Знаешь, Саш, я тут кое-что написал, а потом удалил, чтобы не переходить на личности. Был бы рад, если бы ты взаимно удалила свой наезд на меня.

Что-бы лишний раз не расписывать свою точку зрения ;)

Radio_Weis пошли в Баны поспорим :)

Midge нафиг надо? и так ясно, что модератор, пришедший со стороны уже не увидит заботливо удаленного флейма и будет думать, что всё в шоколаде, а местный модератор просто clearly overreacting :)

Radio_Weis флейм надо заботливо сохранять :))))))))))

Midge вот именно этого я не собираюсь делать. и не буду. разве что будет нечто совсем из ряда вон выходящее.

Radio_Weis ну а как я могу, к примеру, отвечать на вопрос: а за что, ТЫ, Вайс, забанил николанидворавиниэль?

Midge банов не более десятка, так?

Radio_Weis так

Midge если это твой, то ты помнишь. если не твой, то нефиг тебя спрашивать, пусть банивший отвечает.

Джентльмены, леди. Мы опять серпом по выеденным яйцам косить хотим?..

Не надо разводить ссоры на ровном месте. Здесь же речь не о решении модератора в своем разделе (типа, "у себя я - король"), это то, что, как я понял, подразумевает Дима. Решения о банах итд. следует, как и раньше, достигать в консенсе. Этого, как я понял, Аликс и не затрагивала, и я ее предложение в этом смысле не воспринял.

Просто например, если Мидж забанила марлу в ФК, и ко мне или к другому модератору (не из ФК) идет запрос насчет этого бана - то можно сказать запрашивающему общую информацию о бане (т.к. модераторам следует также быть информированными также и о других разделах - для чего есть текучка, баны итд.), и указать, что более подробные детали могут дать модераторы ФК.
То есть просто вежливо делегировать запросы к тем, кто разбирается, но без того, чтобы это выглядело как "не мое дело, спрашивай с Мидж, моя хата с краю".

Эх, не видать мне рационального подхода к закручиванию лампочки! Так и будем втринадцатером неделями одну вертеть :)

Петь, по поводу второй части моего предложения ты очень хорошо все сказал. Кажется, даже вышел вожделенный консенсус :)

Дима, за наезд прошу прощения :o

Кагеро освобождена из заточения.

Из карцера :)

Привет Знатокам !!! В прошедшие выходные с тихим "БАМ" до нас с сестрой дошло, что Профессор наградил товарища Корабэла бородой ... Нестыковочка, мутация, генные эксперименты доктора Манве ??? :D Тяжко терзаться подобными сомнениями по отношению к любимым ... э-э-э-э ... особям !!!

Единственное место, где говорится про бороду Кирдана - последняя глава ВК. Есть также отрывок из Шибболет Феанора, где существует следующая реплика:""Боpода у эльфов выpастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Hэpданель был исключением, будучи только в начале второго".
Но в то же время Неоконченные Сказания однозначно говорят, что "Отличительной чертой всех эльфов было отсутствие бороды".
Дальше разбирайтесь сами :)

Стоп-стоп-стоп. :D А знатоки нам тогда на что? :D
Можно поинтересоваться твоими личными домыслами на это счёт?

А я не знаток, я так, мимо бегаю :)))
Мое ИМХО выглядит примерно так: в ВК реплика про бороду Кирдана осталась ошибочной, не замеченной при более поздней редактуре, потому что НС по времени написания идут позже. Наверное в момент написания ВК Толкин еще полагал возможным наличие бород у эльфов преклонного возраста, однако впоследствии концепция изменилась (НС).
Но Шибболет - это один из самых поздних текстов (конец 60х годов). И здесь опять появляются бороды. Мне кажется, что Профессор в этом отрывке пытался обосновать возможность "бороды у Кирдана", вспомнив про то, что в ВК она присутствет ( может читатели-почитатели вопросом в письме спровоцировали :)). Однако Шибболет - это черновые отрывочные наброски, а реплика о Махтане - еще и дописка к основному тексту поврх уже написанного. Поэтому, пытаясь связать в одно целое ежа и ужа :) я остаюсь приверженцем концепции из НС - потому что она встречается в целостном завершенном тексте, переписанном набело, и не дополненном поздними заметками. Если бы Толкин решил окончательно изменить концепцию о наличии\отсутствии бород, он мог бы дописать ее в НС поверх уже напечатаного текста.

Преогромное спасибо. :)

Тут личные домыслы ни к чему. Некий Профессор из Оксфорда этот вопрос решил задолго до нас:"Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father was exceptional, being only early in his second"(Это "Etymological Notes on the Ósanwe-kenta", опубликованные в "Виньяр Тенгвар" номер 41. На tolkien.ru есть и в FAQ АнК тоже об этом сказано). Правда совершенно неясно, что это за циклы жизни...

