Да, рискнула :)
Теперь по теме. Ругайтесь и кидайте тапки, но мне понравилась серия. Хотя почему-то кажется, что Дин погибнет. Потому что мера несчастий, отпущенных человеку, уже выбрана до предела. И он выглядит каким-то ... мертвым, что ли. Понятно, что убил бы он Эми при малейшей попытке нападения, не дрогнула бы рука. Но как-то это...слишком уже. И он тупит! Ведет себя как Сэм в худшие моменты - не говорит, где он, не проясняет ситуацию. Сэм умничка, правильно все делал. Теперь они квиты.
Монстры не хуже и не лучше других, левиафаны какие-то невидимки-тихушники. Где они, что они, почему до сих пор не перекрыли нашим парням кислород наглухо при их-то возможностях - непонятно.
А Дин похудел и по-прежнему прекрасен :)

А есть еще вариант: они это нагнетают, чтобы потом откомфортить Дина вернувшимся Касом. Как ни нелепо.

Ну Кастиэль бы не помешал, конечно. На Дина просто больно смотреть в конце. Хотя в начале он был резв и очень бодро направился в койку с приглянувшейся незнакомкой.

Ну а пуркуа па? Сэра последовательно убирает всех персонажей. Ей уже давно ехидно советуют убрать и Дина, чтобы 8 сезон был посвящен исключительно Сэму. Ну а серьезно, если 8-го не будет, я вполне допускаю гибель Дина в финале этого сезона.

По поводу напоминания о кицунэ(будь она неладна) вот что подумалось. Сначала мне показалось, что нам просто отзеркалили ситуацию с 7.03. Там Сэм не смог, здесь Дин не смог. Но по размышлении я считаю, что это не так. Мне кажется, Дин не смог сразу стрелять не потому, что это дочь. В конце концов ситуация: Вы открываете дверь, на пороге 16-летняя девица заявляет "Здрасьте, я ваша
тётя доча," и вы моментально проникаетесь родительскими чувствами. Отдает бредом, мне кажется. Дин не смог стрелять не из-за того что дочь, а из-за того, что ребенок и пока еще никого не убила.

Ведь кицуненка он отпустил именно поэтому. Хотя там мальчишка ему чужой, и он явный монстр. Но он ребенок и пока никого не убил. ЕМНИП там даже фраза эта звучит, как и во вчерашней серии. То есть Дин не может стрелять в ребенка. Хотя, если бы она попыталась напасть, по-моему он бы не колебался.

А вот Сэм в данной ситуации вел себя правильно и вообще молодец.

А мне кажется, как раз-таки из-за "дочери".

Смотрите, доча - это ведь совсем другой монстр. Это не Мэдисон ("Я не хотела, что со мной такое?!"), не Ленор ("Я не убиваю - значит, я могу жить") и даже не Эми ("Я больше не буду убивать, честно!") Доча свои намерения обозначила достаточно четко. Т.е. там презумпция невиновности не сработает потому, что монстр там вполне себе доволен своей монструозностью, и убийства - вопрос времени.

А скажи, пожалуйста, тебе кажется нормальным и естественным, что Дин за мгновение проникся отцовскими чувствами? В реальной жизни молодые отцы к желанным и долгожданным младенцам и то часто не сразу проникаются этими самыми чувствами. Разум - да, а эмоций нет. И только когда младенец несколько повзрослеет и станет более осмысленным, только тогда у многих отцов появляется то самое природное чувство, которое у нормальных матерей возникает еще до рождения ребенка. Так что , если Сэра имела в виду именно отцовские чувства, вдруг проснувшиеся в Дине, то самое мягкое, что я могу сказать, это "Не верю!"

А что до ее намерений убивать, нам ведь не сказали, кажется, что амазонки сплошь погрязли в убийствах ни в чем не повинных граждан. Убивают только дети и только собственных отцов( всего-то!:) ). А дальше эта Эмма, может, и не будет никого убивать лично.Во всяком случае это не совсем то, что кицунэ, вампир и вервольф, которым убивать велит природа , как бы они не сопротивлялись.

