и общность авторской оговорки...
Конечно, интересно не только сходство, но и различие. Путь Арагорна завершается зримым воплощением победы, обретением трона и короны (хотя, думаю, уж Арагорну-то лучше многих должно быть извечтно, что такое бремя власти - и то, что лавровый венец может запросто обернуться терновым) и свадьбой. Он получает все, о чем земной человек может только мечтать. Путь Фродо приводит его в Серые Гавани - ему предстоит преодолеть еще одну границу, которую не было дано перейти Арагорну...
Вообще интересно, есть о чем подумать - это только первое, что пришло в голову. Вот только еще насчет Эовин... Не соглашусь, что она именно "выбирает меч и славу". Меч - да, но лишь потому, что, как ей кажется, другого выхода не осталось. Выбирает она смерть - потому что все, связанное с жизнью - подлинной жизнью - в ее, опять же, представлении - слава, сбывшиеся мечты, высокое предназначение, избранность, счастье, все вперемешку - для нее оказалось неразрывно, неразделимо связано с любовью к Арагорну. Он разбудил в ней надежду - и он же убил ее. Жить ей незачем, но умереть она, как дочь своего народа, может только так - с мечом в руке... Но даже эта горечь может быть обращена во благо...

Офф-топ. Миссис Андерхилл, мне жаль, но мне как раз ваш последний пост показался в ряде мест очень некорректным. Прежде всего это касается той его части, о которой говорит Анна. "Личная аргументация" - апелляция к родителям, родственникам, личным обстоятельствам, на мой взгляд, недопустима. Во-первых, это говорит об отсутствии иных аргументов, во-вторых, является абсолютным фолом, поскольку вместо выяснения вопроса по существу бьет "на благородство" - вдруг оказывается, что выдвинутый аргумент задевает то, чего (и кого) задевать нельзя. Оппонент обескуражен - он либо вынужден "сложить оружие", как Анна, если он человек благородный, либо перевести разговор в ту же плоскость: "А моя двоюродная тетушка" и т.д. Я уж не говорю о том, что "личные аргументы" сами по себе обычно бездоказательны и лишены логики.

И второе - насчет "совка" и цивилизованных стран. Очень покоробило. Проблема сама по себе сложная - и вот так, походя, без тени сомнения... Обидно.

Анна, Jacky - мне очень жаль, что вы увидели в моем сообщении личную обиду на что-то или обиду за своих близких. Нижайше прошу прощения: я наверно плохо выразила свою мысль, я не имела это в виду.

Хотя нет - каюсь, что я действительно обиделась за Иорет, которую очень люблю по книге, и резкость моего поста была вызвана именно этим. На самом деле это глупо, и я обещаю больше так себя не вести: Иорет - всего лишь литературный персонаж, которого каждый может трактовать по-своему, даже те цитаты, который я привела в своем посте, можно трактовать по-разному, и у нас у всех может быть на нее свой взгляд.

А маму я привела в пример как контраргумент, первый пришедший в голову, и хорошо (как мне казалось) иллюстрирующий мою точку зрения: что те, кто смотрит телесериалы, не обязательно духовно убоги, и что мне кажется, что это не совсем правильный критерий измерения духовного развития.

И что вообще - термины "духовность", "духовное развитие" не очень четкие, и возможно, мы просто понимаем их все по-разному, и мне было бы очень интересно их как-то определить, понять, что именно за ними стоит. И в чем разница между понятиями (1):"духовно развитый человек" или (2): "хороший, порядочный человек", "цельный человек", обладающий тем, что по-английски называется goodness.

Мне проще оперировать как раз вторым понятием: тут я все понимаю и чувствую, что это значит. Более того, для меня первое и второе тесно связаны, но опять-таки, это только мое ИМХО, которое никому не навязываю: под хорошими людьми я понимаю тех, кто живет или старается жить по Богу, а раз так - значит, они как-то чувствуют Бога и добро и значит - духовны, или духовно развиты. Или можно убрать отсюда Бога, чтобы не сбиваться на религиозные разговоры, и просто оставить добро, свет, все хорошее, короче. Т.е. для меня если человек добрый и хороший - значит, он духовный. Потому что быть добрым и хорошим - ой как непросто, это большой труд, и те, кого можно так назвать, понимают и чувствуют самое главное в жизни, что опять-таки, для меня, включает и духовность тоже.

Поэтому, вкратце, у меня и были такиее непонятки насчет Иорет: по книге она - уважаемый, хороший, добрый человек, и даже в чем-то творческий: озарения для меня связаны с творчеством или чем-то сравнимым: когда долго бьешься над какой-то задачей, неважно чем - теоремой, программой, стихами, эссе, украшением елки, у некоторых бывают озарения, у более талантливых - чаще. Когда вдруг как-будто свет непонятно откуда приходит и показывает тебе, как именно оно должно быть, и что так будет красивей и лучше всего.

