Хеннет Аннун - О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)

- Фан-клубы героев и актеров (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=6)

- - О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=17)

Тири! Ты здесь!:kiss:
Какая радость!

Насчет красок и цвета. действительно, очень странное впечатление - я сначала подумала: все выжжено. как след огня (увидеть мир его глазами?) А потом - "отравленные краски", искажение...
А еще - как бы выглядел фильм или его фрагменты в черно-белом решении? Нет, пейзажи, конечно, жалко... Но, скажем, мордорская часть...
Когда глаз не отвлекается и видна самая суть, красота, свет или бездна...

Вообще - три постера к трем фильмам и смена красок - словно утро, день, вечер... а потом? "Абсолютная ночь, а за ней - абсолютный рассвет"? И звезда в рассветном небе - уже новой эпохи.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Jacky
Вообще - три постера к трем фильмам и смена красок - словно утро, день, вечер... а потом? "Абсолютная ночь, а за ней - абсолютный рассвет"? И звезда в рассветном небе - уже новой эпохи.

Верно подмечено! Мне этот (третий) постер вообще напомнил картину, писаную маслом.

Цитата:

"отравленные краски", искажение...

совершенно верно, особенно на мордорских кадрах. "Лица стёрты, краски тусклы". Помнится, ПиДжея ругали за натурализм, когда узнали про эту рану-ожог. Но, подчёркивая физические страдания, она ярко и страшно обозначает и внутреннее противостояние, и одиночество в этом противостоянии. И само кольцо. Не удержусь и повторю блестящую мысль Ангела, что на фоне пепла и пыли кольцо выглядит особо ярким, манящим и притягательным. Оно выглядит вечным, всё вокруг прах, кроме него.
Оно смотрится победителем.
Почти.

спойлер из карточек

Вот такого точно еще не было - Фродо уходит все дальше и дальше и уже с трудом реагирует на внешние раздражители. Действительно уже схватка напрямую: он против Кольца, и ничего больше в мире не существует.

http://www.moc3.com/thunderbolt/RotK/07182.jpg

Про картинку:

Я конечно уже боюсь торжествовать раньше времени…но как же он изменился, в сторону книжного Фродо. И да - взрослее Сэма, да - борьба, которая не с мечом и мужественной позой на постере, а в глазах. А глаза такие выцветшие, почти бесцветные.
Браво!

еще спойлеры из карточек

Это, как я понимаю, народ после взятия Изенгарда вернулся в Эдорас и заснул вповалку, а Пиппин пошел воровать Палантир.

спойлеры из карточек

Перекресток.

спойлеры из карточек

Моргулдуин. Нервных просят не смотреть.

Цитата из треда про спойлеры:

Цитата:

Первоначальное сообщение от 10th Nazgul
А вот эта картинка наводит на определнные размышления. Голлум, нашептывающий что-то Фродо на ухо. Да и название карточки - Fat One Wans It...

Простите, если сочтете это за ахи-вздохи, но просто это действительно страшно. Fat one wants it… а Сэм единственная ниточка, которая связывает этого выжженного Фродо с тем, мальчиком из Шира.
банально, банально...страшно вот и банально :-/

И, кажется, Фродо уже не верит ему. И сквозь замутненные глаза видит орка, а не милого
Сэма. Неужели Фродо пойдет с ним и будет доверять ему только потому, что у него нет сил от него избавиться? Страшно.

Друзья! А как переводится "Fat One Wans It"... ???

Переводится - "Его хочет толстяк". Намекает, что Сэм стремится отнять у Фродо Кольцо.

JMie, cпасибо!
А это просто так написано, характеризуя какие-то моменты, или это Горлум нашептывает слова Фродо против Сэма???

Итак, первым делом:
Форевочка! Дорогая! Извини, что с таким опозданием ( я как раз на твой день рождения угодила в роддом), но очень хочу поздравить тебя с (увы, прошедшим уже) Днем рождения! Будь красивой и любимой, счастья тебе!

