Португалия-Испания, Франция-Австралия, Франция-Аргентина, Аргентина-Исландия, Аргентина-Хорватия, Мексика-Германия, Бельгия-Япония, Бельгия-Бразилия, Россия-Хорватия, все матчи Уругвая и это я еще память не напрягал.

Плюс поговаривают еще Англия на этом чм неожиданно в ударе, но я в этот раз ни одного матча с ней не видел, так что не знаю (если пройдет в финал - это будет первая игра турнира которую с ней посмотрю:-). Заигнорил я Англию в этот раз - ну она при моей жизни всегда на больших играх где-то либо в середине, либо на дне, а тут хлоп и прошла в 1/2, кто бы думал.

Таки да. Именно после нее у меня изменилось отношение с "ну не могут и ладно, все равно свои" на "не могут и пусть не лезут". Хотя, опять же, в 2008-м вполне могли на уровне стабильно весьма крепких середняков и я даже искренне болел все игры, а не через раз.

Да тут не надо быть Вангой, я вон не болельщик с 30-летним стажем, не футбольный аналитик, и даже не выдра-оракул, а сразу после игры с Испанией прямо здесь написал, что в матче с Хорватией пойдут пенки. Чего тут предсказывать-то:-) Сразу понятно было, в чем российская сборная себя нашла.

Но, к ее чести, на этот раз она не пыталась довести до пеналей, как с Испанией. С хорватами просто так получилось.

На прошлом ЧМ не слышала от тебя упреков в адрес Голландии в этом.

Все-таки не все матчи Уругвая :) С французами они были печальны и неогненны. А в матчах Аргентины только с одной стороны был хороший футбол, и увы, не с ее. С Францией очухались чуток, но быстро потухли.
Португалия-Испания - ну разве что по голам, а так все было довольно нудно. Уругвай был с нашими - как бультерьеры просто, а потом все это вышло им боком.

Меня лично порадовали очень колумбийцы и персонально Квадрадо, какой он пас на Фалькао выдал, просто умничка моя! Ради него (ну, и Павлика с Буффоном) весь сезон Серию А смотрела.

=>

Просто Голландия там 5:1 Испанию по игре сделала, крепышей чилийцев 2:0 обыграла и третье место по итогу взяла против Бразилии на их поле (пусть и подавленной Бразилии), к тому же у Нидерландов численность населения в 8 раз меньше, чем у России, а все равно находят игроков которые почти всегда выдают зрелищную игру и титулы стране периодически приносят - поэтому естественно что упреки в адрес Голландии не такие громкие.

Но где же была от них зрелищная игра в плей-офф?
По пенальти пройти Коста-Рику? Не пройти нудную Аргентину?
И какие титулы-то? Один-единственный Евро в 1988? Три серебра ЧМ?


А по численности - ну по такой логике Китай и Индия должны все выигрывать. Что-то не вижу их на празднике футбола.

А этого типа мало? У России всё это есть? Или хотя бы половина этого?
Да, я именно эти титулы и имел ввиду. Плюс у голландцев еще бронза в 2014. Это разве не титулы? Очень солидно.

И еще одно четвертое место.

А даже когда не входят в тройку-четверку лучших все равно почти на каждый турнир завозят что-то эдакое. В общем благодаря их привычной яркости и прошлым титулам у них есть подушка безопасности, смягчающая критику.

Я сразу ждал этого ответа. Но я же не могу осуждать китайский футбол, который никогда в жизни не видел. Поэтому я говорю про российский.

Ну, у всех бывают неприятности, это футбол. Но с Голландией, Германией, Аргентиной ты понимаешь, что если они сейчас тупят - это просто закономерное падение после взлета, ты знаешь что в следующий раз скорее всего будет хорошо и отлично, поэтому их ждешь и ругать никак не получится. Взлеты-падения это везде так, это нормально.

