Венора, Эрджия, а это и есть флуд:D

Знаете, мне кажеться, что Вигго в какой-то мере испугался сниматься с крупнобюджетных фильмах после провала "Идальго". Очень жаль, не хочеться, чтоб он пропал или опять играл второстепенные роли.

Нет, меня это начинает по-настоящему раздражать. О каком провале идет речь? Критика в целом фильм встретила дружелюбно, а в американском прокате «Идальго» подозрительно легко преодолел отметку в 60 миллионов и стал хитом в Испании, побив «Убить Билла», только сейчас там вышедшего, и активно «прободался» с последним фильмом самого Альмодовара.

Кстати, на видео в Росии Идальго выйдет в августе: http://www.movie.ru/video/prokat.html

Да но сам-то фильм стоит 90 миллионов:rolleyes:

А по-моему он может исчезнуть по другой причине. Ему должно быть жутко надоела вся эта суета, связанная со всякими там премьерами, интервью, вниманием к его персоне со стороны фанатов и т.д. Читали интервью из последнего GQ? Он там по этому поводу очень хорошо выразился. (см. цитату в приложении)

Мда, судя по всему, наши прокатчики "Идальго" закупать не собираются :( Вероятно, для них важна прежде всего кассовость фильмов */смайл с кривой усмешкой*
Кстати, не всегда хороший фильм делает сборы. Я сейчас не могу говорить об Идальго, так как не видела, но между кассовостью и качеством знак равенства ставить нельзя, имхо.

А я эгоистка и потому ХОЧУ, чтоб Вигго снимался дальше, не смотря на поклонниц и т.д. и т.п.
Ну естественно! Но просто обидно, что такой чудный фильм как "Идальго" не смог собрать в прокате полную сумму, что была на него затрачена( а это и есть по-моему провал)
И уже наверное не соберет.:(

"Идальго" обязательно соберет свои "кровные"!!! Не забывайте о мировом прокате!!! Одна Россия чего стоит...

А никто случаем не имеет информации о результатах проката Идальго в России? Просто пару недель назад слышала слух - что они достаточно хороши, чтобы считать его хитом и у нас.

Крошка, очень сочувствую. Если не секрет - где живешь?

Кстати, Вигго, несмотря на неудовольствие от всей шумихи шоу-бизнеса, в одном из интервью также говорил, что постарается сняться где-нибудь - еще до начала съемок Алатристе! Так что, надо затаив дыхание следить за СМИ, уверена в мае или июне будет нам щастье. :)

Ну и что? Это далеко не критерий провала? Не вся прибыль меряется деньгами. Вообще-то, только на студии Дисней могут точно знать - оправдал фильм их ожидания или нет. По официальной информации - оправдал и более того.

Не знаю, как в целом по России, но когда я вчера ходила, у нас в зале было менее 10 человек. Кассир меня еще так удивленнно переспрашивала: "Будете брать билет?" :(
А фильм мне очень понравился...

Да нет,вот как раз прибыль то и меряется ДЕНЬГАМИ. Можно сколько угодно говорить о достоинствах фильмах, но факт остаеться фактом.
И где такая официальная информация?
Российские прокатчики выкладывать информацию пока не очень спешат, но на 12-14 марта, фильм действительно был лидером, заработав за 4 дня 0,5 млн.
В американском прокате "Идальго" вышел из лучшей десятки на пятой неделе проката, заработав около 60 млн долларов. И это при том, что на саму постановку было потрачено больше 90, плюс 25 млн на рекламу.

То-есть такие понятия как престиж, как одобрение критиков не учитываются? Да неужели? Если бы дела обстояли так, то американский кинематограф давно бы деградировал. Фильмы бы снимались только для подростков - самой многочисленной аудитории.
Т.е. даже в коммерческом кино не было бы такого разнообразия, как сейчас. Не говоря уже об экспериментальном.

Да еще во времена Фицжеральда дорогие, но не кассовые, заведомо убыточные картины закладывались в бюджет Голливуда.