Всем тем, кто за меня болел, сообщаю, что у меня все хорошо, я с своим сладким мальчиком уже дома, все понемногу вошло в свою колею. Очухалась и поняла, как же соскучилась по Фродо и по дорогому-любимому ФК ФБ. Завалилась сюда - а здесь такие спойлеры! (спасибо Наталиэ и Анне!). В былые времена я бы просвунилась по полной программе, с заламыванием рук и потоками валерианки. Сейчас же просто испытываю глубочайшее удовлетворение, рассматривая снимки. Наслаждаюсь "красотой страдания", иф ю фоллоу ми. ;) (как тут, тапки над головой еще не свистят?)

Ура, ура!!!

Мими, дорогая, поздравляю!!! Как замечаетельно, что у тебя все хорошо, безумно за тебя рада! Пусть твой мальчишка растет здоровым и умным!! :kiss: :kiss:

Мими, - :kiss: - самые сердечные поздравления с рождением сына. Полагаю, не будет большим преувеличением сказать, что это стало одним из важнейших событий твоей жизни. ;) Пусть маленький человек растет здоровым и удачливым. Еще раз - :kiss:

Мими:kiss: :kiss: :kiss: Счастья тебе и малышу!:kiss:

Мими, радость наша! Наконец-то! :kiss:
Все наше большое и веселое семейство вас поздравляет!
Пусть материнские заботы доставят тебе как можно больше счастья и как можно меньше напряжения!
Как назвали хоббитенка?

Спасибо всем! :kiss: :kiss: :kiss:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Fridmanka
Как назвали хоббитенка?

Алешей. Жаль что нельзя было Фродо назвать. :) Вот только хоббитенок ли он - не знаю . Когда он меня по ночам ногами в живот волтузит, я подозреваю, что он унаследовал буйную нуменорскую кровь своего папы. :lol:

Мими, дорогая, слава Богу!!! :kiss: :beer:
Солнышко ты наше, ура тебе и твоему малышу. Пусть он растёт здоровеньким, счастливым и красивым, как мама, и пусть радости у вас будет как можно больше, а хлопот как можно меньше. Целую крепко-крепко!
:kiss: :kiss: :kiss:

Мими, поздравляю!:):):)

Мими, ура!!! Наконец-то! :kiss: :kiss: :kiss: Счастья, счастья вам! Хоббитенок с нуменорской кровью - это же здорово! :D :beer:
Пусть тебе всегда с ним будет легко и светло. И я верю, что так и будет. :kiss:

Мими, солнышко, как здорово! Как я за тебя рада! Тысячу виртуальных :kiss: и тебе, и малышу! Будьте оба здоровы и спокойны.

Милые мои фродолюбки! Спасибо вам всем!!! :kiss: :kiss: :kiss:

Мими, солнце, поздравляю! :kiss:
В полку потомственных толкинистов прибыло! :)

Дорогая Мими!!! :kiss: :kiss:
От всей души поздравляю тебя с сыночком! :)Прости, что с таким опозданием. Пусть все у вас будет хорошо, здоровья вам и много-много радости! :) :)
Хоббитенок с нуменорскими корнями - хорошее сочетание. :)

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Дорогая Мими!:kiss:
С опозданием, но от всей души поздравляю с рождением сына!

Мы все за тебя очень волновались и переживали! Как хорошо, что теперь эти тревоги позади, а вспереди - столько радости.

Пусть малыш растет добрым, здоровым и умненьким. Поздравления твоему мужу. Счастья вам всем!

Перекресток (Б.Г.)

Я не могу остаться здесь,
Душа моя в пути.
Задуйте свеч дрожащий свет
И дайте мне уйти.
Я слишком вас люблю,
И потому уйти я должен,
Чтобы свет ваш на ладонях унести.

Молитесь за меня,
Пусть я не буду одинок.
И без того до боли мал
Отпущенный мне срок.
Бессмертны только песни,
Лепестки которых я сорвал
На перекрестке тысячи дорог.

Честно говоря, точно не могу сказать, к чему это я. Наверное, спойлеры действуют. А может. просто, настроение такое...

