По моему глубокому убеждению, тебе и родителям срочно нужна психологическая консультация! Я не психолог, но моё видение ситуации такое:
1) Хотя ты и живёшь с родителями, но если тепе есть 18 лет, то ты - полностью дееспособна юридически, а значит решения должна (!)принимать сама и отвечать за них будешь тоже сама. Мнение о тебе родителей никакого значения при этом не имеет, Объясни им это, пожалуйста!
2) С твоей стороны никакой вины не будет, если ты их не послушаешь. Наоборот, с любой точки зрения (даже церковной, кстати) родители НЕ ДОЛЖНЫ вмешиваться в дела совершеннолетних детей. (Это даже житейским грехом считается!)
3) Ничего обидного нет в том, чтобы жить отдельно, это НОРМАЛЬНО. Попробуй и это им объяснить.
4) Мне кажется, основная проблема, в том, что ты сама боишься ответственности (заладится - не заладится). Да плевать! Главное, это будет твоё решение, тьы и будешь отвечать. Если сейчас сделаешь как они хотят - почти точно ничего хорошего не будет.
НЕ знаю, я например, если кто-то на меня пытается давить, то точно сделаю наоборот. Но в любом случае, я тебе как мать двоих девочек говорю, нельзя позволять родителям собой помыкать! Это НЕ правильно, понимаешь. Ты делаешь зло и себе и им. А в данном случае, ещё и будущей своей семье!

2Neanthe: А суженый-то знает о твоём к нему отношении? И если знает, неужели спокойно к этому относится?

Neanthe, я даже не знаю что сказать....как можно говорить своему ребенку, что сам он ничего не может и никогда не сможет? Сознательно привязывать ребенка к себе, внушая ему неуверенность и чувство вины? Брррр...
Знаю, это звучит жестко, но тебе надо любой ценой выбираться из-под этой сверхопеки. Ради тебя. Ради родителей. Ради твоего будущего. Потому что оно - твое. Неблагодарность тут не причем - ты можешь быть благодарна родителям, но ты не должна отдавать им твою жизнь. Ты - это сначала ТЫ. А потом уже - чья-то дочь, сестра, родственница и т.д....
Это тебе нужно в первую очередь - самостоятельность. Научиться жить самой и решать самой. Знаю, это очень-очень тяжело. Очень не помешает еще хороший друг, который сможет поддерживать в тебе уверенность в том, что ты делаешь.
По поводу ошибки. Да...иногда легче пойти на поводу у окружающих, если получится плохо - ты как бы утешаешь себя тем, что это их вина. Если решаешь сама - вину потом свалить не на кого. Это своего рода ловушка. Но надо постараться быть сильнее и не бояться возможных неудач и боли.
Поверь, можно долго плыть по течению, подчиняться и делать то, что хотят от тебя другие. Но рано или поздно тебе придется встать на ноги. И чем позже - тем труднее и больнее это будет.

Neanthe, я не буду оригинальна в своих суждениях, но всё же выскажусь. И заранее прошу прощения, если мои слова покажутся тебе резкими или обидными. Конечно, мне совсем не хочется тебя обижать, но очень хочется, чтобы ты задумалась.
Ты любишь своих родителей, ты благодарна им, ты долго так жила и, понятное дело, привыкла к подобному укладу. Но какие могут быть прекрасные отношения, если твоей жизнью помыкают, а тебя унижают? Когда отношения прекрасные (или просто нормальные), они такие во всём, тем более -- в жизненно важных вопросах, таких как брак. Прекрасные отношения - это взимоуважение, взимопонимание и взаимопоодержка, а вовсе не навязывание своих решений, пусть и и из благих побуждений.
Я согласана с bloodmari в том, что вашей семье нужна психологическая помощь (на мой взгляд, это единственный конструктивный выход, если вы не в состоянии решить проблему сами, а она здесь не одна). Но! Твои родители, по-видимому, считают, что это всё в порядке вещей, если уж они поступают подобным образом. Потому они вряд ли захотят идти к специалисту, ведь их-то данная ситуация вполне устраивает. Но попробовать всё же, ИМХО, стоит. Это не большая цена за душевное спокойствие и счастье, как твоё, так и твоих родителей.
А если ты сейчас останешься всё той же послушной девочкой и сделаешь, как велят мама с папой, а потом не заладится? Тогда и себя возненавидишь, и родителей, и мужа. Ты сможешь так жить, пропитанная ненавистью?
Э, нет, так не получится -- это всё равно, что относится к собственной жизни, как к сериалу, события которого волнуют, но происходят-то не с тобой...
Хотелось бы ещё добавить, что ты говоришь об этом вынужденном замужестве, как о решённом деле. Похоже, ты смирилась или вообще не хочешь отстаивать свои -- естественные и неотьемлемые -- права.
На мой субъективный взгляд (хотя я могу и ошибаться), главная проблема тут -- то, что ты очень боишься обидеть своих родителей неподчинением их воле (в решении вопросов как о браке, так и о самостоятельности), так как чувствуешь себя в неоплатном долгу перед ними из-за того, что не оправдала их ожиданий. Запомни крепко-накрепко: ты НЕ обычная, ты - это ты, ты такая одна и поэтому ты уникальна (как и любой человек). И ты, несомненно, имеешь свои индивидуальные достоинства, и ты можешь чем-то в своей жизни гордиться, и ты знаешь или умеешь что-то, чего не могут другие.
Желаю тебе терпения и удачи. Ещё раз извини, если ненароком задела тебя.