А у некоторых других сборных отсутствие больших побед и крайне редкая демонстрация зрелищной игры это как бы такое ну перманентное состояние, за исключением прорыва в '08. Поэтому даже просто непозорный 2018 воспринимается как нечто экстраординарное. Отметка всегда на нуле, но изредка она уходит чуть-чуть в плюс, как сейчас, а иногда в минус, когда даже из группы не выходят как в '02 или '14. Поэтому когда у тухлой Испании или аргов есть временные застои к ним все равно сохраняется отношение как к классным сборным, просто с временными проблемами. А у других сборных воз и ныне там. Иногда совсем позорно, иногда середняково, как сейчас.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон?)))
Лично меня радует, когда наполняется и огорчает, когда опустевает.
Вне зависимости от того насколько зрелищно это смотрится.

Главное чтобы за этим наполнением была более долгосрочная перспектива, а не просто желание не опозориться дома.

Ладно если поднажмут, прибавят и смогут уверенно повторить то же самое на следующем евро или выйти в полуфинал.
Но тут такой скрип стоял, с намеком что это был максимум.

Так это и был, наверно, практически максимум. Но это как раз самое ценное. Я вот смотрела первые игры и думала, как много неточностей и ошибок, которые явно должны сказаться в дальнейшем. А получилось, что они использовали почти все плюсы и минимизировали почти все минусы. И это огромная заслуга тренера и показатель того, что на поле была именно команда.
Хочется, чтобы прибавили. Только не одни они этим будут заниматься)))

Ну я лично не особо разделяю советский и российский футбол, так что да, есть - золото чемпионата Европы, серебро чемпионата Европы, бронза Чемпионата Европы, бронза ЧМ и два олимпийских золота, что, конечно, не важно, но тем не менее.

Я понимаю, что нечестно козырять своей дряхлостью, но на моей памяти Испания всегда была довольно средней сборной, до блистательного отрезка 2008-2012. Так что это у них, скорее всего, был пик.
А арги просто хронические неудачники, которым, тем не менее, отдано мое сердце сразу и навсегда. Без разницы, зрелищные они или унылые, они должны побеждать.
В этом разница, имхо, между потребителем зрелища и болельщиком. МОЯ команда - это МОЯ команда, кривая, косая, унылая, корявая, проигрывающая - это МОИ парни, и они будут моими всегда. А не так, что вот они пофеерили - и да, ура, я за них, оступились - ступайте лесом, тут рядом выдают красоту другие команды. Естественно, я подсела на них в фееричном 1986-м, потому что именно они первыми показали мне, каким прекрасным может быть футбол. И в 2010-м я любила их ничуть не меньше. 4 проигранных финала (2 ЧМ и 2 Копы) оставили на моем инфаркт микарда, вот такой рубец (с), но каждая минута боления за них - это благодарность за счастье любить футбол.
Сорри за пафос, но морально-волевые, выданные Дзюбой и Ко - тоже стоят многих побед. Да, вот такой у нас пик сейчас. Ну и что?

А тем временем Ювентус пополнился еще одним игроком - официально Криштиану Роналду покинул Реал и присоединился к Юве.
Наступает эпоха больших перемен.

Просто ты слегка не отделяешь феномен боления за свою команду (она может быть и не одна) и наслаждение от красивой игры. Вот например я хоть и порядком подзабросил, но на уровне клубов болеть могу лишь за Томь, как бы она не была плоха, ведь я помню тот подъём, как я в детстве получил эмоции при выходе команды в первый дивизион. Я радовался когда Томь выходила в Премьер-лигу, когда занимала места в верхней половине таблицы. Огорчался когда вылетала вниз и выдавала длительнейшие серии поражений. Однако никогда я не бросал болеть, хотя бы и в форме эмоционального отслеживания результатов матчей (ибо я уже не студент с кучей свободного времени), из-за плохой и скучной игры, ведь команда таки подарила мне немало эмоций. Вот именно потому я каждый раз ругаю нашу сборную и клянусь себе бросить следить за ней, но просто не могу. Потому что боление все-таки иррационально и не обязательно должно подчиняться логике - здесь роляют эмоции.

Ну, СССР это вообще другая история. Но ладно, даже так три серебра ЧМ и близко нет, хорошие места только на евро, где еще Динамо Киев был, совсем другие люди и другие величИны, нежели сейчас.

Так что Голландия всегда числится в фаворитах на ЧМ и ЧЕ, а Россия - нет.