А вот еще интересно, а почему там только девочки рождаются? Это ведь не случай партеногенеза. Или мальчиков сразу так же, как и отцов, в жертву богине?

Я не думаю, что он проникся чувствами. Я думаю, у него просто напросто останавливало руку вот это объективное понимание "это мой ребенок". Он же человек, всё-таки, у него на подкорке записано: убивать своих детей - это big no-no. Т.е. абсолютная зеркалка с Эми: "Надо, но она мой друг - Надо, но она мой ребенок". У одного не поднялась рука - другой сделал то, что должен был сделать.

Ну смотри сама: если исключить факт происхождения из ситуации: перед тобой стоит монстр, говорит тебя "я монстр, это то, что я есть, и я пришла тебя убить". Какие причины не уничтожать его? Никаких. Если только у тебя в мозгу не присутствует осознание "это мой ребенок".

Или же - Дин действительно решил позволить ей себя убить.

Но мне не кажется, что тут сработала презумпция невиновности, вот совсем нет. Потому что это не монстр, который хочет бороться со своей природой, а монстр, который ее принял. Насчет того, что не будет убивать лично - ну она же будет рожать детишек, которые будут убивать своих отцов! Не, не понимаю...

Вот в том-то и дело, что если акцент на то, что это, мол, моя дочь, то я в это не верю абсолютно. Скорее уж поверю, что он "решил позволить ей себя убить". Это вполне увязывается со всем, что нам "рассказывают" о Дине в этом сезоне буквально с первой серии. Это может объяснить и тревогу Сэма в конце.

А насчет того, что на подкорке должно быть записано, папа Джон же смог завещать Дину убить брата. Думаю, что он и сам бы смог это сделать в самом крайнем случае, если б остался жив. Правда, это Джон, а не Дин.

Слушайте, а почему вы решили, что Дин не убил бы девочку? Он, имхо, полность был готов к этому. Просто ждал, чтобы она первая напала, и все. До него она никого не убила, так что презумпция была в действии.

Я всё-таки сужу по факту. Насчет "если бы да кабы" Бильбо выше предельно четко выразился :D А по факту видели мы то, что он колебался и уговаривал ее встать на путь истинный.

Вот именно. Про Джоново завещание Дин тоже предельно ясно высказался в третьем сезоне - "Что за сволочь могла бы такое взвалить на своих детей?!"

Вот хоть убейте, ну не вижу я тут презумпции. Презумпция работает не только если нечисть никого не убила, но и если она не собирается этого делать в дальнейшем. По крайней мере, утверждает это. Но тут - нечисть вполне всем довольна, убийства - вопрос времени. Ну вот придет к вам какой-нибудь призрак и скажет: я пока что никого не того, но я призрак и буду убивать. И что, отпускать его?..

Ну слушай, он был ГОТОВ, и пушку достал, и не расслабился. В конце концов, кицунэ он тоже не в дверях прикончил. А тут конечно, эмоциональный ступор присутствовал, но момента, как с Джо - убей меня, меня все достало, я дерьмо - не было. Если бы Сэм даже и задержался, Дин бы не задумываясь прикончил дочу.

Мне тоже кажется, что у него был эмоциональный ступор, потому что вроде как надо, но вроде как неправильно, и - "Да пошло оно вообще всё". Но вот прикончил или не прикончил бы - вот этого мы не знаем.

Вот тут спасибо Сэму - не дал брату стать детоубийцей. Вообще Сэмчик молодец в этой серии. Хотя по спойлерам явствует, что очень скоро башню ему сорвет, т.к. Пеллегрино возвращается.

Кстати вот зеркалка с Эми (они специально дочку Эммой назвали, да? I see what you did here) - неполная. Тут вопросы доверия не поднимались. Со стороны Сэма никакого "да-да, дорогая, как скажешь - пошел и сделал за спиной" не было. Он вообще вопросов не задавал. Не знаю, опять же, насколько это правильно.