Потом, если считать только деньги - то прибыль от проката - это еще не вся прибыль... И я бы не взялась подсчитывать её самостоятельно, основываясь на инфе от СМИ...

Ну во-первых, информация была взята с сайтов, которые специально занимаются бокс-оффисами.
А во-вторых, не нужно путать признание фильма критиками и признания зрителями, которое может отражаться _только_ кассовыми сборами( не считаю премии МТВ Муви Эвордс). Почти всегда самые лестные отзывы получают фильмы альтернативно-настроенных режиссеров. Ну и что из этого? кто эти фильмы видит? Группа особо просвященных киноманов?:)
А Дисней не имеет просто права снимать такие вот фильмы. Дисней производит развлечение и совершенно не стесняеться этого. Студия сняла прекрасный, дорогой фильм, но продюссеры не идиоты - им нужна отдача. Не было б денег - вот тогда б "кина" и не было б. Одним энтузиазмом сыт не будешь( скатываюсь в оффтоп)
Короче, наждо было выпустить "Идальго" тогда когда собирались, на полгода раньше, а не в то время, когда все кинотеатры атаковали "Срасти Христовы"

Не могу знать точно - окупил фильм себя или нет, получила студия то на что рассчитывала или нет. Думаю, что да получила, но самом деле меня это мало беспокоит. Потому что к создателям фильма, актерам это имеет очень косвенное отношение, поскольку кассовые сборы - только один из критериев. И определенно продюсеры, и все главные заправлялы Голливуда о том знают. Оскары дают далеко не всегда фильмам получившим успех в прокате. Часто даже наооборот. И совершенно напрасно игнорировать мнение критики - если бы оно ничего не значило, то они были бы никому не нужны и им не платили бы зарплату. :) Как ты думаешь, на основе чего принимается решение о приглашении актера/режиссера на съемки следующего фильма?
В это к тому, что совершенно не стоит печалится и считать относительно небольшие кассовые сборы именно провалом Идальго.
Провал - это когда большинство посмотревших фильм зрителей выходит разочарованными, а интернет и журналы пестрят разгромными статьями. Насколько мне известно даже динамика сборов это отражает - вначале резкий скачак, а потом спад - т.е. все вначале все резко кинулись смотреть, а потом все стало ясно.

С Идальго - совсем другая история.

Оскары дают, имхо, за заслуги или из-за политкорректности.

Цитата:

Как ты думаешь, на основе чего принимается решение о приглашении актера/режиссера на съемки следующего фильма?

Я материалистка. Я уверенна, что деньги заправляют всем в таком бизнессе как кино. Конечно есть такие оригиналы, которые на свой страх и риск могут сделать какой-то проэкт, пригласить малоизвестных актеров и т.п. Кстати об известности актера - она, в большинстве случаев, прямопропорциональна его заработкам. Соответственно, чем известнее актер, тем он дороже. Это не значит ЛУЧШЕ, это всего лишь значит ДОРОЖЕ и есть некоторые проэкты, в которых главное не лицо, не сам актер,а его "дорогое" имя. Продюссеры ждут, что люди пойдут "на актера", как вообщем и случилось с "Идальго". Ожидалось, что народ пойдет смотреть на Арагорна.

Цитата:

Провал - это когда большинство посмотревших фильм зрителей выходит разочарованными, а интернет и журналы пестрят разгромными статьями.

Если следовать этической точки зрения, то безусловно, твое мнение абсолютно верное. А я говорю с практической стороны.
Вот я сбе епредставляю такую картину: сидит какой-то Майкл Бей и думает "Вложу-ка я денег в супер проэкт "***", и кого я приглашу на главную роль? может Мортенсена? нет, последний фильм с его участием провалился в прокате"
Я ж говорю о том, что Вигго так есть будет нечего:D

Цитата:

Насколько мне известно даже динамика сборов это отражает - вначале резкий скачак, а потом спад - т.е. все вначале все резко кинулись смотреть, а потом все стало ясно.