И эти злополучные руки короля - я их именно так восприняла: как озарение для Иорет, и оно для меня свидететльствует, в числе прочего, о ее таланте, таланте к своему делу врачевания.

И поэтичности она не чужда - опять-таки, очень красиво и точно она выразила свои чувства про ацелас, про розы своей юности.

И профессия у нее такая - ну, благородная, что ли, и она в этой своей профессии - мастер, и душу ей отдает - это видно по книге, опять-таки. Джеки, извиняюсь за совок - это действительно, политика, которой место в Свободном форуме. Но ведь правда, врач - очень трудная и благородная профессия, и очень уважаемая в европейской культуре, и врач-тупица - это аномалия, которую я отношу за счет трудного прошлого, да и настоящего, нашей страны. И кстати, даже при всех тяжелых условиях в которых они у нас работают, я в России врачей-тупиц тоже практически не помню, и все врачи, с которыми мне довелось пообщаться в Москве в мой последний 2-годичный приезд, вызывали у меня только уважение.

Итак, я вижу, для себя, что Иорет - хорошая, уважаемая всеми женщина, талантливая в своей профессии, добрая. Кроме того, она пожилая тетенька, т.е. относится к категории людей, которые обычно сентиментальны и любят слезливые сериалы, а не боевики, т.е. ее скорей проберет герой страдающий, чем победоносный. Добавим сюда то, что она, как и все минас-тиритцы, только что пережила войну и угрозу гибели всего мира и себя самой - обычно такие вещи, такие переживания, обостряют восприятие и повышают как раз ту самую духовность, хотя я и не уверена, как это слово правильно трактовать.

То есть мне кажется, что у ней есть все предпосылки, чтобы сердцем понять, почувствовать истинный подвиг Фродо. Но ее все время приводят в пример, и я не только нас имею в виду, и не только Шиппи - другие критики тоже об этом писали, как образец непонимания, как пример человека из народа, неспособного понять истину. И тут для меня и была неувязка - я согласна с тем, что очень многие не понимают, не хотят или не могут понять, сути того, что случилось с Фродо и что он сделал. Но Иорет для меня никак не вписывается в эту категорию.

И перечитав Толкиена еще раз, я лично для себя этот вопрос решила: она, в приведенной цитате о великом невысоклике, совсем не присочиняет от себя, более того, она не очень-то и ведется на городскую версию: "да можно ли в это поверить!" Она просто еще не получила всю информацию, и все, что она знает на этот момент - городскую легенду, сложенную скорей всего, как правильно тут замечали, молодыми воинами, вернувшимися с Кормаллена. Т.е. в моих глазах Иорет оправдана, Толкиен оправдан, синдром Иорет существует, но зря называется ее именем, и на этом наверно я могу закончить и больше не утомлять почтенную публику защитами Иорет. :)

Ханна - а над твоим первым стихом об Иорет я рыдала целый час, причем на работе - очень было некстати. Пробрало, правда. Спасибо.

Ириска, мне очень жаль, что у тебя так получается. :( Но я надеюсь, что все наладится с работой, и ты снова будешь к нам заходить.

Амор, очень рада тебя здесь видеть, хоть и изредка. А насчет земляничного мыла - имелось в виду, я думаю, не то, что "любителей земляничного мыла тут не бывает", а то, что "о земляничном мыле тут не говорят", что есть вещи абсолютно разные. :)

Кинн, очень интересно про Фродо и Арагорна, и наконец-то по теме. :) И не удержусь от шпильки: если хочешь, чтоб интеллектуальные дискусси тут были, так начинай их сама, мы с радостью поддержим.

Лис - вот это да, такие стихи о Фродо и я их не видела до сих пор! А ведь сколько прочесывала архивы Эгладора, Арды и пр. в свое время в поисках хоть чего-нибудь про Фродо. Тогда ж все про эльфов да про эльфов писали. Ну, или про Моргота. И я думала, что знаю все хорошее, что о нем было написано в то время - ан нет, как здорово ошибаться! Очень сильные стихи, еще раз спасибо.

Э-э-э... когда мне есть что сказать, я непременно скажу. Это уж не сомневайтесь, как только. так сразу.

Mrs.Underhill, маленькое замечание об Иорет - надо сказать, что приведённый Вами отрывок на английском "разительно, если не на все 100"(с) отличается от перевода Кистямура (ГГ я, к сожалению, не помню). В Кистямуре гораздо сильнее выделена интонация деревенской кумушки, которая (как мне кажется) почти отсутствует в оригинальном английском тексте. Всё-таки надо учить английский :(.

