Да, именно так. :)

Айлана
Спасибки.

Я тут не совсем поняла.... Вернее, не поняла уже давно, но руки дошли спросить только сейчас. :lol: Сорри, если эту тему уже сто раз обсудили!
Кто напал на трактир в Бри???? Назгулы (мне почему-то кажется, что это мнение многих,вот же и в фильме так)? Или все-таки их подручные? Арагорн же говорил "Не все еще подоспели, да и не так они действуют. Им нужна глушь,темень, а большой дом, куча людей, суматоха - это им ни к чему. Сами не нападут, но подручных у них хватает. Одни помогут охотно, другие от страха" (Сорри, цитирую по памяти, за точность не ручаюсь, о смысл именно такой). Я, когда читала, была уверена, что вариант 2. :)

По моему, назгулы. А какие у них подручные?

Remmirath - пять баллов за вопрос. Ещё б теперь кто ответил. Бо в ВК подходящей, всё объясняющей цитаты я не нашла.. :(

.::Rose::., я так понимаю, имеются в виду всякие злобные морды, вроде тех, что хоббиты видели в "Гарцующем пони".

Как я понимаю, Арагорн имел в виду, что назгулы не нападут на трактир в открытую, т.е. не будут штурмовать здание и весь поселок в придачу. В книге они тайно, ночью прокрались в комнаты хоббитов - об этом не знал даже хозяин трактира, который, по его же собственным словам, "всю ночь глаз не сомкнул". Помощники же - это Гарри привратник, который по всей видимости, впустил их в поселок, и те двое из трактира, которые рассказали кому надо, что видели. Это те, что явно упоминались в книге, но наверняка есть и другие.

То, что эта сцена в фильме преобразилась - неудивительно, т.к. это общая тенденция изменений в фильме в сторону экшена.

Спасибо за ответы!

Возможно, вам будет интересно.
Группа товарищей делает "новый Сильмариллион", используя все возможные источники (Анфиништы, HoMe...). Называется это Translations from the Elvish. Пока сделали полностью только Падение Гондолина (правда сейчас файл сняли из-за копирайтов). Адрес форума:
http://forum.barrowdowns.com/forumdisplay.php?f=16

Так озадачилась на эту тему, что села перечитывать ВК.. Я как-то всегда полагала по умолчанию, что это были именно назгулы. :hmm:
Но, пожалуй, это не так или, как минимум, у меня в этом былой уверенности уже нет. Потому что, во-первых, слова Арагорна, процитированные Gnum, а во-вторых, вообще описание этой сцены у Толкина какое-то не такое.. Это трудно объяснить, но присутсвие назгулов всегда сопровождается каким-то слепым ужасом. А тут - нет..

Открытие в толкиноведении :)
Хорошо, а кто напал на Мэрри, когда он шатался по Бри? Разве из описания не следовало, что это назгулы - шепелявые голоса с присвистом, дрожь? Из этого следует, как минимум, что назгулы были в Бри



Хорошо, но уж на Кроличью Балку (Crickhollow) напали они?

На Крикхоллоу напали, ну уж точно Они.

Да, в Балке - точно назгулы.. А Мерри мог видеть назгула.. Но это не исключает возможности - см. выше.. :)

"Он был ростом с молодое дерево, гибкий, невероятно сильный, способный быстро натянуть огромный боевой лук и подстрелить назгула. Тело его, наделенное неимоверной жизнестойкостью эльфов, было настолько крепким и настолько хорошо сопротивлялось повреждениям, что он мог идти по камням или по сугробам в легких башмаках; он был самым неутомимым из всего Братства" (Дж.Р.Р.Т. "Книга Утраченных Сказаний", том 2, перевод ТТТ)

Второй раз встречаю эту цитату и вот что мне интересно - причем тут назгул? Назгулов было 9 и разве хоть одного из них застрелил Леголас?

Имелась в виду, очевидно, Тварь, на которой летел назгул.

Леголас подстрелил назгульскую птичку над Андуином.
RW, одновременно! :)

У меня тут вопрос... В моем Сильме сказано, что Арэдэль называли также Ар-Фейниэль, что означает Белая Дева Нолдоров. Я долго пытался найти корень НОЛ- или НГОЛ- (как написано у меня в приложении) в имени "Ар-Фейниэль", но ничего не получилось... Разъясните, пожалуйста, ситуацию...

Ar-Feiniel значит "White Lady of Elves", при этом под "эльфами" имеются в виду нолдор.