2 Neanthe:
Если я правильно поняла, ты уже решила, что выйдешь замуж. И тебе нужна моральная поддержка. Ну что ж... Пожелать тебе можно только терпения, мужества и мудрости. Если так судить по твоей семье и твоим рассуждениям, у тебя все получится обязательно.
Другое дело - если ты готова поступить иначе, жить своей жизнью. Твои родители не правы в оказываемом на тебя давлении: ***самостоятельной я никогда не была и не буду***. Банальный психологический пресс!
Тебе прийдется решить: либо ты следуешь воле своей семьи и пытаешься наладить эту свою жизнь, либо начинаешь новую. С нуля. У кого-то получается. У кого-то нет. Вопрос самодостаточности. Причем если ответ на этот вопрос отрицательный - это отнюдь не стыдно. Все мы очень разные.

А по-моему, нужно хотя бы пообщаться с этим человеком в жизни, в реале и понять, нравится он тебе или нет, готова ли ты терпеть его каждый день долгие-долгие годы, в туманном будущем родить от него детей. Это все-таки серьезный шаг. И если совершенно точно "нет", то поговорить с родственниками, с мамой, спокойно, по душам. В конце концов они тебе не враги и хотят только счастья.
ЗЫ: У меня та же фигня была с работой. Мучилась целый учебный год, потом уволилась - и это один из самый счастливых дней в моей жизни. День свободы, День Самостоятельного Решения. Да, я пока сижу без работы. Но мне не надо каждое утро себя насиловать, выворачивать наизнанку, заставлять переться туда, на эту ненавистную работу, к этим упырям, упырихам и упырятам - и все из-за того, что кто-то (родители) считает, что так надо. Да, родители огорчились, но приняли этот факт.

Еще раз всем спасибо за советы, все по-своему правы и в конце-концов... да я просто решила взять, и все это рассказать своему "ряженому". Мы до сих пор общаемся чисто формально (потому что редко, наверно). Так наверно и ему стоит подумать о нашем, так сказать, будущем.

Нэцтах:
В твоем сообщении я не усмотрела ничего обидного, даже наоборот :)

Орчанка:
Увы, общаться в реале как-то не выходит, ибо товарищ постоянно занят (работает) и звонить может только ночью, причем когда я обычно уже сплю (у нас разница во времени). И все наше общение, по сути, заключается в коротких мэйлах (и то изредка) и в смс'ках. Вот в следующем мэйле я его, кажется, призову к размышлениям на тему. Только не знаю, как это сделать помягче... он каким-то непостижимым образом успел ко мне привязаться, видимо телефонных разговоров ему пока хватает... Как бы его натолкнуть на такой разговор...

Простите, что вмешиваюсь, а будущий благоверный в курсе предполагаемого брака. Или это только решение родителей ?
Может действительно можно с ним поговорить и проблема как-то разрешится.
Так как если он человек самомстоятельный на него, я думаю сложно будет надавить.

Извини, если я что не так сказала.
Держись.

Рохирримка права. Тебе надо как можно быстрее выбираться из золотой клетки родителей. Как ни должны мы любить их - на нашу жизнь права не имеет никто, кроме нас. Потом, Ро правильно сказала, будет уже куда тяжелее. Эта зависимость, покорность, действует, как наркотик.
Короче, никого не бойся. Я за тебя! А ты настраивай себя, что у тебя всё получится!

Alyona,
Он, разумеется, в курсе, более того... это была его идея.
Isfin:
Как бы мне не угодить в другую клетку, выбравшись из первой... Нет, надеюсь, подобное "щастье" обойдет меня стороной.