Здесь явно видно, что Иорет действительно просто пересказывает сведения, которые у неё есть, при этом она даже не уверена, что они соответствуют истине - просто делится информацией. Т.о. она выступает не "создателем" народного мнения о Фродо, а "пересказчиком" его. Скорее всего, перемещение подвига Фродо из области Духа в область Действия произошло до этого и в другой ситуации.

И ещё - пару слов о сериалах: Анна, давай поспорим ;) Надеюсь, что пример из собственной жизни - корректен? ;) Честно могу сказать что несколько лет запоем смотрела все сериалы, которые показывали по телевизору ;).
Предпочитала Венесуэлльскую продукцию (их школа актёрского мастерства очень близка нашей), имела любимых актёров, и вообще - разбиралась в предмете ;) Потом это прошло, но я вообще не постоянна :lol:

Чем хороши телесериалы? Они архетипичны, они вызывают обычные человеческие эмоции, правда несколько исскуственным образом, но за универсальность приходится платить...

В привате - пожалуйста, поспорим.

Пять копеек на тему параллелизма Фродо-Арагорна: и за тем, и за другим друзья готовы пойти хоть на край света - харизма такая...
Только вот разница в процентном соотношении "с" и "за".

Я тут подкинула ВК одной тринадцатилетней девочке. Та недавно дочитала. Спрашиваю: "Ну как?" Говорит: "Это круче, чем Гарри Поттер! Только вот я не ожидала, что Фродо предаст всех и присвоит себе кольцо". "Так ты что, - говорю - думаешь, что он мог его уничтожить?" - "Мог бы, если бы у него сила воли была посильнее".
Вот так вот.
А больше всех ей понравился вовсе не Арагорн, а Сэм.

Фридманка!!! С Днём Рождения!!!
Здоровья, счастья, удачи тебе и всем близким!!!


http://www.flamingo.ru/goodspics/bears/start.gif

С днем рожденья!

Фридманка, С днем Рождения!!! :kiss:

Фридманка! С Днем рождения! :kiss:
Счастья и удачи тебе и твоей чудесной семье! :kiss:

Сейчас будет объяснение в любви ;)

Фридманка, дорогая!
Ты необыкновенный человек, я поняла это с первого же твоего поста, который здесь прочитала. Можно сказать, что я оказалась на этом форуме и в ФК ФБ во многом благодаря тебе. :kiss:
Спасибо тебе за то, что ты есть и за то, что ты такая, какая есть.

С Днем Рождения тебя! Радости, света, любви и огромного счастья тебе и твоей замечательной семье.:kiss:

Милая наша Фридманка!!!

Как замечательно сказала Аня :) - умница, красавица и альпинистка, и к тому же прекрасный, добрый и отважный человек, и мама двух очаровательных хоббитят!

С Днем Рождения!!! :kiss: :kiss:

Счастья тебе и радости, любви близких и друзей, успехов во всех делах, и пусть тебе покорятся все вершины, на которые захочется взобраться.

Congratulations!!!

:kiss: :beer: :beer:

Поздравляю!
 

Фридманка, друг мой, поздравляю с днем рождения!:)

Желаю тебе света и радости, исполнения желаний, успехов - особенно творческих, счастья тебе и всем, кто тебе дорог.

Спасибо тебе за прекрасные посты, в которых - свет, мудрость и живое чувство. И прекрасный стиль!

С праздником!:kiss:

P.S. Фридманка не только альпинистка, но еще и горнолыжница! Вот!;)

И за горнолыжничество люблю тоже!!! :kiss:

Фридманка, с Днем Рождения!
Ты удивительный, чуткий и добрый человек!
Спасибо огромное за твои посты.
:kiss:

Милые мои, спасибо!!! :kiss:
Сколько всего нажелали - мне одной, наверное, много. Так что, пользуясь словами Джеки: "счастья тебе и всем, кто тебе дорог", - перевожу стрелки. Вам ВСЕГО ТОГО ЖЕ, потому что вы все мне очень, очень, очень дороги!

Всех вас нежно люблю и безумно благодарна сами-знаете-Кому за наше общение!

P.S. А горнолыжничеством здесь никого не удивишь. Но если кто еще не охвачен этой заразой - пожалуйста, обрщайтесь!
"Интеллигент, скорей вставай на лыжи" (с)

^-)) В нашем с тобой случае благодарить следует совсем другого человека :-)) (подсказка: фамилия начинается на звонкий губной :-))))

Губно-губной, с Вашего позволения. ;) Или билабиальный - как Вам будет угодно :D
А вообще-то я имела в виду обоих.