Да, у "Идальго" вообще не было скачка, он вообще на первом месте не был, даже в первую неделю проката.

клуб C-Bago. (Хилл с Мортенсеном и Блумом пользовались одним трейлером-гримеркой марки Winnebago, по названию которого втроем они образовали клуб Cunty-Bago.)

а вы слышали о таком? я вот впервые...

Да, согласна. Но во-первых степень известности актера не меряется только кассовыми сборами! А даже если так - мерка всегда относительна. Люди идут не только на актеров. Всегда смотрят и на режиссера, и на тематику фильма и даже на студию!
Для Диснея - сборы Идальго были даже лучше, чем ожидалось. Я во всяком случае читала именно такую информацию, правда не из первоисточников - из ленты новостей народного сайта, взятых в свою очередь со специализированных сайтов, и есть все основания им доверять.

Конечно. И определенная часть народа действительно пошла смотреть на Арагорна. Но с какой стати думать - что продюсеры ожидали, что эта часть принесет сумму сопоставимую с ВК? Идальго - это не Властелин Колец. И не Страсти. У него попусту не могло быть такой аудитории.
А зачем так представлять? :rolleyes: Во-первых, не факт, что Идальго провалился. Обычно, если такое случается, если фильм не оправдывает ожиданий не только зрителей, но и студии, продюсеров и т.п. - это все равно становится известно в СМИ.
Но хорошо, предположим, Дисней делает хорошую мину при плохой игре, и печальные новости просто еще не успели просочиться. Что происходит на любом предприятии - от мелкой фирмы до фабрики, когда продукт проваливается? Начинается разбор полетов. Вот тут-то и вступает в силу оценка фильма профессиональными критиками. И Вигго Мортенсен здесь будет последним на кого переведут стрелки. Ибо даже в немногих разгромных статьях на Идальго обычно упоминается, что в целом "слабый" фильм вытягивает Вигго Мортенсен. Вне зависимости от мнения по всему фильму - Мортенсена то как все хвалят. :)

И мне представляется совсем другая картина. Майкл Бей думает: вот Идальго - что-то сборы этого фильма подозрительно большие для студии Диснея и не слишком популярной тематики и не совсем идеального сценария. Наверное, - подумает Майкл Бей, - в этом Вигго Мортенсене действительно что-то есть.

Потому и говорю - что совсем другая история. Динамика сборов совсем не такая как часто у именно провальных фильмов.

Травка, зачем ты споришь с человеком, для которого все измеряется деньгами? Есть множество фильмов, которые навсегда останутся в истории мирового кинематографа, хотя они никогда не были блокбастерами. И есть фильмы, которые просто НИЧЕГО из себя не представляют, а зарабатывают миллионы. Что касается перспектив Вигго на кинорынке, это просто смешно. Если бы все кинодеятели рассуждали так, как вы, Katren, в голливудском кино снималось бы человек 10 от силы, остальные бы мыли полы. Но слава богу, это не так. Я уж молчу о том, что Вигго последний человек, которого это волнует.
Что касается “Идальго”, Павел уже объяснял и про лошадинные фильмы, и про то, что они никогда не пользовались в прокате бешенным успехом, и уж студия Дисней прекрасно об этом знала, когда бралась за проект.
Не хотела вмешиваться в этот разговор, но Павел прав – разговоры о провале начинают раздражать.

Да я не сколько спорю, сколько отважно пытаюсь странному человеку разъяснить ситуацию. :)
И тоже сразу сказала, что Голливуд давно бы деградировал, если бы все было так просто...
И меня тоже очень раздражают разговоры о провале - которого во-первых не было, во-вторых если бы и был - то провал студии, а не Вигго Мортенсена.

Этот фильм для него, его кино-карьеры оказался выигрышным по любому.

В целом - с этим согласна.