Neanthe, я тебя утешить не смогу, даже наоборот, подпорчу настроение. Как человек, знакомый с жизнью в условиях подобного средневековья, уверена: если ты свяжешь себя с этим человеком, то на всю жизнь. Если родственники с таким неодобрением отнеслись к твоему желанию жить самостоятельно и самостоятельно выбирать себе мужа, то вряд ли они иначе отреагируют и на твое желание развестись. И тогда вкупе с их осуждением тебя будет ждать еще и страх одиночества (время-то пройдет!) и, возможно, уже будут дети... Так что думай хорошенько. Я понимаю, что нелегко. Моим родителям тоже было бы намного приятнее, смени я кроссовки на платок и юбку и возьмись увлеченно мыть посуду, да я и могу, в принципе, но зачем обманывать и себя, и других? Зачем строить свою жизнь на том, что неискренне, фальшиво, неинтересно?
Не знаю, может на тебя подействует мысль, что когда-нибудь чье-то неодобрение вот так же определит и жизнь твоего ребенка? В общем, борись за свою независимость. Это лучшее, что ты можешь сделать.

Всем:

Ребята, вы просто поймите, что любое ваше мнение, высказанное здесь, есть для меня (как и для других, кто рассказал в этом треде о своих проблемах) большое утешение. Ваши советы позволили мне посмотреть на эту ситуацию со стороны, благодаря вашим советам я перестала по ночам хлюпать носом на кухне, жалея разнесчастную себя, и уверилась, что в конце концов смогу вывести для себя правильное решение, опираясь на ваши же советы.
Спасибо!

Редчайший случай - я пишу на этом треде открыто, а не отправляю РМку. :-) Neanthe, я чуть постарше и посему беру на себя смелость советовать.
Первое, наши родители представляют старое поколение, из тех кто выросли после войны, когда мужчины были на вес золота, и отхватывать их надо было любой ценой. Отсюда вбиваемый в нас всех страх не дай Бог остаться старой девой и сгинуть в стогу сена. Наслышаны, как же. Посему не следует получать образования, чтобы умом своим не дай Бог же не отпугнуть потенциального мужа, готовиться к карьере стирки пеленок и варки каши как к высшему женскому предназначению. Именно это ты слышишь сейчас - страх старшего поколения. Страх одиночества -их одиночества по большому счету. Раньше девчонка полностью зависела от мужа, это действительно так и было, как психолог, я анализировала эти страхи не у одного и не у двух человек. Ситуация упиралась в то, что после войны зарплаты у девчонок были мизерные, а возможности работать сильно ограничены (врач, да учительша, да секретарь - вот считай и все.)
Потому выйти замуж любой ценой (в деревнях это, кстати, так до сих пор) это была единственная возможность не голодать.
Но и тут начинаются все беды, жизнь изменилась, а старшее поколение не желает этого замечать. Боится. Страх тот же что у лондоновского персонажа из "Любви к жизни" что перенес голод и несколько лет прятал куски под подушку, из страха, что все может начаться снова.
Переубедить их посему сложно, все упирается в то что "у меня есть опыт, я пережил то, что тебе и не снилось", а посему само собой лучше знаю. В таком случае мне вспоминается история первобытной рыбы, которая оказавшись на суше мудро оставила свой опыт плавания и отрастила ножки. :-)
Именно процессом отращивания ножек придется заняться, так или иначе.
Посему первое и самое главное. Никто без мужа еще не пропал, это миф. В плане материальном, повторяюсь, другие времена. Будешь работать, будешь кормить себя. Более того, найдешь себе мужчину по сердцу, а поверь, твердо стоящую на ногах женщину и уважают и любят, в отлчие от зависимой во всем от мужа.
В плане моральном, времена меняются. И постепенно исчезают древние убеждения. Да, понадобится твердость на несколько лет, но постепенно твое решение и твой выбор станут уважать.
Далее, поверь, я видела в своей жизни всякое -вечных неудач не бывает в природе. Любую неудачу можно заставить перейти в противоположность, это вопрос только терпения, настойчивости и умения понять, где ты ошиблась. Прости, если звучу несколько авторитарно. Я поднималась из нищеты, считай из сиротства, каждый мой шаг вверх оплачен. Из разграбленного дома, из пустоты и безденежья - к престижному университету, богатой стране, в которой я сейчас, верным друзьям и любви. Добилась же. И ты добьешься и это есть пожалуй, счастье.
Знаешь, есть народная мудрость "замуж выйти не напасть, как бы замужем не пропасть." Рядом со мной развернулась (я была тогда ребенком) печальная история. Девушку так же "выдали" за богатого, он со временем опустился и запил. Верочка, его жена, взяв двоих детей ушла к родителям, но те - люди старого закала, приказали ей вернуться обратно. Так и протянулась жизнь - до старости.
Так что очень тебе советую - бери ситуацию в свои руки. Настаивай на встрече ,поговори, оцени. Вдруг (чем черт не шутит!) действительно человек хороший и стоящий. НО это должна решить ты сама, не из страха и не из самоуговоров - ну ладно, попробуем, вдруг...
Если хоть малейшее сомнение - придется проявить характер.
Поверь, Neanthe неизбежно у каждого из нас приходит в жизни момент, когда нужно переступить черту - войти туда, где страшно, неясно, и никто не даст гарантии на успех. Это и зовется самостоятельность. Но поверь, не так страшен черт как его рисуют. Это как войти в реку, сначала холодно, а потом плывешь в свое удовольствие. Худшее, что тебя ждет, это несколько лет (обычно до четырех) неуверенности, страха и ошибок. В такие моменты очень важна поддержка друзей, и попытки во что бы то ни стало научиться плавать в новой воде. Постепенно все придет в норму, и ты сможешь гордиться собой. И вот тогда придет счастье. Другого пути нет.
Самой принимать решение за себя. Без гарантий сейчас - но с твердой гарантией потом.
А если нет, и поплыть по течению, тебе грозит превратиться в тепличное растение, которое не может выжить вне дома. Постоянно привязанное к кормящей руке и зависимое от любого дуновения ветра. Подумай, устроит ли тебя такая жизнь?..
Но если будет и дальше нужна помощь, пиши всегда - bird34@yandex. ru Зоя. :-) Удачи тебе!..