Не припомню, чтобы здесь аттачили рисунки, ну да ладно- рискну:D
Просто вот этот мне очень понравился, очень. Близко к моему восприятию. Спокойствие, мудрость, возраст(!) Фродо. И Голлум, почти в десятку мой книжный Голлум

Edit:
Еще подборка понравившихся работ:
http://ew2.lysator.liu.se/loth/h/o/h...have_been1.jpg
http://ew2.lysator.liu.se/loth/a/d/adele/sam_cry_1.jpg
http://ew2.lysator.liu.se/loth/a/n/anke/cirithungol.jpg

Ангел, класс. Очень похоже. И не скажешь точно сколько ему здесь, за тридцать или ближе к пятидесяти.

Ой, как странно, я подписана на сообщения ФКФБ, а ко мне после моего последнего сообщения не пришла ни одна весточка о последующих. Странно...А я -то думаю: что это ни кто не пишет? Сейчас еще раз подпишусь. Почему так получилось?.....Хорошо, что догадалась заглянуть, а то бы так и была бы в неведении....

Mimi, только что узнала о радостном событии, которое у тебя произошло. Хочу от всего сердца поздравить тебя и всю твою семью с рождением ребеночка! Желаю ОГРОМНОГО счастья, радости и здоровья!
ПОЗДРАВЛЯЮ! И присоединяюсь ко всем поздравлениям! УРРРАА!!!!!

Дорогая Мими! От всего сердца поздравляю! Будьте здоровенькими!:) :kiss:
А также всех фродолюбок - с Новым Годом! Будьте счастливы и также добры!
Я вас люблю:)

Ириска, взаимно!;)

Всех с Наступающим!!!!!!!!

Галерея с Фродо:

http://www.ninecompanions.net/galler...allery_p1.html
http://www.ninecompanions.net/galler...allery_p2.html
http://www.ninecompanions.net/galler...allery_p1.html

Пользуясь удобным случаем праздника, все-таки рискну выложить сюда. :p
http://img5.photobucket.com/albums/v...ordor-rain.gif

Джеки, ящик переполнен, ПМки не отсылаются:(

Ангел, очень. Ну просто очень.
Молодец, что повесила сюда :) :kiss:

Очень, просто очень да оr очень, просто очень нет? :p
C Наступающим Новым Годом, ФК ФБ ! Это так, прелюдия :) :kiss:

Кокетничаете, мисс? :D

Всех-всех с Новым Годом!
Давайте в старом году оставим все плохое, а в новый возьмем все самое хорошее! :beer: :kiss:

И я тоже всех с Новым Годом! :kiss:

А еще давайте в Новом Году активно режиссерку обсудим, благо есть что обсудить.

Это пока пожелание, а вот конкретные замечания по делу. Как обычно, в семнадцати... двадцати семи... а, сколько пунктов получится, столько и получится. Много будет.

Вступление, или Два берега у одной реки

После просмотра театралки я собрала себя в кучу дня через два, после режиссерки – почти через две недели. Ощущение после первого просмотра было гулкое - будто по напрочь опустевшей голове раз пятнадцать дали средней величины молотком. SEE-версия больше, глубже, детализированней, логичнее, стройнее и сбалансированнее, чем сокращенный вариант, и здесь в отличие от SEE фильма первого, ни разу не теряется набранный в театралке темп.

Слегка структурировав вагон впечатлений, хочу сразу сказать: в режиссерке видно особенно ясно, как повествование, в общем единое и монолитное в FoTR, четко расходится в ТТ на два рукава, и хотя река одна, у каждой линии свой главный герой плюс, так сказать, круг его общения.

К левобережной по отношению к Андуину «линии Фродо» относятся Сэм, Горлум, а также, как ни странно, вся гондорско-денэторская любящая мужская семья. По правую сторону Арагорн с его спутниками, роханцами, эльфами, младшими хоббитами с их приключениями и разнообразными деревами, а также парочкой магов в белом и их конями и орками.

И хотя квест Арагорна и квест Фродо достаточно четко параллелят друг друга (а в RoTK начнут, я полагаю, параллелить едва ли не назойливо), лучше все-таки при рассмотрении деталей обращаться к каждой линии отдельно.