Кэт, смотря в каком кино. Есть кино и Кино.Взять тот же ВК. для кого-то это "кино, которое нужно посмотреть, потому что все смотрят". Отметиться для галочки. А для кого-то - это часть души. Это явление почти эпохальное, и огромные сборы неизбежны.
но иногда снимаются фильмы менее эпохальные, но которые тоже заставляют думать, переживать, анализировать. Те же фильмы Кустурицы - они совершенно потрясающие, хотя по большей части в них нет ни известных актров ни брэндовых лиц...и они не собирают миллионы. Но они будут смотреться через 5 и 10 лет..потому что это умное кино. А собравший миллионы ужастик станет через 3-5 лет устаревшим хотя бы в силу развития спецэффектов...


ППКС.

оффт. чаще всего - да. Но иногда даже известные актеры снимаются у режиссеров-меэтов только ради того, чтобы поработать с тем или иным режиссером. (Мартн Ландау, Кристофер Уокен - у Бертона). Не все в современом кино измеряется деньгами, и слава Эру :-)

Резюмирую
Не все кассовые проекты действительно хороши и несут знак качества. Также и не все хорошике фльмы собирают супербоксы. Другой вопрос - чего хочет сам актер - кассовости или же прежде всего он снимается, исходя из того, какая роль может быть интересна ему...прожита им, почувствована и донесена до зрителя так, чтобы актеру поверили.
все имхо, конечно :)

оффт - живу я в Смоленске.

Вы не можете говорить так, не зная меня.

Цитата:

Есть множество фильмов, которые навсегда останутся в истории мирового кинематографа, хотя они никогда не были блокбастерами.

Но "Идальг", каким бы чудным он не был, все равно не такое кино, которое "останеться в истории кинематографа". Это, естественно, имхо, основанная на наблюдении и интересе к истории современного кинематографа.
А к тому же добавлю. Те самые фильмы, про которые ты говоришь и не стремились быть блокбастерами. А "Идальго" явно расчитывал на это.

Цитата:

И есть фильмы, которые просто НИЧЕГО из себя не представляют, а зарабатывают миллионы.

ППКС

Цитата:

Если бы все кинодеятели рассуждали так, как вы, Katren, в голливудском кино снималось бы человек 10 от силы, остальные бы мыли полы.

Не правда, просто такие люди как я и становяться продюссерами:D. потому что я смотрю не только со стороны качества кино,а и со стороны того, сколько фильм может принести дохода. Вам не кажется, то бить себя в грудь и говорить об идейности и моральных ценностях глупо, когда есть нечего.

Цитата:

Я уж молчу о том, что Вигго последний человек, которого это волнует.

А я читала, что Вигго сам говорил, что снимался в некоторых фильмах именно для того, чтоб прокормиться. Хотя, не спорю, для Мортенсена кино - это не главное.

Цитата:

Что касается “Идальго”, Павел уже объяснял и про лошадинные фильмы, и про то, что они никогда не пользовались в прокате бешенным успехом, и уж студия Дисней прекрасно об этом знала, когда бралась за проект.

Цитата:

Павел прав – разговоры о провале начинают раздражать.

Меня например раздражает упорное не жалние признавать обыкновенную логику.:rolleyes: Но я пытаюсь объяснить своб мысль. ( это ни в коем случае не наезд)
ВК - это отдельный разговор. Это новое веяние в кинематографе. Но в общем ППКС.
А Кустурица - это не бренд по-твоему? И Дисней Кустурицу никогда не позовет снимать фильм. А я это и имею ввиду.
Нупример тот же самый несчатный, глупейший фильм "Спайдермен" собрал огромную кассу( не буду говорить какую, потому что не помню, а смотреть лень)
Но я говорю про то, что некоторые фильмы делаються из расчета на то, чтоб собрать деньги. Ну хотя б отбить свои, вложенные в проэкт.
Просто, люди, мы говорим сейчас о студии, которая всю свою жизнь занималась не тем самым Кино, а а кино для широких масс( это не значит что кино сразу становиться плохим). И когда деньги вкладываються, это естественно, что ожидаеться отдача. Ведь получаеться, что боссы Диснея пролетели миллионов на 40, а это, признайтесь, не 1000 рублей и даже не 1000 долларов.
Вот! А я про что! и поэтому мне тем более не понятно - почему, зная, это Дисней выложил деньги на "Идальго", если можно было снять его раза в два дешевле.