Тем не менее это был большой период, он был непрерывен и он был недавно, так что его в отличие от древних и эпизодических футбольных заслуг СССР пока со счетов не сбрасывают.

Ну а для меня болеть за своих парней потому что свои почему-то осталось в детстве, а актуальное состояние - болеть за тех, кто выдает красивый футбол. Потому что и дальше хочу видеть по турниру красивый футбол. Ну и что? Как будто это что-то плохое.

Я как раз это очень хорошо отделяю - поэтому последние годы именно что не болею принципиально ни за кого, а только занимаю позицию "за красивый футбол".


Это в начале-середине нулевых? Помню, помню, я тогда этот момент тоже отслеживал (Томь тогда вроде даже на пару дней на первую строчку вылезла!).

А потом я посмотрел большие турниры (че, чм) - и желание следить за местным футболом сразу потухло...

У меня так с французами было. До 2006 года футбол не слишком интересовал в принципе. Увидав же, что творила на поле незабвенная тройка Зидан-Рибери-Анри, прониклась. Сверхболельщицей не стала, но бай дефолт всегда за Францию. Видеть эту сборную неизменно приятно, ибо и ностальжи, и приобщение к футбольному искусству в целом.

https://i.pinimg.com/564x/ae/6b/23/a...c5c3a8c12e.jpg

https://i.pinimg.com/564x/8f/46/40/8...e6c5ae6664.jpg


Главной футбольной любовью (если по персоналиям) стал Буффон, не только за феноменальное мастерство, но и за миротворческий, дипломатический характер.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=x1hx-ldJlrs"]https://www.youtube.com/watch?v=x1hx-ldJlrs[/ame]

Отмечая индивидуальную технику и стиль разных игроков, мне тем не менее всегда нравится, когда хорошо играет именно команда, любая. Безумно радуют успехи россиян, как и то, что они полны желания играть и азарта. Если не перегорят за четыре года, а таким же сказочным макаром продолжат…

Заворожена голами Черышева. Говорю мужу: вот речь не мальчика! Он: так это потому, что он реал. Я: никакой реал сам по себе не гарантия чего-то экстраординарного. А у него голы поэзия суть.

Первый матч Англии на этом турнире который смотрю) Могуче, однако!

Прикол если финал будет Франция - Хорватия. Букмекеры все зубы стёрли))

Не ещё в 97 году вышли в Первый Дивизион, помнится в нём уже сыграли матч с Шинником и в нём к удивлению всех томских болельщиков играл негр.
ЗЫ: А хорваты то с англичанами те ещё балбесы - даже жаль что наши не прошли лишь из-за того что не довелось сыграть с такими лайми. Вот будет хохма если снова до пенок дойдут.

Браво боевым хорватам! Любят же они растягивать удовольствие. :) Вот пусть теперь еще французов побьют - хочу нового чемпиона!

А видели, как Мандзукич в конце ходил с русско-хорватским флагом с надписью "братья-славяне"? Подлизывается к местным болельщикам. :)

Хорваты решили, что третья серия пенальти - перебор)))
Но вообще я поражаюсь, как они грамотно разложились на игру. Никто не ожидал, что они после 2-х матчей по 120 минут способны перебегать англичан.А они смогли добавлять именно тогда, когда никто не ждал. И это они еще не все шансы использовали. Заслуженная победа.

Как я правильно сделала, что ушла со второго тайма и не смотрела доп.время. Третьей серии пенальти я бы не выдержала. ))
И все бы ничего, но уж очень грубая команда, по-дворовому, один Модрич на высоте, таких наглых фолов за весь ЧМ ни у кого. А судья с тактикой "не вижу, не замечаю"

Это называется "глорихантер" :)
Ничего плохого, нет.
Но в разведку с тобой не пойду, а вдруг враги красивее стреляют, чем я?

Все время вспоминаю фразу комментатора с последнего Класико: "зря Суарес тянет к Модричу руки, Модрич сейчас под уголовным делом, ему уже все равно" :)
Модричу уже ничего не страшно :)

Хорватия - ХАРАКТЕР!

Это называется "Девица Тук не знает терминов, но разбрасывается ими как будто знает".