Поправка. Ar-Feiniel обозначает просто «White Lady». А про эльфов - это её другое имя – Aredhel – «Lady of Elves». А поскольку оба этих имени обычно употреблялись вместе, то и смысл, видимо, слился – чтобы два раза не упоминать «Владычица», её имя и переводилось как «White Lady of the Elves». Замечу, кстати, что перевод lady как «дева» здесь в высшей степени некорректен, это именно «владычица, госпожа» (такой смысл у корня ar- (aran-), а в английском lady может иметь оба смысла). «Дева» на Синдарине – gwenn, в сложных словах - -wen.
Трудности перевода, однако.:-))

Где находится Long Cleeve откуда родом было жена Пиппина? Просмотрела карту Шира, ничего похожего не нашла. Или это не место, а ее фамилия?

В переводе ГГ это звучит как: "Перегрин женится на Бриллиане из Глубокого распадка".

В оригинале: "Peregrin Took marries Diamond of Long Cleeve".

Это местность к северо-западу от Bindbale Wood. :)

У меня потерялся мой сценарий к FOTR,:cry: где брала, не помню, т.к. давно это было. Кто-нибудь знает адрес, где можно взять сценарий на англ.?

http://membres.lycos.fr/veltakoyn/Fo...e%20Script.htm

Вроде открывается.. :)

Айлана, Огромное Чулавеческое Спасибо!!"!!"!!

Bindbale Wood нашла, а дальше у меня карта закончилась :( Ах, как мне нужна большая и подробная карта Шира! Будем искать.

А-а-а... А я думала, чего-то недопонимаю. Но все равно, странная какая-то неточность.

Эх, всё же и у меня ошибка. Aredhel должно обозначать просто "Elven Lady", а не "Lady of Elves", поскольку стоит единственное число (иначе было бы -edhil). Впрочем, возможно, что дело тут в том, что это всё же имя собственное.

Опять я. Не надоела? ;)
На Балку - 100% они, и в Бри тоже 100% были, но может, они отдавали приказ этим южанам и пригорянам?
В любом случае, южане, имхо, тоже не дремали. "У гостей с юга увели несколько лошадок, и они во все горло поносили трактирщика, пока не обнаружилось, что один из их братии тоже исчез по ночному времени, а был это не кто иной, как косоглазый приятель Бита Осинника." Не знаю, может к назгулам примазались, а может, сами постарались... :)

Вот еще что есть. С одной стороны, в продолжение темы, с другой - очень, имхо, нетривиальная мысль о том, что назгулы.. мнээ.. Фродо ловить-то и не хотели вовсе. Иначе бы давно поймали :) "Разметать Следопытов, стерегущих мост через Барандуин, устроить погром в комнате, где Кольца нет (что, опять не почуяли?) - это пожалуйста. А проехать в глухом лесу двадцать ярдов, стукнуть безоружного хоббита по башке и отобрать колечко - это нет, это страшные эльфы услышать могут... "
Вот действительно, ну неужели не почуяли? Имхо, узнать, в какую комнате Барлиман поселил хоббитов, вломаться туда, навести кавардак и несолоно хлебавши уйти - логичнее для "наемников". Мне почему-то кажется, что назгулы бы ориентировались по Кольцу (:)), а не по номерам комнат...
В общем, сама запуталась... :)

Подобная мысль последовательно проводилась в произведении "неохота за кольцом" (аллюзия на "охота за кольцом"). Вроде бы я её на АнК читал.

Собственно, если кто не читал Неохоту за Кольцом Камышового Кота, то следует это исправить прямо сейчас :)

Читали, читали... Оттуда ж и цитата была! ;)

Действительно, кто ж не знаком с этим замечетельным материалом :)
Всё может быть.
Железных доказательств нет в пользу ни одной из версий.
Может Кристофер Толкин знает? Написать бы ему письмо и спросить...
Назгулы подстерегли Мерри в Бри, допустим, проследили за ним. Что им мешает посетить спящий трактир?
Они не постеснялись взбудоражить Крикхоллоу, вполне себе населённое селение, осмотрели достопримечательности Бри, а дальше на них нашло смущение?
Если вспомнить и Охоту и Неохоту за кольцом, это был уже тот исторический момент, когда Саурон решил, что главное - быстрота и велел назгулам отбросить политес.
Так что, сведения у Арагорна о назгульих манерах были, но - tempora mutantur et nos mutantur in illis, и это были уже мутировавшие, соответственно сутуации, назгулы. А, что? Жизнь и не то заставляет... Подумаешь, трактир перевернуть, опять же - кого они здесь могли опасаться?От кого таиться?
Им уже просто нужен результат. Где кольцо, они почувствовали после контакта первого с пальцем Фродо - и рванули по следу... потом след оборвался, взяли немного не тот
Дальше, хотели или не хотели, по-моему, не вопрос.
Назгулы, как все знают, сбиваются с пути при дневном свете, а именно в таких обстоятельствах они (ну, собственно, он, Хамул, как я понимаю) сталкивались с Фродо до Заверти.
Первая встреча на дороге была днём, кольцо хранитель не надевал, назгул вполне реально мог его не почувствовать - радиопередатчик не был должным образом настроен на нужную волну. Это позднее связь начала устанавливаться.
И, я, конечно, мало что знаю о влиянии эльфов на назгулов, но почему так невероятно, что один назгул не заопасался, что осуществлению его миссии может помешать толпа эльфов, и, собственно, гораздо сподручнее стукнуть хоббита по голове в другой ситуации? А, что там, если уж так, пели-то эти эльфы? Может что непростое, назгулоотпугивающее? ("Нелюбовь" всякого рода нечистой силы к молитве, вполне мог использовать в сюжете Толкин)