Катрен, если уж пошел такой серьезный разговор об ожиданиях Диснея и прибылях, то вот тебе информация: $61,452,556
– сборы в США (на самом деле, к концу проката будет 70, но не будем забегать вперед). Прибавь сюда $10,568,000 – сборы за рубежом ТОЛЬКО В ДВУХ странах (Австралия и Испания), причем из стран с самым большим кинорынком (Англия, Япония, Франция) сведений пока нет. Плюс – МИРОВАЯ популярность Вигго Мортенсена. То есть смотреть на него пойдут и в Аргентине, и в ЮАР, и в Лаосе, если там есть кинопрокат. Я никогда не баловалась прогнозами бокс-офиса, но могу смело предположить, что за границей “Идальго” соберет как минимум столько же, сколько в США и Канаде. Если не больше. Плюс – прибыли от продажи фильма на DVD и видео, которые зачастую намного превосходят сборы от кинопроката. Плюс то, о чем говорила Травка – интерес к “Идальго” не совсем совпадает с интересом к другим блокбастерам. Не знаю, войдет ли он в историю кинематографа, но поклонницы Вигго Мортенсена и лошадники будут смотреть и покупать его всегда.
Так что уверяю - студия Диснея не только вернет свои деньги, но и получит прибыль.
http://boxofficemojo.com/movies/?id=hidalgo.htm

Кстати, слово проект пишется через "е".

О, какая дискуссия:-) На самом деле, справедливости ради, надо сказать, что Идальго конечно же не сможет собрать за пределами Америки столько же сколько он там собрал. Эти десять миллионов это далеко не только Австралия и Испания. Мировая касса Идальго составит где-то миллионов 90. Вообще, если вы не знали, чистая прибыль с проката фильма составляет около 40%, поэтому фильмов которые действительно окупают себя в прокате единицы. В наше время, как я уже говорил, основные статьи дохода студий это выход фильма на VHS и DVD, видеопрокат а так же продажа прав на демонстрацию фильма по ТВ.

P.S. В России Идальго особенным хитом не стал, но его 1,3 миллиона это почти столько же сколько вместе собрали Холодная гора и Мистическая река:-)

А было бы больше рекламы - собрал бы и больше!

Скажите, лю-уди, когда "Идальго" выйдет на лицензии? В кинотеатре у нас, его, похоже. уже не покажут... :((((

Ноя, вроде бы где-то на треде писали, что в августе выйдет лицензионка...

Посмотрите на фотографию: бо-оже, какая томная поза... :lol: Извиняюсь, если кто видел уже...

Спасибо :0)
М-да... еще не король... :)

Вот здесь - немножко хороших слов о декалогии Переса -Реверте "Капитан Алатристе" http://www.livejournal.com/users/spintongues/37551.html

Судя по тексту его перевели уже на русский и когда-нибудь книга появится в магазинах. Даже не знаю, чего хочется увидет раньше - книгу или фильм, учитывая то, насколько экранизации все-таки отходят от источника...

А между тем папарацци не дремлют...
 

Кто не поленится распаковать архивчик в аттаче, тот увидит Вигго в замечательных ракурсах, которые почему-то обычно игонорируют нормальные фотографы. :D

Насчет Алатристе - по результатам ВК сделала вывод, что для максимального удовольствия следует сперва смотреть кино, а потом уже читать книгу...
Поэтому куплю Алатристе при первой возможности, а потом буду бороться с искушением не читать до выхода фильма.

Вот еще-дополнение к Травкиным выкладкам

И вот еще-фото того же дня.Да здравствуют папарацци!!!