Посмотри, пожалуйста, в гугле что такое глорихантер. Ладно, не утруждай себя. Глорихантеры болеют за команду исходя из ее побед, успехов, популярности, титулов, веяний моды, фаворитства. Меня это если и интересует, то лишь постольку поскольку, как всех. Я могу поддерживать даже тех кто стабильно проигрывает 0:3 если они показывают открытый зрелищный футбол, командную игру, характер, упорство, волю, умение не сдаваться. Я могу болеть за исландцев которые ни разу не фавориты, но в стране где живет 5 человек и собачка умудрились найти таких отборных викингов, которые на футболе показывают футбол. Мне с детства нравится Голландия не за титулы (я даже их не помню), а за то как резво и бодро она играет, какие остросюжетные матчи обычно показывает. Потому что мундиаль я смотрю чтобы смотреть футбол уровня мундиаля. И мне неважно, показывает его фаворит или андердог. Именно потому что Хорватия стабильно показывает характер я давно ей симпатизирую - даже когда она не выходит из группы. И то даже в этой ситуации я не болею за команды - я болею за то, чтобы дальше была возможность наслаждаться красивой игрой и получать от нее эмоции. Если Голландия вдруг дойдет до золота через кучу матчей которые уныло доводила до пенальти - я за нее конечно немного порадуюсь, но мне не будет это сильно интересно как футбол и как чемпионат. Чувства болельщика конкретной сборной / команды мне тоже знакомы, но для меня это перевернутая страница, теперь мне главное, чтобы торжествовал футбол.

Do your research (c)

Ого-го какая красота. Можно я напишу - "Маг не умеет соглашаться с мнением, отличным от его, и начинает хамить?". Мне у тебя разрешение спрашивать, чем себя утруждать, а чем нет?

Мне интересно, как команды, стабильно проигрывающие 0-3, показывают несгибаемость и волю не сдаваться.
Исландцы показывают футбол - особенно на этом ЧМ. Прям дивной красоты футбол показали. Но зато это же модная команда, там же 5 человек и собачка.

Не утруждай себя ответом, пожалуйста, мне стало неинтересно и неприятно разговаривать с тобой. В общем-то, после "дискуссии" в Марвеловском треде не стоило и начинать, май мистейк.

Нет.
Хотя ладно, уже написала ведь.

Тогда я напишу, что Девица Тук не умеет соглашаться с чужим мнением и начинает обзывать глором:-) Так-то ведь тоже неприятно.

Ну вот как Россия с Уругваем сыграли. Не то чтобы несгибаемость, но проиграли достойно же. Можно сыграть еще несколько таких матчей с таким же результатом, которые, благодаря упорству, воле и несгибаемости, а также, быть может, накопленному опыту и мастерству, возможно затем преобразуются в ничейный, а потом и в победный счет в последующих матчах. Ну как вариант.

Не в курсе.

[модераториум]
Девица Тук - предупреждение за развязывание флейма с Магом.

Маг, Девица Тук - просьба на этом взаимные перепалки закончить и вернуться к обсуждению футбола. Понятно, что футбол у нас вызывает сильные эмоции, но лучше их направлять на игроков, игры и команды.

[/модераториум]

Аааа, я знала, что этот момент будет на Тумблр!
https://78.media.tumblr.com/15e7c415...5i95o4_540.gif

Дальше по ссылке полный набор гифок с этой красотой. :D
Tumblr

А также хочу покаяться за дезинформацию. То, с чем ходил Манджукич, и то, что я приняла за хорватский флаг врезанный в российский с надписью "Братья славяне", был настоящий хорватский флаг, а надпись Slav Brod - это родной город Манджукича Slavonic Brod. :face:
Прастити, был взволнован. Я честно думала, что у хорватов весь флаг клетчатый. :D

Ну и чтобы англичанам не было обидно - вот этот момент вызвал фурор у нас на работе. :D К концу 2го тайма почти все бросили притворяться, что работают, и собрались у экрана смотреть игру, так что толпа была большая. Кстати, все индусы болели против англичан. :J

https://attitude.co.uk/media/images/...7/trippier.jpg

С такой фамилией такой кадр...

