Кстати, идея, что многое оставили недораскрытым - художественный прием, так же может оказаться надуманной. Возможно, простой пофигизм:D

Совершенно справедливо. А так я с тобой согласна - возможно просто недопоняли друг друга. Такие ситуации в жизни сплошь и рядом случаются. Ну например:

-сделайте мне такое украшение
-это будет дорого стоить
-не вопрос, я заплачу
-ок

проходит время...

-вот вам ваш заказ, с вас 50 червонцев
-:shoked::shoked::shoked::shoked::shoked: почему так дорого?
-работа очень сложная, чай не что-нибудь а королю под заказ делали
-30 червонцев и ни копейкой больше
-нет, оплатите всю сумму тогда и получите ВАШ заказ.........................


ну и вот кто здесь прав, а кто виноват? и даже понятия "мое" от лица Трандуила вполне вписывается - действительно, заказ то евойный был!

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

Простите, я не совсем понимаю, а какая оценка должна была быть, как это должно было выглядеть на экране? Неужели для того - чтобы понять, что произошло нечто ужасное -режиссер обязан сам выйти лично и объявить: товарищи зрители! какие плохие руководители у эльфов-гномов айайай....(утрирую)

Просто может быть опять же - дело в том, что все постоянно сравнивают фильм с книгой - а ведь это совершенно разные виды искусства и разные средства художественной выразительности, приемы используются для передачи даже одной и той же идеи автора до зрителей.

То есть грубо говоря - у киноязыка своя специфика, у книжного - своя.

Если кто-то посмотрев эту сцену еще не понял - что там показан ужас - то если даже об этом прямым текстом будет сказано позже - все равно не поймут.

Надо было, чтобы они крошили друг друга под "Requiem for a Dream". Тогда выглядело бы трагично!

Но, кстати говоря, после этой резни, желание Трандуила покинуть поле боя выглядит более логичным. Просто так полегла куча его эльфов. А судя по тому, как он смотрел на умерших солдат, он забыл, что эльфы тоже "внезапно смертны".

Правильно, потому он при первой возможности и свалил в застенки Дейла.
Тут уже никакого объединения между гномами и эльфами не было - каждая сторона просто защищала сама себя.

Не было. Так нам даже намёка на это не дали. Опять таки после этого крошилова, не натурально смотрится вылет кузнечиков-эльфов из-за гномов. Или правда, как писала Энтвайф, это неслаженное действие двух армий.

я видел сцену из 20+ секунд, где гномы сначала полностью крушат эльфийские стрелы, потом и самих эльфов с помощью осадки. Потом еще 12 секундное видео, где козлалерия полностью крушит ряд эльфов, во главе с самим Даином. И после начала такой жуткой мочиловы, появляется орки, и вряд ли они за несколько секунд сразу обьенидинились в единый альянс. Но почему то попрыгуньи стрекозы вылетают сзади гномов, будто они действует вместе, слаженно. В общем, повторюсь, дождитесь уже фильма. И как написал/а Хенвен, просто пофигизм создателей к сюжету. Ничего нормально не раскрыли, а гребем вместо них мы, "мирные" жители форума.

Шикарно, шикарно. Такое впечатление - что эльфы должны благодарить Азога за то - что войска орков вовремя подогнал, а иначе смели бы их подчистую и с землей тачанками сровняли....мда, вот это поворот! :face:

А я ведь даже и надеяться не смела - что гномы могут реальную угрозу для эльфов представлять, и оч. недоумевала как это Даин решил так поблефовать...а оно вона оказывается что! Гномы решили на эльфах новые виды оружия обкатать....:face::face::face::face:

А что тут раскрывать-то? И так все предельно ясно: не надо недооценивать гномов.

Я окончательное мнение смогу только после просмотра составить. А пока у меня такое впечатление, что ситуация в фильме получилась несколько парадоксальная, но не такая уж невероятная. Собрались три армии, готовые - и уже начавшие! - воевать друг с другом, поскольку у всех имеются очень уважительные с их точки зрения причины... Внезапно появляется ещё один, общий, враг - и у них не остаётся даже времени согласовать совместные действия. Накопленный груз старых обид, расовых предрассудков и тэдэ вряд ли приведёт к тому, что одна армия вдруг начнёт благородно прикрывать грудью другую (за исключением разве что отдельных личностей, у которых есть свои причины), скорее, каждая армия будет действовать по своему усмотрению. А в результате всё равно получится, что, хотя каждый будет воевать за себя и свои цели, он в то же время и соседей будет защищать от общего врага.

И да, масштаб падения героев задан с размахом, не по-хоббитовски, а по-сильмовски...

Да, согласна. Во-первых, все предельно логично и последовательно: за что боролись, на то и напоролись. А во вторых...совершенно гениальный поворот событий-то получился, действительно! Конечно, это не толкиновский "детскийсад штаныналямках", и это очень хорошо.

И сразу слились все предположения по поводу того - что ожидали увидеть в режиссерке *играл и не угадал ни одной буквы*. А если бы мы угадали - то грош цена такому фильму и такому режиссеру.