1. Фродо и Горлум, или Как делать оптимизм из пессимизма, потому что больше его делать не из чего.

Вроде бы и не так много в этой линии убрано, но, если посмотреть, все убранные и воскресшие, аки Гэндальф Серо-Белый, эпизоды имеют одно мощное общее: различные негативные оттенки отношения Фродо к Горлуму. И после просмотра режиссерки лично для меня, грешной, в Фродо Джексона стало значительно меньше идеалиста с его святой верой, что люди всегда хорошие и каждому дОлжно дать последний шанс, но много больше – трезвого, горького, конкретно-практического взгляда на Горлума-Смеагорла. И очень стала чувствоваться острая, тяжкая и доставляющая боль работа Фродо над собой.

Потому что с самого начала Фродо, ничуть не хуже, чем Сэм, с той же трезвой хоббитской практичностью – и с гораздо большей проницательностью – знает цену Горлуму, ставит диагноз и делает прогноз на будущее. И все это точно, без надежды и борясь с поднимающейся брезгливостью. Однако, будучи более развит – или, как сейчас модно говорить, продвинут – в психологическом плане, он делает из создавшейся ситуации совершенно другие выводы.

Собственно, он определился в том, как надо относиться к Горлуму, с того момента, как приставил ему к горлу Стинг и произнес первое – и, несомненно, последнее – предупреждение. Горлумы как нашего, так и толкиеновского мира, уважают прежде всего сильных – ну а если их смеагорловская часть при этом оценит еще и доброту, то это уже вид Горлум Весьма Продвинутый. И в отношении Фродо к Горлуму ни разу не мелькнет ни малейшей слабости – горечь, сила и властность. А когда появится сочувствие, оно будет проявляться без малейших соплей и слюней и, напротив, иметь явный привкус этих самых горечи и силы… Сочувствие сильного слабому и раздавленному.

Но до появления сочувствия еще далеко.

Когда Горлум ползает между пыльных камней и голосит: «Нет! Нет! Это убьет нас!» - и далее, ну, все помнят, - между Фродо и Сэмом возникает вот эта самая разница двух реакций на одну ситуацию, причем особенно забавно то, что создавшееся положение они оба понимают совершенно одинаково, разнится только уровень подхода. Прямо-таки продолжение инцидента с коробочкой, из-за которой Фродо сорвался с эльфийской веревки. Там тоже для обоих был кусочек дома. Вот только говорят они об этом с разной интонацией – и с разной глубиной. Для Сэма это кусочек дома, к которому можно вернуться. Для Фродо – кусочек Дома, возвращения к которому не будет.

Примерно так и с Горлумом. Фродо не хуже Сэма видит, что такое Горлум и сколько ему в базарный день цена – но ряд простейших решений Сэма «связать – прирезать – заткнуть, чтобы орки в Мордоре не услышали» для него совершенно неприемлем. Прежде всего потому, что у него есть миссия. Если вот этот скользкий и мерзкий может помочь в ее выполнении – пусть встает и помогает. А во-вторых, опять же потому, что у него есть Миссия… В этом ключе предлагаю подумать над философским вопросом, долго ли Фродо мог бы сопротивляться действию Кольца, если бы умыл руки, отвернулся и предоставил Сэму разбираться с Горлумом… ну, как-нибудь. Сэм, он тоже, как тот танк у Теркина, с виду грозен очень…

Да, но делать-то что-то надо. И принимать решение Фродо – и решение должно соответствовать уровню его вхождения в ситуацию…

И оно соответствует.

Когда Фродо с каким-то сухим гневом смотрит на Сэма и потом подходит к Горлуму, ничего благостного и мягостного в нем нет. Кстати, Горлум не случайно начинает отползать по камешкам – с таким предельно концентрированным выражением некоторые индивидуумы могут и ногой поддать. Далее следует отличная логическая цепочка – «You know the way to Mordor» - «You’ve been there before» - «You will lead us to the Black Gate». Здесь нет ни одного вопроса, все это утверждения, по нарастающей безапелляционные и жесткие, а последнее вообще имеет оттенок категорического приказа, И веревка, снятая с шеи Горлума – это не столько гуманный жест, хотя и не без этого, но делается это не столько для Горлума, сколько для себя. Это Фродо не может переносить вид униженного существа с петлей на шее. И это логическая кульминация его поведения во всей этой сцене – да, он того стоит. Но я – не могу.