О палаллелях между героями у Толкина

Спасибо Кинн за интереснейшую тему, которая мне тоже долгое время не давала покоя. Могу дабавить от себя вот что.

Между многими героями - и ВК, и Сильма - действительно прослеживаются параллели. Рискну предположить, что существует нечто вроде личного авторского архетипа героя, который, возможно, неосознанно со стороны автора, находит отражение сразу в нескольких персонажах, особенно в тех, кто автору важен и дорог.
Мне доводилось общаться с людьми, пишущими художественные произведения. Некоторые из них признавались, что отождествляют себя более чем с одним персонажем, даже при наличии в тексте ярко выраженного "главного героя".

У Толкина просматриваются параллели даже в биографиях героев. Например, такой факт: многие из них рано лишились матери, или обоих родителей, или вынуждены были с родителами расстаться (Фродо, Боромир и Фарамир, Феанор, Эовин, Арвен, Эарендил), многие мамы или совершили мезальянс, или чувствовали себя в браке "не в своей тарелке", как, например, мама братьев-гондорцев, тосковавшая в каменном Городе по своему родному морю.
Все это несколько напоминает биографию самого Профессора, пусть не с абсолютной точностью. Может быть, в какой-то мере многие из героев представляют собой отражения автора.

Еще один повторяющийся мотив (правда, здесь я не рискну предполагать связи с биографией самого Толкина, но все же закономерность интересная) - это дети, принимающие на себя родительскую "карму", родовые проклятия, рок, переходящий из поколения в поколения.

В общем, многие мотивы повторяются, и их даже можно было бы назвать клише, не будь они столь завораживающе "вкусными" и красивыми. Например - спасение героев орлами в самый последний момент. Это - сходство биографий или происшествий, на внешнем, событийном уровне.

Но помимо событийных есть и духовные параллели, они обьединяют героев, для которых, в общем-то, квест оказался равным всей жизни. :( Не буду касаться Сильма, там таких много.

Кинн сказала об Арагорне и Фродо. Им обоим выпала судьба изменить ход истории, одному - на внешнем плане, другому - на незримом и практически никем неосязаемом, кроме него самого. Оба они, теоретически, могли от такой судьбы отказаться, но они ее приняли. Арагорн в итоге "наследовал землю", Фродо - наследовал незримый мир, уходящий из средиземья, и ушел вместе с этим миром. Арагорн, действительно, мог бы стать героем эпоса или даже сказки (хотя, по-моему, на роль традиционного сказочного героя скорее годится Сэм, ушедший за тридевять земель простым садовником, а вернувшийся героем, чтобы получить небывалое наследство и сделаться мэром).
Фродо, наверно, тоже мог бы стать героем народного сказания, но совсем другого по стилю и направленности: не "героической сказки", а притчи, передаваемой друг другу старцами-странниками. Ну вот, что-то меня опять сворачивает в эту степь. Больше не буду.

Я писала в ХХ об "эльфийском наследии", которое получили по завершении квеста Фродо и Сэм. Рискну предположить, что сказанное мною о Сэме может быть более-менее приближенно сказано и об Арагорне.

Идея эльфийского наследия, по-моему, имеет отношение и к "пограничным домам", за упоминание которых Кинн большое спасибо. Мне кажется, то, что и Фродо, и Арагорн воспитывались в "пограничных домах", важно как минимум по двум причинам.

Во-первых, каждый из них оказался с детства приобщен к "высшему миру", поскольку для Средиземья Третьей эпохи эльфийский мир представлял собой высшую ступень цивилизации, хотя и увядающую. В эльфийском мире было сосредоточено Знание, и научное, и духовное, о мире дольнем и высшем. И это Знание охватывало всю историю существования Земли. Нечего и говорить, какую роль сыграло такое воспитание в становлении характеров обоих будущих героев.:)

Во-вторых, нахождение "на границе" дает созревающей личности исключительное преимущество: принадлежность обоим мирам, способость принять близко к сердцу нужды и беды их обоих - и прекрасных, высоких, но увядающих эльфов, и земных, исполненных жажды жизни, но многого не знающих о мире и его движущих силах людей/хоббитов.
Еще не вселенская широта перспективы, но уже не скованность в рамках представлений своего, родного и любимого, но все же только одного народа. Эта широта, наверно, дает сердцу особую зоркость, позволяя мыслить категориями не частного, но общего блага.
И еще, позволю себе допустить, такая широта (и высота, вследствие эльфийской природы одного из сошедшихся на "границе" душевных горизонтов) придает индивидууму немалую долю притягательности и обаяния, называемых харизмой. Это свойство личности, как мы знаем, пришлось обоим героям весьма кстати на их жизненном пути. :)

Вот - что касается параллели между Фродо и Арагорном.