Вчера совершенно неожиданно и безвременно умерла моя очень хорошая приятельница, которую я знала несколько лет и которая была моим любимым мастером маникюра в парикмахерской, куда я всегда хожу. С ней было всегда легко и приятно общаться, она была открытым и добрым человеком. Умела выслушать и дать совет. Я просто не верю в то, что случилось. Она умерла мгновенно, будучи на работе в салоне красоты. Подозрения на сердце. У нее остался десятилетний сын. Я даже не представляю, что с ним сейчас… Оксаночка, я тебя никогда не забуду!!!
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Сегодня умер любимый, самый лучший дедушка. Умирал долго почти 3 суток, врачи пытались понять почему он еще живет.

Хотя если бы не эти же самые врачи он мог бы еще жить, у него было сильное сердце Они его готовы были похоронить еще 7 месяцев назад, когда отказались лечить после инсульта ссылаясь на то что он не протянет долго, и что он и так долго прожил ему было 82 года. А можно было поднять, но не захотели. Он прожил еще 7 месяцев. Как мы теперь без него?

Alyona
соболезную. тяжло терять близкого и любимого человека.

Алена, это очень грустно. Жаль.

Я свою бабушку не знала вообще, а дедушка умер почти три года назад. :(

Аленушка, милая, держись. Постарайся. Мы все с тобой.

Спасибо.
Стараемся. Но очень не его хватает.

А моему дедушке сегодня бы было 76. У него был бы день рождения сегодня. Он умер в этом году...

Энгель, сочувствую тебе... Моя бабушка умерла три года назад. :( Помню и понимaю, как это больно.

моему было 82. Но все равно все зто ужасно. Сегодня вернулись с похорон. И мама и бабушка как потерянные ходят. Надо как-то ща ними присматривать.


Дувушки спасибо большое за поддержку. Энгель, Реми сочувствую.

Ужасно, когда умирает человек любого возраста. я тебе по своему опыту советую просто зажечь свечку в любой церкви и смотреть. Кстати, очень успокаивает.

LadyGhost, спасибо.

Зажгли. И не одну. Но все равно уже не вернешь. То успокоишься, то опять расстраиваешься.

Разбавим семейную идиллию...

Это я пишу, скорее, для себя, чтобы не забыться и не вернуться на коленях...

Официально заявляю, что окончательно и бесповоротно порвала с человеком из Питера. Бо такие отношения меня откровенно задолбали...

Прошу прощения за грубость.

Да, попутно хочу заметить, что в ближайшее время я буду злая, расстроенная, расшатанная и тому подобное. Поэтому заранее извиняюсь перед теми, кого обижу.
И еще: я принципиально не ставлю смайлики.

Элли, солнышко, ты главное не срывайся на всех подряд.. А то что-то многовато агрессии в твоих статусе-сигнатуре и пр.
Официально доношу до твоего сведения - всё будет хорошо! :)

Элли, держись, всё действительно будет скоро ОК, нужно просто переждать плохое настроение!

Alyona, Хелиндомэ, Isfin, спасибо:kiss:! Хоть я официально и обещала больше на постить сюда благодарности:rolleyes:...