Это, конечно, вам всем известно, но все же...может кто себе подпись сделает? Короче - мое дело - предложить...

Песня Арагорна с коронации (OST ROTK)
на музыку Вигго Мортенсена.

Et Eärello Endorenna útulien.
Sinome maruvan ar Hildnyar tenn’
Ambar – metta!

[Out of the Great Sea to Middleearth I am come.
In this place will I abide, and my heirs,
unto the ending of the world.]

Русский перевод есть в третьей книге...
:D

Достойный переход от папарацци к Королю! :D

Долго искала, что про нас Билли Бойд говорит. Вот:
Вся статья:
http://www.sundayherald.com/41086
Там еще режиссер Идальго сравнивает Вига с Марлоном Брандо и Монтгомери Клифтом. Однако...:)

to Травка и Тави
А где это ОНО мусор собирает? Во дворике у себя дома или на субботнике по подготовке Америки к весне?? :)

to Nenochka
Слова Билли - прямо бальзам на сердце... А ссылка не работает, у тебя там, кажется, после http три палки вместо двух - ///. Но если сам адрес скопировать - открывается.
По первому впечатлению - классная статья. Дифирамбы Вигго. И упоминается, что они с Шоном в Лондоне встречались... Ню-ню. Англоязычные извращенки по этому поводу уже повеселились... :lol:

Кстати, возвращаясь к словам Билли... самый близкий по смыслу перевод слова *cool* - забавный? прелестный? классный?

Вот ссылка на статью
http://translate.google.com/translat...90&langpair=es|en&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=/language_tools
которая объясняет,что Вигго делал на лужайке:никакого криминала-ухаживал за собственным газоном.Статейка забавная...

:)

Слава богу, газон. Собственный. У меня почему то стена и наряд другие ассоциации вызывали...

to Annet
я cool всегда как "крутой" переводила, однако не дока в этом деле и гарантий давать не буду :)

Кстати, в британской прессе наконец появился результат посещения Лондона. В довольно большом количестве. Аккурат к выходу Идальго в прокат. А то Irr очень переживала :)

Это был газон с внешней стороны его дома. И стена - тоже его. Хорошая стена, надо сказать...

У него в RF есть старые фотки (1998-99), где он снимал собственный дом - nам та же стена, тот же столб фигурируют... А газона тогда еще не было. Еще не успел вырасти. :)

Очень занятная фоточка. Мне понравилась до дрожи.

Кто еще не видел Вигго в роли футбольного болельщика? Всем срочно сюда:
http://www.livejournal.com/users/alejandradd/
под картинкой нажать на "Viggo attends the San Lorenzo - River Plate soccer match" -и наслаждаться

:D

Марго спасибо эти фото просто супер

Лучше фильм :) а потом читать и дополнять картинки в голове :)

Не, сначала книжку: кино еще ждать и ждать, силушек не хватит. К тому же мы уже знаем, как выглядит Алатристе! :о) И получится как минимум два фильма: один - свой в голове, другой - испанский.
P.S. А книжка довольно хитрая. Как бы снова не вышел конфликт Книги и Фильма...
P.S.S. Кстати, в апреле выходит Floundering (1994) - DVD 5й зоны. Назвали то ли Блуждающий, то ли Путаница. Вига в титрах нет, но предлагают как его фильм.

Может уже был такой, но пусть лучше будет ещё - он неотразим!

ИМХО,сначала книгу,потом фильм:интересно сравнивать свое вИдение с режиссерским:)
Кстати,вот как художник видит Алатристе:

А вот для сравнения;)

Могу еще одну фоту выложить. И почему в России такие обложки не делаютhttp://frrr.fastbb.ru/img/sm115.gif

У нас делают журналы с постерами и надписями на обложке вроде: "Девушки бегают за Вигго Мортенсеном не слишком быстро" :D

Хорошо, что автобус пришел, а то б я долго там стояла...

Читала я эту статейку. Неплохо написано, но Вигго могли бы вынести на первую страницу