Ясен пень, специально :)
А заметь, кстати - сериал вообще перестал отвечать на вопросы морали. Только ситуации подкидывает, а обьяснений нет.

Я вот еще думаю, что о двойных стандартах Дина тут говорить не приходится. Он ведь никогда не говорил, что надо обязательно убивать всех монстров самому. Он говорил как раз, что иногда ты чего-то сделать не можешь (как в случае с монстром-другом-ребенком), и тогда на помощь приходит семья. Именно это и произошло: он убить не мог (ну, скажем так, колебался), семья пришла на помощь, Дин не в обиде.

Поэтому, я думаю, Сэм в конце в претензии не из-за "Вооот, тебе можно, а мне нельзя штоле?!", а именно из-за того, что Дин чуть себя не угробил.

Но в презумпцию невиновности всё равно не верю ) По мне, мотивация Дина - это "это мой ребенок + общая неадекватность" )

А баба-Яга против (с) ! :)
Он не доверял ей с самого начала. Не пожалел, даже намека на это не было. Очень суровый был. А уж когда она попыталась манипулировать братьями, тут-то и шанса у нее не осталось.
А Сэм - да, именно в плане безопасности Дина переживал, тут я согласна.

Мне тоже кажется, что он смог бы убить. Потому что он был абсолютно подготовлен и пушку вовремя достал, то есть был начеку, и она его не "заболтала".
Да, конечно, и именно так было в серии с Мэдисон(только что пересмотрела) : Сэму было трудно решиться , и Дин предложил сделать это за него.

Ну Иос, ну как всегда :beer:

Да, во всем, что касается Дина, у нас полный лад и взаимопонимание.:beer:

Ну, я надеюсь, и Бенедикт мимо тебя не проползёт :)

Он мне понравился в Шерлоке, но, как я уже здесь писала, мне сам фильм не особо. Первый сезон еще более менее понравился, а вот второй совсем никак. Но сыграно отлично.

При условии (каком?) или без условий?

При условии, что она напала бы.
Потому что я за презумпцию :)

Дин всегда прав

А, ну если бы напала, тут и я согласна. Чисто рефлекторно.

А вот если бы они просто стояли и разговаривали разговоры, тут я уже не уверена. Хотя, Бобби у них в шоу отца убил и ничего (

Так, ну какая презумпция? Ну она же даже не как вампир или кицунэ, которым убивать для выживания надо, и не как вервольф, которому деваться совсем некуда. Она совершенно спокойно и хладнокровно принимает решение "я монстр, я убиваю". Ну какая она невинная?

Николь, ну вот поэтому и убил бы. У меня даже тени сомнений нет. В конце концов, когда Сэм пришел, она была уже у Дина на мушке. И он не собирался наставлять ее на путь истинный.

Почитала себя и поняла, что у меня неясная позиция. Поясню, что под презумпцией имею в виду. Пока Эмма ныла, что она такая вся бедняжка с розовым чемоданчиком, у нее шанс, может, и был. Именно это для меня презумпция. Но как только она рассекретилась, то тут и нападения не надо было, в общем-то. Просто ее нападение сняло бы для Дина барьер (если он имелся вообще).

Да нет, таки собирался. Если бы не собирался, то просто бы застрелил и все. И вобще с чего вдруг девочка эти разговоры начала? Всех кого до Дина убивали, то сразу в лоб. А тут пришла спектакль устроила.

А, ну вот теперь понятно. А то я думаю - с одной стороны "презумпция же", с другой - "он бы всё равно ее убил".

Я тоже думаю, что нападения не надо было объективно, но субъективно Дин не мог ее убить без нападения. Ребенок же. Его :) Т.е. барьер был.

Потому что ей было интересно. потому что он охотник. И почему Сэм мог дать шанс Эми, а Дин не мог дать шанс Эмме?

Ну, они же к этому времени уже знали, что Сэм и Дин охотники. А с охотником все могло не так просто быть.
Только что пересмотрела серию про джинна. Вот уж где ставятся эти самые вопросы морали и этического выбора! И как ставятся! И как решаются! И как это сыграно! Сколько раз смотрю эту серию, и каждый раз просто душу выворачивает наизнанку.