Ах вот оно что :) Ну да, лишние неприятности ему ни к чему

Такой контраст на одном ЧМ:
Роналду, благородно уводящий травмированного Кавани с поля,
и бесчинства хорватов с их локтями, руками, ногами и прочими недопустимыми приемчиками. Команда-напролом

"Что изменил этот чемпионат? Он изменил Россию. Она стала футбольной страной. Страной, где не только хорошо организовывают мероприятия, но и сам футбол теперь вошел здесь в ДНК страны. Наследие ЧМ-2018 поставит Россию в ряд стран, где футбол – лидирующий вид спорта."
https://matchtv.ru/football/chempion...j_za_vse_vrema

Решил к сегодняшнему матчу за 3-е место ознакомиться со статистикой аналогичных матчей в чемпионатах Европы. Всегда недоумевал, почему матчи за третье место на Евро не проводятся уже с 84-го года - на мой взгляд, это очень странно и даже глупо, вопрос бронзового призера обязательно необходимо решать, раз уж вы тратите на турнир целый месяц. Тем более раз уж третье место определяется на ЧМ, то почему бы не определять его и ЧЕ? Считается что якобы в матчах за 3 место на евро команды приходят не особо мотивированные, у матчей низкий зрительский интерес, поэтому такие игры не предусмотрены.

Не в курсе, что там в тех европейских матчах за бронзу с 1960 по 1980 было в плане интересности игр, однако статистика говорит, что они всегда были результативны по счету (2:0, 3:1, 2:0, 2:1, 3:2 по игре, и только лишь один матч закончился по пенальти 9:8). Т.е. счет весьма крупный и красноречивый, даже не знаю могут ли немотивированные команды выдавать такие результаты.

Если причина отсутствия бронзовых матчей в их низкой интересности при таких цифрах на табло, то по-моему это лишнее доказательство что в помимо счета важна зрелищность, остросюжетность и накал страстей.

И да, таки матчи за 3 место на Евро надо возвращать!:-)

Ура Бельгии :clap:
Какой же славный матч, одно удовольствие смотреть было.

И доказательство того, что результат первичен, поэтому интерес к борьбе за первое место намного выше, чем за третье :)

Почему нет? Немотивированность обороны тоже никто не отменял. :)
Как раз часто матчи за третье место выигрывают не те, кто сильнее, а те, кто больше хочет.
А Бельгия молодец!

Это понятно. Но учитывая, что результативные игры не убедили в нужности матчей за третье место, можно сделать вывод, что "просто результат" тоже бывает малоинтересен. То есть при всей его первичности людям крайне желательно чтобы помимо него присутствовало что-то еще и в самом процессе...

Ну это логично. Но это не мешает проводить его на ЧМ.

Опять-таки и это том числе из-за накала страстей. Следить за борьбой на 1-е место интереснее чем на 3-е. Хотя циферный-то результат (счет на табло) на финальных матчах зачастую ниже того что на бронзовых играх.

Ну то есть кто-то всё равно замотивирован. Нападающие, например.

А скорее всего все, просто в разной степени. Я думаю и во всех остальных матчах кто-то больше, кто-то меньше.
Совсем немотивированных нет. Тем более что есть нехилая разница между "участвовал в полуфинале" и "бронзовый медалист". Им за эти медали и барыши дополнительные заплатят, и просто почета больше.

Что да, то да!

А чтобы присутствовало что-то еще в самом процессе необходимо желание биться за результат. :)
На самом деле мне всегда хочется, чтобы матчей было больше. И матчи за третье место я тоже смотрю. И на ЧЕ смотрела бы. Но вот, когда те же хорваты заняли третье место для них это было важно, а голландцы, которые одной ногой уже почти были в финале на этот матч собраться не смогли. И возможно честнее присуждать третье место обеим командам, проигравшим полуфиналы. А с другой стороны закончить чемпионат победой, пусть и в битве за третье место, тоже важно.
И как раз очень часто из-за того, что в матчах за третье место уровень мотивированности у команд не одинаков.