Теперь - позволю себе сравнить Сильм и ВК.

Я, пожалуй, согласна с Кинн - В Сильме сильнее выражена философия эпоса, а в ВК - христианская (или, как бы я сказала, философия современного гуманизма, которая, имхо, шире, чем христианская, хотя основана в большой степени на ней; в Сильме гуманизм пока только зарождается).

Я бы сказала так: В Сильме на переднем плане - Рок, проклятие судьбы, в громовой рокот которой уже вплетается тема Спасения, которая, тем не менее, до поры ведет свою собственную партию и связана с ограниченным кругом героев, которые мне представляются предтечами, вестниками полномасштабного спасения, которое наступит позже.
Назвать навскидку могу упоминавшегося Туора, Финрода Фелагунда, Эарендила, Берена и Лутиэн.

А в ВК рок и спасение переплетены в судьбе практически каждого. Получается, на каждом лежит свой собственный рок, и спасение всего мира тоже зависит от каждой конкретной личности, пусть и в очень малой доле.

ВК - вещь уникальная тем, что она одновременно эпохальная и очень личная. Одновременно - о единении всех, и о том, что один в поле - воин. И более того, есть такие поля, где можно биться только в одиночку.
История этой войны представляет баланс общемирового и личного: крестный путь одинокого героя, и в то же время - всего человечества, всех рас, всего мира. Этот тернистый путь проходит весь мир, тот самый, который "изменился" (Перевод неточен: мир меняется, процесс идет, до завершения еще далеко).
Но для каждой отдельной души этот путь - исключительно собственный, очень личный, который не пройти никому другому за тебя самого. Так каждая душа рождается и умирает в одиночку, но путь, которым она проходит - это путь, которым идет все человечество.

Наверно, это метаистория мира, изложенная на "макро" и "микро" уровнях. Как говорил Гермес Трисмегист - "что наверху, то и внизу", что означает - великое и малое устроено по единым принципам, и изменения на одном из уровней меняют ход истории на других.

Это еще одна причина, почему ВК для меня - книга великого экзистенциального откровения о жизни. Проще говоря - о том, что всегда "один за всех и все за одного". Только тому, кто один - всегда страшнее и тяжелее психологически. И тот, кто прошел одиноким путем самого тяжелого избранничества, стоит особняком, может, и не выше других, но отдельно, за некой незримой, но ощущаемой преградой.
Для меня в образе героя-одиночки, идущего на "костер", больше трагизма и высокой чести, чем в тех, кто идет на гибель "всем миром". Понятное дело, сама я не в одной из этих ролей не оказывалась, за что безмерно благодарна судьбе, и могу ошибаться. Но все же мне кажется, что противостоять чему-то невыносимо тяжелому в одиночку неизмеримо страшнее. :cry:

Вот такая вот имха о частном и целом.

Фридманка, сокровище наше -с днём рожденья! :beer: Да не померкнет никогда твоё сияние, бриллиант среди фродолюбок. Счастья тебе и всем, кто тебе дорог! :kiss: :beer:

Талюша, дорогая, - с возвращением! Это великолепно, роскошно, это НАШЕ! Спасибо тебе, радость! :kiss:
ПыСы Осмелюсь сказать, настоящий подарочек на день рожденья ;).

Нужна помощь !
Помню кто-то из свунившихся по Фродо заказал таки себе колечко в инет-магазине, не помните кто да что ? Мне нужно это создание допросить ! :) Очень нужно !!!!!

Таля, замечательный пост, умный и красивый. :kiss:

Мне в ТТ всегда казалось, что имеет место несколько даже подчеркнутое сходство ситуаций, в которые попадают в ходе квеста Арагорн и Фродо. Путешествие с верными спутниками - встреча с Горлумом / Эомером, недружелюбными вначале, но потом отношения, в общем, налаживаются; Фродо в бою в Осгилиате - Арагорн в бою в Хельмовой Пади... Теперь, я так понимаю, они практически синхронно в RoTK под землю отправятся, один - в логово Шелоб, другой - на Пути Мертвых...

О черт! :( Фридманка, милая, я надеюсь, что ты догадалась о причине, по которой я столь постыдно запоздала со своими поздравлениями. ;) Я, увы, теперь не каждый день сюда заглядываю (хлопоты!) Но теперь с радостью и от всей души присоединюсь к общему хору!