После этого седьмой сезон действительно кажется другим сериалом с другими авторами и -главное- другими персонажами. Ненавижу Сэру:mad:

Потому что именно Дин заливал Сэму, что мол, мочить надо Кицунэ без разговоров

Потому что кицунэ уже была убийцей, а Эмма пока нет.

Ой, я вас умоляю, не надо про кицунэ! Впрочем, если хочется...
И да, ребенка Эми он же отпустил .

А я говорила, что без кицунэ не обойдется )

Слушайте, про "Эмма не убийца". Я уже в который раз прошу: ну объясните мне, разве важно, что Эмма еще не убийца по факту, если она заявляет "я убийца, это то, что я есть"? :eek:

То есть берем не притворство с розовым чемоданчиком, а то, что было правдой.

А да и ребенок явно высказал свои намерения. Мол, вырасту, найду, убью

Николь, ну поэтому Дин ни слова не сказал Сэму за убийство. Потому что заявление в данном случае = действию. Просто реально трудно убить монстра, про которого знаешь, что она - твоя дочь. На основании одних слов. Сэму легче было это сделать, поэтому он сразу выстрелил и все решил. И прав был.

Он сказал, что только Дина убьет. Странно, конечно, что Дин ему поверил.

Так под этим-то я ППКС!
Просто тогда получается, что колебался он не потому, что еще не убийца, а потому, что дочь.
Вот это я с самого начала пытаюсь доказать )

А зачем что доказывать? Вся серия заострена именно на том что она его дочь. хоть где-то было сказанно что-то про то, что она никого не убила?

Это мне надо доказать;) Но я в это не верю. А что до отпущенного ребенка кицунэ, то я считаю это ошибкой Дина. Вот , получите, не всегда он прав:) Но неправ он тут с позиций рассудка, а с нравственно-эмоциональных позиций он и тут прав.

Нам подали как: каждая девушка, достигнув 16 лет, должна убить своего отца. Это типа инициация такая у них. Но если Эмма не убьет отца( ну не позволит он себя убить), то разве задано, что она будет убивать дальше? По-моему, это неизвестно и совсем необязательно. Возможно в этом случае ее даже и не "возьмут" в племя.

Ребята, подскажите, а когда 13 серия будет? Очень жду :)

Ну, не убивать, так рожать детишек, которые будут убивать ) А если не возьмут в племя - пойдет сама где-нибудь вразнос.

Имхо, раз она ясно осознает себя нечистью-убийцей и принимает это, то ее нельзя отпускать ни в коем случае. Там просто нечему давать вторые шансы.

Я с Иос соглашусь, пожалуй.Хотя непонятно, зачем вообще амазонкам такая инициация сейчас, когда женщины равноправны с мужчинами.
Потому что пока это племя убивает только отцов своих детей. Другого за ними не числится.

А они считают, что их всё равно ущемляют! :D Равноправие м и ж - миф!

Не поняла про отцов. А их можно, что ли?..

Нет, и отцов нельзя, конечно :) Просто если бы конкретно эта доча не убила бы своего папу, не факт, что она дальше катилась бы по наклонной :)

Ну, не знаю :cool: Это ведь всё как с динозавром. Какая вероятность, что выйдя из дома, я встречу динозавра - 50 процентов. Либо встретишь, либо нет. Она может пойти по наклонной, а может и не пойти. А у Эми сынуля мог заболеть, а мог и не заболеть. Тут нельзя на удачу полагаться.

Вообще-то она уже вышла. Мы же именно ее и обсуждаем.:)
Можно посмотреть здесь

Значит с нравственно-эмоциональных позиций он не прав в случае со своей дочкой.

И кстати, раз не веришь то как это еще доказать? В серии Дин ни разу не показывает никаких эмоций по поводу того что эми никого не убила еще. Все его эмоции по поводу того что она его дочь. Если этого не достаточно то тут уже ничего не докажешь. Ну раз хочется верить, это хорошо. этого как говорится не отнимешь.