Насколько я понимаю, Трандуил в режиссёрке таки отыгрался за своё унижение со шкатулочкой не менее хамским образом? И неужели был известным на всё ПиДжеевское Средиземье скупщиком краденого? :face:

Люди, да какой там может быть "совет", вы о чём?:-) Я точно не знаю, но чисто по ощущениям от панорамных кадров там расстояние от ворот до места, откуда выбегали орки - максимум метров 900, если не меньше. А орки еще и на большой скорости бегут. Гномам надо стены гномьего королевства защищать, вот они и побежали. Если бы они еще на месте стояли, совещались да разговоры разговаривали - гномов и эльфов просто к стенке бы прижали, не оставив места для разбега и действий.

Эльфы при желании могли бы просто уйти и не помогать гномам, которые к тому же только что на них напали - тем более что Трандуилу по фильму всё это время было наплевать, чьи там земли орки захватывают, лишь бы не его собственную. Просто в бой не вступать и обходным путем под шумок покинуть место действия. Но они не ушли, а прыгнули перед гномами, одновременно защитив их и тем самым устроив оркам неожиданную ловушку, когда те уже настроились оборону гномов прорывать. Потом да, потом они скорее всего разделились и защищали уже каждый самостоятельно - но в тот момент они все же стали единой силой.

:face::clap::clap::face::lol::ugly::lol::lol::lol:

да, че-та эльфийский владыка совсем ужо не в ту степь гребет....:face:

Предлагаю всем заинтересованным уже потихоньку начинать мониторить торренты:-)

Я уж дня два как мониторю.

Возможно, там уже поздно было убегать под шумок, хотя и было озвучено намерение.

ну да - "мы вернули себе Эребор! А сейчас - мы его отстоим! Агррр!":D

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

раньше 20 разве будет?

Да, может быть. В прошлые два раза SEE выкидывали где-то за сутки-полутора суток до официальной даты.

Еще разок: ты видел вырезанные куски сцен, а не сцены. Основывать свое мнение на таком - себя не уважать, как по мне.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Про glow читал на западном форуме, что в начале оно осталось (пролог с драконом), но к моменту битвы его снизили, сделав картинку более реалистичной. И Даин выглядит менее компьютерным (хотя он и так очень круто выглядел, в этом плане).

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Кстати, тоже мониторю торренты уже 2 дня)

Кто первый найдет - традиционно прошу делиться в личку:-)
Заглядываю на торренты каждые несколько часов, слежу со вчерашнего вечера.

Можно и не в личку, думаю. :)

Еще раз - эта сцена идет на фоне визуального гэга с крутыми машинками. И из-за этого, судя по отзывам в англофандоме, многие именно так это и воспринимают - как крутую боевку, и "ай да гномы"!

Это как если б в сцене с Смеаголом, удушающим Деагола, Смеагол бы не просто его душил, а некой хитрой веревочкой с необычными узлами, и нам бы эту веревочку во всех планах бы показали - мол, зацените, как изобретательно.

Или в сцену, где Боромир нападает на Фродо, добавили бы кун-фу с обоих сторон.

Или если б, скажем, сняли, как Берегонд, защищая Фарамира, мочит стражников Денетора с помощью хитрых подручных средств, типа как в "Один дома". :J

Хотя о чем это я - это ж всего лишь Толкиен, детский-сад-штаны-на-лямках, и для него важны были всего лишь вопросы морального выбора и моральной ответственности. То ли дело вопрос о том, кто круче и сильней, вот это уже взрослый разговор! :J

У этой сцены дальше по фильму нет никаких последствий для героев. Если уж задал масштаб падения героев, как в Сильме, то и последствие покажи соответствующие, а не облегченную хоббитскую версию без изменений, где Торину стыдно за то, что чуть Бильбо со стены не сбросил, и что позволил жадности себя одолеть. На фоне того кровопролития это и правда выглядит разборкой в песочнице. Главный-то конфликт фильма не изменен - это падение и раскаяние Торина. Только с кровью свободных народов на руках тут уже совсем другой конфликт бы нужен, именно что Сильмовский.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

[moderator]
У нас тут опять получилось несколько страниц разборок из-за того, кто был прав в вопросе с ожерельем. Давайте все это обсуждение продолжать здесь, а также любые споры на тему, кто правей - Торин или Трандуил, если эти споры ведутся без эмоций - тогда в ФК пожалуйста, и без стеба - с этим к Медведю:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...a-koroley.html

Споры на эту тему будут из этого треда перенесены туда.
[/moderator]

Зачем далеко ходить, в англофандом, и здесь, на ХА, многие так и воспринимают: ай да гномы, круто эльфам наваляли.
А я посмотрела выложенные кусочки, и меня затошнило.
Что делать, так и помру невзрослой, мне бы толкиена-штаны-на-лямках.
Мерянье же у кого что длиннее в реальной жизни наблюдаю без всякого удовольствия.

а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.

Ну, ты чё! Крутой экшОн же! :face:

Да ладно, представьте, что Мэггот отомстил бы Фродо за украденные грибы и спустил бы собак на всю компанию.

ну во первых, Хват, Клык и Волк не загрызли бы хоббитов досмерти! тоже мне сравнили.

На англоязычных трекерах?

Это книжные! А Пиджеевские - почему бы и нет? ;):D

Видимо, у ПиДжея все прямо противоположно канону. Анти-канон.