Фридманка! Ты замечательный человек, светлый, умный, неравнодушный! Знакомство с тобой- это подарок судьбы! Желаю тебе много счастья, радости ( в том числе и дарованного твоим замечательным семейством!) и любви Божией! Поздравляю!!!
:kiss: :beer:

Фридманка, - :kiss: От души поздравляю с д. р. - извини, что с опозданием. ;) Буду рада увидеть тебя в СПб. Здоровья и удачи тебе и твоим близким. :kiss:

Дорогая Фридманка! С опозданием, но все же! С Днем Рождения тебя, светлый человек!:) Счастья тебе и чистого Ширского неба над головой! Никогда не грусти , будь здоровенькой!
С Любовью, Ириска. :kiss: :beer:

Белл, солнце, :kiss: :kiss: , ну конечно же НАШЕ, чье же еще... Будем возвращать сюда это "наше" всеми силами. :) Если получился "подарочек" - очень-очень рада!

Ну и вот внезапно получилось продолжение. Итак. Продолжение на тему параллелей.
На этот раз идеей обязана Анне: вчера утром прочла и вот, пока ехала в метро, настрочила некий текст. Аня, спасибо тебе за теплые слова и за вдохновение!:kiss: :)

"Ныряние под землю", по моему разумению, тоже представляет собой переход некой границы. Из мира живых - туда, откуда нет возврата. Где все поставлено на карту, и все судьбы, и личная, и всего мира, висят на волоске: или пан, или пропал.

И Арагорн, и Фродо совершают этот переход в последней части трилогии. И в итоге один из них получает царство земное, заручившись поддержкой призраков, мира мертвых - потустороннего мира, и вместе с тем - и миром живых. Арагорн окончательно обретает свою королевскую харизму, право стать Королем, именно после Пути Мертвых. Может быть, кстати, и "руки целителя" тоже обретают полную силу после этого. Исполнен последний обет, который должен был реализовать наследник - прощение клятвопреступников, последний долг Исильдура, и его потомок получает право на трон, как благословение свыше. Я думаю, исход битвы на Пеленнорских Полях был в очень немалой степени предопределен именно тем, что Арагорн прошел этим Путем. Не численное превосходство помогло одержать победу, а высокая судьба, истоки которой таятся в глубине веков, но исполнение вершится только сейчас.

Да и Рохиррим подоспели так вовремя на помощь Гондору неспроста. Тут развязка еще одной высокой судьбы - короля Теодена, для которого, подозреваю, поход на Пеленнор тоже оказался квестом всей жизни. Его судьба тоже вплетена в грандиозный кармический узел судеб народов, рас и эпох, потому, наверно, так важно было Гэндальфу исцелить короля от наваждения, и лесной народ тоже не случайно помогает Теодену.

Все происходит неспроста в эти дни. Думаю, случись нам попасть на арену Войны Кольца в марте 3019 года, нависшее напряжение ощущалось бы физически, как предчувствие чудовищной грозы, в которой явят свою мощь не только стихии Арды, но и некие более высокие силы.

Эта дата - пятнадцатое марта. Помните, в тексте есть указание - к этой дате сходятся все сюжетные линии? Когда Фродо и Сэм уходят из крепости Кирит-Унгол, автор дает нам отсылку к событиям на Пеленноре, где как раз в этот момент умирает Теоден, а Арагорн ведет к Минас-Тириту флот под знаменем своего рода?

Это - момент, когда переломился ход истории. Переход через грань, за которой не будет возврата, совершен. А до этого момента все висело на волоске, чаши весов колебались, что-то должно было сыграть решающую роль, нарушив неустойчивое равновесие в какую-то сторону. Думаю, это что-то - именно решение Арагорна пройти Путем Мертвых, и то, что переход он осуществил.
Но это - только одна из сторон кармического узла, явная, видная на поверхности.

А что происходит на другом, невидимом фронте? Тоже переход через грань, за которой не будет возврата. Туда, где или полная гибель квеста и всего живого, или лучик надежды, слабый, но все же залог спасения.
Там тоже до сих пор решалось Нечто, тоже колебались две чаши весов, происходила борьба двух сил и в то же время - проверка надежды на прочность.

И я думаю, что главным действующим лицом, экзаменатором надежды и орудием рока стал Голлум. Поэтому для Фродо Логово Шелоб плюс Кирит-Унгол стали одновременно переходом за грань и ступенью посвящения, с которой связана его проверка. На милосердие и способность простить предавшее его создание, на окончательное отречение от всего, что составляло его личность, на испытание гибелью надежды, когда он лишился Кольца, на ту самую решимость за гранью надежды.

До этой грани, до перехода, присутствовала какая-то неопределеность. После все стало кристально ясно. И если Арагорн при своем посвящении обрел поддержку, сторонников, силу, то Фродо в сходной ситуации теряет все. Кроме собственной силы воли и единственной поддержки - из-за грани бытия, даже не от Валар. Он остается один на один со своей судьбой, "голый во мраке", где ничего нет между ним и огненным колесом. В пустоте, отрезанный от мира, без какой-либо связи с друзьями, медленно теряющий контакт даже со своим верным Сэмом, со своей "Негасимой Надеждой", окруженный стеной пустоты. :cry:

Теперь все - в руках Провидения, но исход уже - почти - предрешен на весах Судьбы. Все, что должно было завязаться или развязаться, все причинно-следственные связи встали на свои места. Теперь ему осталось одно - идти вперед.