А еще это утверждение того, что даже без веревки Горлум теперь лицо подчиненное Фродо. И чтобы держать его под контролем, Фродо веревка просто не понадобится. Ему хватит системы интонаций, способной психологически растереть в порошок.

И, в общем, так и есть.

УРРА! Как хорошо! Народ повыползал из своих норок! :kiss:
Дорогие мои! Поздравляю вас с наступающим Новым годом! Счастья вам и радости! И счастливой премьеры, которая, надеюсь, снова нас соберет здесь для жарких споров, размышлений, поэтических откровений и свунов!
:kiss: :beer: :kiss:

Выполняю обещание

Вот один тонкий момент - какая мысль у Фродо была первой - о практической ценности Горлума или о том, что он не может связать его и бросить?
Я бы рискнула предположить, что внутренний диалог Фродо был примерно таким: Прибить бы его, чтобы не мешался, все равно он большего не заслуживает - Нет, я не могу его убить, вот и Гэндальф говорил... - А что же с ним делать? - получается, что можно только взять с собой... к тому же он ведь и дорогу сможет показать, так что еще и польза будет.
ВСЛУХ: - You know the way to Mordor?.. А дальше уже та самая логическая цепочка.

:beer:

А можно, поскольку Фродо исключительно хорошо развит в психологическом плане, предположить, что у него одновременно и то, и другое сработало? Мораль имела практический оттенок, а практика - моральный. Не знаю я, мы создания сложные, мысль с одним оттенком - вещь крайне редкая.

Фродо надо обязательно сохранить человеческое в себе, а еще ему при этом надо активно выучивать все уроки, которые ему жизнь предлагает. Не только нельзя Горлума убивать, потому что это не морально, но и следует понять, что Горлум на самом деле - явно подарочек небес... склизский такой, но полезный. Надо найти, где полезный. Понять, зачем Горлум повстречался на пути. Будет правильный ответ - все сложится путем. Будет прокол - с Фродо спросится по полной. Слишком важная миссия, чтобы ошибаться в таких вещах.

М-дяяяя. Типа им сделали предложение, от которого нельзя отказаться :D :kiss:.

С наступающим Новым Годом, дорогой и любимый ФК ФБ! В ночь на 31 подниму за тебя бокал, а пока *откупоривая бутылку шампанского* Аня, лично за тебя! :swoon: :beer: :kiss:.
Членораздельно и дееспособно отвечу завтра, потому как пока ничего в голове нет, кроме ППКС.

Bell, ППКС от тебя - это как орден на груди! :kiss:

:beer:

Уррра! ФКФБ ожил:) Анна, спасибо тебе :kiss:

Хочется поставить ППКС, но не буду, а лучше подумаю над чем-то более конкретным (хотя с п.1 я не то что полностью согласна - я все это так и вижу).;)

*потирая лапки* Началось, хвала Эру:D

Все удалю, честно-честно! :lol:

Только попробуй. Я тебе так удалю, душа моя... :rolleyes: :D

1.2. Болота

По горам Фродо шагает, ну, может, и не очень бодро, но, во всяком случае, сосредоточенно. При выходе к болотам он спотыкается – наткнувшись на красный огонек Глаза. Дальше он уже не столько идет, сколько заставляет себя идти. Ему тяжко – даже физически, так тяжко, как, вероятно, еще не было – а тут еще добавляется Горлум. Удаление первого разговора на болотах из театральной версии сделало поведение мистера Бэггинса по отношению к своему не слишком желанному спутнику чуть-чуть нелогичным – потому что слишком уж ровным, терпеливым и милосердным. Теперь все встало на место. Фродо вообще настроен резко против Горлума – а уж замкнувшись в своем хмуром и мрачном молчании, вообще едва его терпит.