Да там на самом деле не в мотивированности дело, а просто в меньшем грузе ответственности, игроки скорее на расслабоне играют (выиграем - окей, проиграем - все равно то за чем шли уже потеряли, так что черт с ним). Они не пытаются слишком осторожничать, потому что не так сильно боятся проиграть, вот отсюда и ни одной ничьи на ЧМ в таких матчах. Но то что они не боятся проиграть не значит что они не стремятся выиграть. Плюс отбросить упаднические настроения после проигрыша в полуфинале и закончить турнир на высокой ноте тоже немаловажно. Это не столько про мотивированность, сколько про силу духа команды. Опять же, сегодня рвение определенно было видно у обеих сборных.

Бронзу обеим сборным я бы не хотел чтоб давали - это обесценит факт бронзового титула. Проще тогда саму бронзу отменить вообще (вместе с категориями "третье место", "четвертое место"). Но ее не отменяют, а раз так то будьте добры проведите матч и решите кто из вас ее более достоин.

Да, но я это воспринимаю, как две стороны одного явления.
Вот как в товарищеских матчах. Вроде и команды те же, а результаты бывают неожиданными.

Шикарный финал! Лучший за многие годы

Орнул с картины маслом где мужички стоят под зонтиками пока хорватская дама мокнет под ливнем как бедный родственник.
Картина за 14 миллиардов баксов, я бы сказал. Везите в Лувр:-)

Ура!!

http://images.fineartamerica.com/ima...jean-plout.jpg

http://sozdavaisam.ru/wp-content/upl...12/petuh18.jpg

Дорогой Килиан! – строчила я лихорадочные послания феномену французской сборной накануне матча, - пожалуйста, килл всех этих манджукичей,
не то чтобы я гипотетически не хотела видеть новых ви а зе чемпионс,
но только не этот отряд с шашками наголо.
Я Мбаппе (какая у него смущенная, приятная улыбка при чествованиях) гладила во время матча по экранной спине, и Погбе air kisses расточала, вот они и вняли моим призывам. :)
Как же рада за них! даже тому, что именно здесь, в рф,
и в 2006-м почти виктори, и в 2016-м самую малость,
а вот сейчас - безоговорочно.
И еще и символическая победа - за чистый, уверенный, эстетичный футбол
против бандитизма и по головам хождения.
Да здравствуют Гризманн и компания!

https://i.pinimg.com/564x/e5/4c/04/e...ecea617def.jpg

А мне хорватский футбол очень понравился.
Да, грубовато играют, фолят жестко и часто (все же сказывается недостаток класса видимо, ну или характер такой), но футбол у них все равно красивый и уверенный, а главное напористый. И мне дико нравится КАК хорошо они умеют отыгрываться, проигрывая сравнивать счет и выигрывать, ну или по крайней мере как вчера мощно огрызнуться и потрепать сопернику нервишки.

Вообще, я бы не сказал, что французы были прям намного сильнее хорватов, уж точно не в два раза. Если бы не спорный пенальти как раз в момент когда хорваты были на пике и смотрелись даже предпочтительнее - во втором тайме всё могло бы пойти иначе.

Плюс жесткая вратарская ошибка в конце лично мне слегка смазала впечатление от Франции - я подобных ляпов в крупных турнирах наверное вообще никогда не видел или забыл уже. То ли вратарь уже расслабился и решил повыпендриваться, то ли наоборот сильно нервничал, мегастранный косяк.

И да, я рад за французов, они бесспорно заслужили (ждем Мбаппе и Гризманна в Катаре!), хотя хорватов видеть в чемпионах был бы тоже рад, может даже и побольше, - всё-таки хотелось бы уже кого-то нового и невиданного в лидерах... В любом случае это был классный финал и роскошный турнир, возможно лучший на моей памяти.

Мне нравятся хорваты. С 1998 года и нравятся. Они меня и тогда убедили игрой на группово этапе, что могут пройти далеко и сейчас тоже. Да они часто играют жестко. Наверно так было всегда ибо я помню, что и сборная Югославии фолила достаточно много. Это не плюс, потому что чаще всего фолы получаются, когда не успевают сыграть чисто, но это говорит и о том, что они стараются доиграть любой эпизод до конца. Та же Колумбия на меня произвела впечатление намного более грубой команды. Так что я в общем расстроилась. Хотя как раз на финале стало видно, что силы у Хорватов не беспредельны.
Логичная и ожидаемая победа французов и грустная сказка для хорватов, оплаканная московским ливнем...