Простите мне мою лень, но не подскажет ли кто ударение в имени Артаресто?

АртарЕсто, вроде как.

А почему тогда ОрОдрет?

Hannah, могу конечно, ошибиться, но насколько помню, ударение ставится на второй слог с конца, если
- в нём есть дифтонг
- длинная гласная
- или (как в Ородрете) после гласной идёт две солгласные:)

В общем, верно.
Я придерживаюсь тех же правил. И, следовательно, тоже считаю, что должно быть Orodreth.

НО:
возможно, третий пункт должен выглядеть как "если предпоследний слог - закрытый". А по этому поводу есть версия, что так называемые пары согласных muta cum liquida (т.е. взрывной + сонорный - как, например, -dr- в разбираемом слове) при разделении на слоги не разрываются - это наблюдается, например, в латыни. В этом случае предпоследний слог не будет удовлетворять изложенным условиям и, следовательно, ударение будет падать на третий слог от конца: Orodreth (по слогам O-ro-dreth).

2Ennorion: очень может быть что и так, мне лично привычнее говорить Ородрет:D не знаю, просто ударение на второй слог немного ухо режет, в конечном итоге, в эльфийской фонетике очень многое зависит от банального благозвучия (как впрочем и почти во всех языках):D

Хм... насчет благозвучия - это кому как. Мне, например, привычнее произносить Ородрет или, скажем, Ородруин, чем ставить ударение на слог раньше. А как больше нравилось эльфам - неизвестно.

Да, так вот. В Приложениях в правилах постановки ударений речь идет именно о количестве согласных (т.е. первый вариант - Ородрет).
А в статье Некоторые проблемы акцентуации в эльфийских языках (если я в ссылке не наврал ;) ) сия проблема разбирается более подробно, - и, в частности, упоминаются эти самые muta cum liquida и много чего еще. Там всплывает и другой вариант постановки ударения.
Но опять же, не понятно, почему Толкин об этом не написал подробнее ? Забыл или считал очевидным ? Или все же не написал, потому что в квенья и синдарине это не имеет места ? Остается только гадать :( :( :(

Итак, делать окончательный вывод по поводу ударений в таких словах мы, увы, не можем :(

Так что в словах с muta cum liquida после предпоследнего краткого гласного ударение находится либо на предпоследнем, либо на 3 от конца слоге - вот такое "правило".

А окончательный выбор ударного слога, видимо, действительно будет зависеть от lámatyáve говорящего ;)

На самом деле. ведь профессор сам не успел многое продумать в языке, может быть поэтому какие-то проблемы и не прописаны, а может просто он хотел сделать язык более живым, ведь во всех языках есть спорные моменты:)

Господа, разбаньте сегодня Марлу, не забудьте :) А то потом писка не оберешься. ;)

OrOdreth он. Кристофер на кассете тоже читает OrOdreth. Так же, как в FingOlfin, FinArfin etc.

Ородрет - я о том и говорю. По Приложениям так и должно быть.

А насчет Финголфина и Финарфина никто и не сомневается.

Послушайте, мысля в голову пришла. Ауле был покровителем всего связанного с материальным творчеством, так? А как насчет таких искусств, как бисероплетение, вышивка и т.п. - он их тоже морально поддерживал? :rolleyes:
или этим занимался кто-то другой из Валар?

Ауле? Бисероплетения?:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Как-то не ассоциируется...с другой стороны...почему бы нет, больше-то никто на эту роль вроде не подходит...а может таким мелким делом вообще кто-нить из майар занимался?

Насчет вышивки - это к Вайре.
"Vairë the Weaver... weaves all things that have ever been in Time..."
"Вайре Ткачиха... вышивает все, что было когда-либо во Времени..." (Valaquenta)
но я думаю, что обычная вышивка тоже под ее покровительством.

По поводу бисероплетения ;) - у Толкина такого не упоминается, но я думаю, что это тоже к Вайре.

Вот, именно это я и хотела сказать! иду по улице вчера, и мне представилась эта картинка... :lol:
Насчет Вайре - мне кажется, вплетать события во время и нитки в ткань, это немного разные вещи... Хотя кто знает. Может, покровительницей рукоделия считать Фириэль (Мириэль Сериндэ)?

Речь не о вплетении событий во время, а скорее об изображении этих самых событий с помощью вышивки. Цитату я слишком короткую привел - там дальше как раз об этом:
"...weaves all things that have ever been in Time into her storied webs" (выделено мной).

Выолзаю из под стола..наверное слишком быстро потому как стукаюсь лбом....
А всё оттого что представила себе Ауле за бисероплетением...:lol: :lol:
По крайней мере бисер по-моему всё-таки не к Вайре, потому как одно дело с помощью вышивки отображать события...но бисером, хотя..в средние века же портреты бисером вышивались...

ИМХО конечно, но Вайрэ все же покровительница хроникеров и историков :)