Как-то я говорила, что для меня три книги ВК связаны с именами трех скандинавских богинь судьбы: собственно Судьба, Становление и Долг. В таком порядке. Сперва заварилась чудовищная и грандиозная кармическая каша, потом она дошла и созрела, выстроив по местам всех участников. И наконец, когда все было готово и решено - осталось только идти вперед и делать "так, как должно" (Фридманка, я тебя обожаю - :kiss: ).

И вот как получилось с нашими героями. Арагорна его путь "через грань" вывел к восхождению: к победе на земном плане, в миру, к славе, возрождению из забвения древнего рода. К возрождению Белого Древа - символа того самого рода. К обретению любимой женщины. К жизни в новом, измененном мире наследником двух древних рас.

Фродо его переход через грань вывел к нисхождению по кругам ада. К потере себя - чтобы спасти всех. К потере всего, к заточению в бездушной и безвоздушной пустоте, темной и непроницаемой как извне, так и снаружи, словно черная дыра, погибшая звезда. К поражению, обернувшемуся победой - для всех, и наоборот - для себя. "Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис. Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз" - (c) :cry:

И он провалился бы окончательно в эту черную бездну, но ему дали шанс совершить еще один переход! Есть версия, что черные дыры - это взорвавшиеся звезды, перешедшие в иную реальность. Может быть, вот так и Кольценосец, пройдя через еще одну, последнюю грань - поражения и победы, получил в дар наследие эльфийского света и, уйдя из обновляющегося мира, воссиял звездой где-то над другими берегами, в новом небе.
Я в это верю. Потому что очень хочется в это верить.
Вот такие "зеркала"...

Отставив патетику. Да, я думаю, образы и пути Фродо и Арагорна зеркалят друг друга - как герой и "антигерой", или, как кто-то говорил на англоязычном форуме, герой эпоса и герой трагедии. Путь к трону и путь в бездну, на Олимп и в Аид.

И по-моему, неслучайна лингвистическая игра эпитетов, которые автор дал своим героям. Фродо - Endurance Beyond Hope, Сэм - Hope Unquenchable, Негасимая Надежда, ну а Арагорну, как всем известно, эльфы дали имя Эстель, то есть надежда древнего рода королей и Надежда двух рас в грядущей Войне.

С Арагорном связана надежда на явленном, физическом плане. Фродо - это тайная "безумная надежда" Мудрых, как сказал о нем и его квесте Гэндальф. И Сэм - неотлучный, верный Сэм, Надежда для Надежды, скажем так. Фродо и Сэм - в связке, неразделимые и необходимые друг для друга и для квеста в целом, и Сэм для Фродо - последний якорь на земном плане в той безвоздушной пустоте, на пути без света и даже без памяти о том, каким был этот свет. Эту память и этот свет - Звезды надежды в фиале теперь хранит Сэм для них обоих.

Вот что получилось. Спасибо всем прочитавшим сей опус. :) Критика приветствуется, и спасибо вам всем за поддержку. :kiss:

Таля, :cry: :kiss:

Таля, Таля, что ж ты делаешь! Только я собралась поработать... И тут такое чудо!
Спасибо тебе, радость! Это еще какое "наше", еще какой подарочек!

Только вот осмелюсь добавить: мне кажется, для Арагорна переломный момент наступает чуть раньше - не когда он выбирает Путь Мертвых, а когда смотрит в палантир. С одной стороны, он сам себе устраивает проверку на прочность, исхода которой не знает. Сам себя кидает в горнило, и что отольется - то отольется. Или "эльфийский берилл", или пропал. А с другой стороны - он это делает не ради своего становления. Он совершает как бы прыжок на те весы, на которых колеблется жизнь и задача Фродо.
Вызывает огонь на себя (и в книге, и в фильме, кстати, многие так делают, чтобы спасти Фродо и его квест).

А после палантира ему уже остается идти, как должно. Поэтому, имхо, он с такой уверенностью говорит Эомеру, что, мол, увидимся, а как же. Он прошел испытание. Чаша весов сдвинулась.

А про Фродо мне просто нечего добавить - осталось только молча снять шляпу.