Да, кстати, жалобные вопли Горлума относительно чего бы, чего бы нам, голодненьким, пожрать – с последующим небрежно мастерским и задумчиво-печальным всасыванием пиявса – на самом-то деле и трогательны, и смешны, немножко даже по-детски.

А вот от выражения лица Фродо, который через брезгливость, через еле сдерживаемую неприязнь делает над собой четко читаемое усилие и бросает Горлуму – между прочим, как собаке – кусок лембаса, становится как-то прохладно. Да, он выполняет свой долг. Но он его так выполняет… что только совсем уж голодный или совсем уж горлум может на этот кусок лембаса кинуться.

Что-то мне это напоминает. Ах, да. Это же Сэм. В сцене, когда Горлум бросает Фродо кроликов на колени – да, собственно, и не только там, вообще чуть ли не в каждой сцене до итилиенского плена. То же крайнее отвращение в сочетании с твердым мнением: «оно – не человек». Но Сэм попроще, и потому ему более простительно. И у него нет еле сдерживаемого высокомерия высшего существа, особенно после того, как Горлум тест на лембас не проходит – а видеть это на лице Фродо все-таки очень холодно.

Лембасом обе половинки Горлума недовольны одинаково – но кто говорит с Фродо дальше, елейным, обмирающим и едва ли не завораживающим голосом? О том, что хозяин другой. Что хозяин ЗНАЕТ. Что хозяин ПОНИМАЕТ…

А ведь это не Горлум. Тот тварь бесспорно жестокая и грубая, но довольно простая – хотя тоже может поиграть в какую-нибудь игру, типа следовательской. Это вежливый, а также – подлый, пресмыкающийся, хитрый Смеагорл… который, возможно, тварь еще более опасная, чем более примитивный и в гневе, и в попытках манипуляций Горлум.

Горлум прыгал Фродо на горло. Смеагорл лебезит и ползает на брюхе, но смотрит на то же горло, на то же Кольцо… и Фродо срывается. С брезгливым гневом и яростным отвращением.

Может быть, в этот момент он еще не понимает, как близок к Горлуму в каких-то потаенных точках души. Может быть, еще страшнее: понимает все, хотя старается скрыть это понимание от самого себя. И уговаривает себя, как обычно делается в таких ситуациях: это может случиться с другим. Но со мной – никогда. Ни при каких обстоятельствах.

Очень скоро это самое «не человек», мерзкое, отвратительное, которому было категорически приказано никогда не прикасаться к Фродо, нарушит приказ – чтобы спасти Фродо жизнь. И мистеру Бэггинсу будет перед Горлумом страшно стыдно.

Он не просто признает сходство Горлума и себя – хотя будет и это. И не просто затеет отчаянную и обреченную попытку пробуждения в Горлуме совести – хотя и это, конечно, тоже. Как мне кажется, он понял одну очень важную вещь.

«Помните, исполнять возложенные на вас обязанности – это еще мало, это не более похвально, чем мыть руки, когда они грязные. Что действительно важно – это исполнять свой долг с любовью. Когда долг и любовь будут слиты воедино, вот тогда на вас снизойдет благодать, и вы познаете радость несказанную».

Ну, насчет радости и благодати… ммм… хотя, собственно… Уже не имеет значения, что представляет собой на самом деле Горлум и может ли Фродо вытащить его к свету. Важно другое. Любая попытка в этой области обречена изначально, если Фродо не будет вести себя именно так, как он себя ведет, безупречно по отношению к Горлуму, словно любит его, как родного брата. Возможно, какая-то горькая радость на этой дороге безумной надежды действительно есть.

Но если кто-нибудь знает, как такие вещи Фродо мог бы объяснить Сэму, пусть поделится предположениями. Я даже представить себе не могу. Сэм дойдет до этого сам. Или не совсем до этого – но будет близок после долгого пути с предельным напряжением сил. А словами тут, боюсь, ничего не объяснишь.

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

ФК ФБ :kiss: Как же хорошо, что вы есть, ФК ФБ! За каждого Участника персонально и за Лучший Клуб в принципе :beer:!!! :kiss:
http://www.postcard.ru/pic/holiday_newyear/ny12.jpg