А у меня после смерти дедушки было такое чувство, что что-то еще можно вернуть, что не всё потеряно и что всё еще решается. Реально, буд-то кто-то позвонит по телефону и скажет, что всё это неправда.

Ксюш, Энгель, спасибо.

Нет, я вообще вроде не срывалась пока... А там посмотрим.
Я думаю, через недельку будет легче.
Спасибо. *kiss*

У меня тоже самое. Я сейчас только в гости каждую неделю езжу к своим. Живем в разных концах города, но все равно кажется что придешь а комната не пустая и можно подойти поздороваться, поговорить. Привезти вкусненького. И бабушку очень жалко, теперь надо ку ней еще больше внимания уделять.

А потом еще легче. Держись это проходит, потом понимаешь, что все к лучшему.

Я-то понимаю... Он не понимает. Хотя он старше. На 6 лет. И, честно говоря, достал он меня уже.. :(

Элли, в смысле достал? Он что ещё не понял?

Не хочет верить...

А еще говорит, что хочет получить объяснения в лицо. Я его понимаю. Но после того, что я уже написала в ЖЖ... Я почему е писала ему лично? Чтобы он понял, что я готова подтвердить это при всех.
А ведь это было так трудно: высказать это при всех... :(

Официально заявляю, что искренне рад и счастлив, что администрация закрыла тред о ситуации на Украине, и в случае открытия другого такого же треда или сходного буду поднимать как можно больше шума, чтобы таких тредов на форуме не было НИКОГДА.

Ещё бы не трудно! Но для него именно это-то и может быть самое обидное, что при всех.
Вижу, появился смайлик - это к лучшему?

Меня просто ЗАДОЛБАЛИ наглые таможенники нашего таможенного поста- они с такой уверенностью требуют взятки, открыто на это намекают, что меня тошнит самым настоящим образом. Причем их никак нельзя поставить на место, ибо государственная политика в этом вопросе на их стороне, но она настолько тупа и непродуманна, что вы мне просто не поверите, если я объясню. Приходится улыбаться тем людям, которым в неформальной обстановке с удовольствием дала бы в морду, и это каждый день, мне элементарным образом физически плохо от этого!

А мне плохо, потому что я болею, но вынуждена быть на работе, хотя еле держусь:(

Джой, держись!!! :kiss:

Нэцтах, ага, он мне так и сказал...
А смайлики? Да, к лучшему :)

Joy, уже пятница, немного осталось. Подумай о том что скоро домой и можно спокойно отдохнуть в выходные. У тебя будет стимул продержаться до вечера.

Только об этом и думаю:D
А у меня работы много... Если б еще не надо было обзванивать толпу народу...

Правильно. А ты говори жутким голосом. Народ испугается и тебе не надо будет к нему звонить:).

Официально заявляю, что мне страшно за свою сестру, она в понедельник едет в Киев по работе... :(

Еssel, ты не переживай, народ настроен очень дружелюбно, поверь. Я сама видела как люди с оранжевыми ленточками давали еду тем, у которых были голубые ленточки. Так что не переживай. Главное чтобы власть не сделала чего-нибудь, а люди помирятся. Мне другое интересно. Я знаю что билет в Киев сейчас практически купить невозможно. Были проблемы или как?

ОФициально заявляю, что все спокойно. В Киеве все спокойно, мирно и дружелюбно. Не стоит нагнетать обстановку и нервировать людев, которые уже и так перетрусились от новостей которые пишут кошмарики.

Nimestel я не знаю, дело в том, что она билеты покупала заранее.. и вообще, кажется не она покупала, а ей на работе купили. Но я тоже слышала, что сейчас их купить практически невозможно и более того, не знаю, как в других городах, а у нас еще и отменили студенческие льготы! :(

А мне плохо по тому, что я опять в разлуке с любимым человеком:cry:! И до очередной встречи еще больше месяца:swoon:!

Знакомо. Очень знакомо... :(

В Питере живет. Разлюбила я его...

Не могу сказать, что мне очень плохо, но и не хорошо. Глупо, но человек, который называет меня лучшим другом, мне все чаще становится неприятен. Мне трудно с ним общаться. Я не могу разорвать эту дружбу, но она все больше в тягость для меня. Я не знаю, что делать. Этот человек очень одинок, у него не так много людей, с кем можно общаться. И я пока один из них, но что делать я уже не знаю…

Очень плохо. Из-за того, что происходит в моей стране. И варианты разрешения этого ужаса один хуже другого, отчего я впадаю в депрессняк и не вижу никакого выхода.