И еще раз - спасибо всем, кто написал обо мне столько замечательных слов! :kiss:

Кэтрин, Jacky, Talya - спасибо!
А можно еще кусочек в мозаику - вы писали про Лориенские главы как важное место для сравнения Фродо и Арагорна. Меня вообще эта тема пробила, когда я вчиталась в то место, когда они спускаются с Керин Амрота:
`Here is the heart of Elvendom on earth,' he said, `and here my heart dwells ever, unless there be a light beyond the dark roads that we still must tread, you and I. Come with me! ' And taking Frodo's hand in his, he left the hill of Cerin Amroth and came there never again as living man.
Тут Арагорн прямо проводит параллель между их судьбами - и отголосок этого будет потом, на Кормаллене:
‘It is a long way, is it not, from Bree, where you did not like the look of me? A long way for us all but yours has been the darkest road.’

И про Надежду - конечно же, для Арагорна Elvendom - это та путеводная звезда, что ведет его через все испытания. Для Фродо это лишь намек на возможное избавление, которое он в конце концов и получает, но путеводной звезды у него нет, и его Endurance именно Beyond Hope.

Извините, можно, я буду иногда влезать? Уж очень многие струны эти вещи затрагивают, а врожденная страсть к многословию не дает просто сказать спасибо авторам. :)

Таля, только вчера посчастливилось прочесть твой пост. Большое спасибо!!! Можно многие строки просто записывать на память. Особенно понравилось
=========
ВК - вещь уникальная тем, что она одновременно эпохальная и очень личная. Одновременно - о единении всех, и о том, что один в поле - воин. И более того, есть такие поля, где можно биться только в одиночку.
=========
Спасибо ещё раз! :kiss:

Талечка, просто супер! :kiss: Спасибо!

Талечка, спасибо, очень здорово! :)

Когда-то я уже говорила, что, наряду со многим прочим, меня поражает универсальность ВК. В нем можно отыскать практически любую тему, любой мотив, значимый для человеческой жизни - среди других мотивов и тем.

Среди них - тема исторической ответственности, лишенная у Профессора всякого внешнего, ложного пафоса и наполненная пафосом подлинным, заставляющим сильнее биться сердце. Может, покажется странным, но для меня квитэссенция этого - "разговор о сказках", внезапное осознание исторической цепочки, в которую вписан ныне и квест Фродо и Сэма, неожиданное обретение их историей - вроде бы имеющей значимость "здесь и сейчас" - не только горизонтальной, но и захватывающей дух вертикальной перспективы, глубины - во времени, в слове, понимание того, что им светят те же звезды и тот же свет, что и героям их детских грез... И очень острое осознание своей включенности в эту перспективу, в эту историю, понимание того, что они оказались "внутри", и теперь от них зависит, будут ли эти звезды светить потом...

Жизнь и судьба героев становится частью мозаики - истории, мира - но не винтиком, потому что в основе все-таки лежит свободный выбор... и можно было пойти на попятный... Но про тех, которые пошли, историй не рассказывают.

Паскаль высказал мысль о том, что человек живет между пропастью бесконечно великого и пропастью бесконечно малого. ВК словно бы "сшивает края", перебрасывает мосты через эти пропасти, снимает противоречия "общего и частного". Между личностью и историей, эпосом и драмой. Он помогает избавиться от страха головокружения при виде этих пропастей и найти свою точку равновесия и опоры. Благодаря ему великое приближается к нам, сохраняя прежнее величие, а "малое" может вырасти до размеров Вселенной...

Талечка, к слову о звездах... Даже если звезда взорвалась - вспыхнула и исчезла - она будет светить Земле еще очень и очень долго - таковы парадоксы космических расстояний... На наш век точно хватит...


Marya, заходи почаще!:) Тот "кусочек", который ты процитировала - действительно очень значимый - и очень "пробивающий". Еще ничего не знаешь о будущем, но уже какая-то печаль, какое-то предчувствие...


И, наконец! Большой привет всем, кто собрался поздравить Фридманку с днем рождения! (жаль, без меня) :kiss:

С днем рождения!
 

ТИРИ :kiss: , поздравляю с днем рождения!

Желаю тебе добра, радости и света - света в душе, света неба и золотых листьев, которые так прекрасны... Пусть и твоя жизнь будет такой же прекрасной и яркой. Пусть твои желания исполняются, мечты сбываются и звезды не меркнут. Счастья тебе и твоим близким.

Надеюсь, твои посты еще появятся здесь, в ФК ФБ. Их здесь очень не хватает.

С праздником! И привет всем!:)

ТИРИ!!! С Днем рождения!!! Желаю тебе всего самого-самого! И чтобы ты почаще оставляла свой укромный уголок и посещала наш общий Домик!
:kiss: :beer: :kiss:

Девушки, дорогие, спасибо вам! :kiss: За теплоту и надежду.