А потом, Гендальф недаром радовался, что кольцо, волею... ну, чьей-то там волею... досталось хоббитам, существам удивительным, с немерянными возможностями, назгулами неизученными
Ну и всегда есть тот вариант, когда все домыслы неверны, потому что о действующих лицах и мыслях их автора известно слишком мало, чтобы вообще строить какие-то более или менее серьезные гипотезы
;)

Можно задать очень глупый вопрос знатокам - почему все решили, что у эльфов острые ушки? Я искала, но что-то нигде не смогла найти :hmm:
Помогите!

*картинно закатывает глаза* Боже.. Всё, пора эту цитату в подпись пихать. :p

Nimmaniel, письмо №27 в "Хоутон-Мифлин" про хоббитов: "уши лишь самую малость заострённые на эльфийский манер". Косвенно, но подтверждает остроухость эльфов. ;)

Скажите, пожалуйста, а кто такой Удун?

Nimmaniel
Ещё в "Этимологиях" сказано, что The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than human. - уши эльфов были более заостренными и пожожие по форме на лист, чем человеческие

Венора
Не кто, а что.
1) ="Утумно" на синдарине. Первая крепость Моргота (тогда ещё Мелькора) на севере, там были выведены орки и балроги. Как Гэндальф балрогу сказал: "Темный огонь не поможет тебе, пламя Удуна!"
2) область в Мордоре за Моранноном. Почему так называется - не знаю. Может быть, что-то вроде Нью-Удун :).

ППКС!!! :beer:

Спасибо! Спрашивала не я, но всё равно спасибо. Это было откровение... :)

Bilbo, я думаю, все интересующие тебя ответы ты найдешь в письме 214: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/214.shtml

Всем большое спасибо! У меня этих текстов не было!
Второй глупый вопрос: хоббиты - они кто? Ближе к людям или к эльфам? В Сильме (может, у меня перевод такой) не нашла ничего, относящегося к их происхождению...
Заранее спасибо!!!

Авторское примечание к письму 131: "The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves) – hence the two kinds can dwell together (as at Bree), and are called just the Big Folk and Little Folk. They are entirely without non-human powers, but are represented as being more in touch with 'nature' (the soil and other living things, plants and animals), and abnormally, for humans, free from ambition or greed of wealth. "
Они даже не "ближе" к людям, а являются ветвью людской расы.

Если я не ошибаюсь, то где-то говорится, что когда
пробудилась раса Людей, то примерно в то же время
пробудилась на Востоке и раса хоббитов. Но о них ничего не было известно вплоть до 1050
г. Третьей Эпохи.

Dinka, подробная карта Шира здесь:
http://lotrmaps.middle-earth.us/inde...21&subCatID=17
(открываете самую верхнюю). Вообще, в отношении карт рекомендую Карэн Винн Фонстад и указанный сайт (там как раз её карты).
Да, кстати, относительно вопросов про уши эльфов, подарки на дни рождения итд. искренне рекомендую FAQ АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq.shtml

Isilme, ошибаетесь.

Келебрин, какие карты отличные! Спасибо большое. Нашла все, что мне надо было.

Всем спасибо!

Келебрин, присоединяюсь к Dinka, карты потрясающие!

Эми, а ты меня, однако же, убеждаешь.... Если не убедила еще :)
Может, потому и не нашли назгулы кольцо в Бри, что "радиопередатчик не был настроен"? А может, он был сбит уже специально (кем - тоже можно подумать... Гэндальф ли противился воле Саурона, почуяв опасность и отведя ее, сам ли Фродо.. а главное, конечно - Тот, Чьею волею (Эми, мы кажется друг друга понимаем) все и вершится)
Келебрин, спасибо за карты!

Келебрин, присоединяюсь к хору благодарностей. :) Карты - замечательные.

Спасибо всем... Тогда у меня еще один дурацкий вопрос. Недавно с ужасом перевел "Финарато" как "волосатый вождь" (ФИН + АРАТО). Что здесь не так?

Насколько я помню, не Финарато а Финдарато.

ФИНДАРАТО!
Вариантов перевода - несколько, один из них действительно связан с волосами, с его золотыми волосами (это по Шибболету). Другой - "мастерство" + "высокое", "прекрасное".