Жуть какая! :eek: И это толстое вислое брюхо... бррррр...:shoked:.
На КД как-то запостили фотку из логова Шелоб -там была видна лапа с когтем на конце, а когда появилась "Пьета", кто-то в ФК ФБ заметил странные дыры и тёмные пятна на рубашке Фродо, похожие на следы от крючьев :eek: :cry:...

Белл- специалист по приданию оптимизма :) :kiss: Никто не посмеет, а если кто-то посмеет :J
"Фрорева" :) :D Класс! Это объединение Frodo forever :)

Не-е-ет, Кэт, это не мелочь :( Это какое-то совершенно зверское испытание, она просто своими мутными глазами в оцепенение от ужаса вводит. А там еще орки, допрос, удар кнута, предательство Голлума, назгулы :cry: Я понимаю почему перед ним король преклонил колено.
Ps Кэт, глянь в ЖЖ

Нет, не мелочи конечно, я плохо выразилась, все это тоже очень страшно. Но, понимаешь, это - более естественные вещи, что ли... Не знаю, как сказать, ну, это то, с чем можно бороться. С чем намного проще бороться, чем с той гадостью, которая на шее. В моем сознании по сравнению с этим все просто меркнет.

Фрорева - СУУУПЕР!!! Оговорочка по Фрейду :lol: :lol: Это да. В фильме намного более понятно, что поражение неизбежно. Но тут акценты несколько смещены - имхо Пиджей делает упор на то, что даже если уверен в своем поражении, нужно все равно идти вперед, несмотря ни на что. Может, он и прав, и это именно то, что нужно сейчас людям? Вернуть им веру в то, что надо поступать так как должно, даже если весь мир против тебя. Мне кажется, этой идеи очень не хватает современному обществу.

Хотя на самом деле в книге тоже понятно, там достаточно моментов, по которым можно догадаться. Но в книге, когда читаешь в первый раз, это просто пролетает мимо ушей, наверное потому, что не хочешь в это верить, все ждешь сказочный конец. А вместо этого тебе - "Кольцо мое".:cry:

ПыСы Ангел, а прикольно это в подписи выглядит. Мне аж самой нравится:D

Да, а при просмотре ВК нормальный зритель, воспитанный на голливудских боевиках, тоже будет ждать сказочный конец... победу духа над плотью, добра над злом и все такое прочее. А ему вместо этого...

Не очень, т.к. как колбасит кольцо при всем желании, представляется довольно смутно, а вот какого увидеть пятиметрового паука, вполне представляю,хе-хе. Тем более после речуги Сэма...если из обычных зрителей ее кто-то еще будет помнить, конечно. А все-таки у нас шок будет больше, хотя и знаем эту сцену на зубок, знаем, что там будет и как будет. Наше щасте!:)
Завтра наконец-то посмотрю ТТТ, слава Эру, если осилю и Фотр с ним же.:)

Это просто оттого, что ты пауков боишься, имхо. Хотя, может, это разница восприятия. Мне почему-то кажется, что такое смутное представление о том, как колбасит от кольца, страшнее всего остального вместе взятого.

Что значит - наконец-то посмотрю ТТТ? Давно не видела, соскучилась?;) Кстати, кстати, кто-то обещал свои впечатления от СИИ после сессии...

Сто лет уже ТТТ не видела(ну месяца два точно), потом какие-то проблемы с чем-то на компе были, так что все видео полетело:D собираюсь посмотреть в воскресенье в первую очередь ТТТ, если останутся силы и Фотр СИИ, еще надо ВВC слушать- когда все это сделать- не знаю:D, в прочем это офф-топ. Но впечатления будут, надеюсь:)

Если честно, этот вопрос заставляет меня прятать голову в песок, как страуса, хотя давно и серьезно волнует. Страшно даже гипотетически представить такую ситуацию. Что делать Сэму? И что делать нам? Как-то Белл сказала: всегда быть с Фродо - в горе и в радости, в болезни и в здравии, до конца. Но вот (не приведи Господь!) он становится Черным Властелином, и что тогда? Такое положение вещей противоречит и Толкину и милости Божьей, но кто сможет, ответьте. Я - не могу, страшно. Все-таки этого не могло бы быть потому, что не могло бы быть никогда. Это " а если бы ?"

Привет! Обо всем понемножку.

1) Очень рекомендую, тем, кто читает по-английский, новый чудесный, трогательный и по-хорошему слезовыжимательный фанфик, авторы Ariel и Arathlitiel: Linden and Laurel.
Давно я так не рыдала, и давно не было такого светлого чувства после прочтения. Точка зрения там оптимистическая, так что предупреждаю заранее. :)

2) Фотки со слета Гарема!
Специально для тех, кто стесняется своего увлечения игрушками: :D
http://www.imagestation.com/picture/...2/fbd40c96.jpg
http://www.imagestation.com/picture/...a/fbd40c8e.jpg
Hewene, Lily и два Фродо.
Самая юная гаремитка. Внимание: слева - не игрушка! :D

Еще:
Изучаем сборник гаремских песен
Ужин при свечах. (Свечки горят, но пока еще светло. Очень сильно хотелось уже ужинать.)
Наконец стемнело. Chica читает новую главу Guardians.

А все фотки можно найти на этих страницах:
http://www.khazaddum.com/forums/show...&pagenumber=17
http://www.khazaddum.com/forums/show...&pagenumber=16

3) Про Калибан - я знаю давно этот фанфик, но никогда не смогла его дочитать, т.к. у меня на такие вещи психологическая стенка. Мне просто в принципе не нравятся фики с альтернативным сюжетом по ВК, где в этом самом альтернативном сюжете Фродо приходится намного хуже, чем в книге, причем в графических деталях. Там уже было достаточно плохо, так еще и добавлять к этому, да еще в таких красках... не знаю, не знаю. Его главная драма была все-таки в душе, и она была гораздо ужаснее любых физических подробностей, ИМХО. Я просто такие вещи в себя не впускаю, чтоб зря не расстраиваться.

Другой альтернативный сюжет, который я не перевариваю, но который постоянно всплывает даже у моих любимых авторов, это придумывание ужасных пыток Фродо в КУ, которых в книге не было и быть не могло, в частности, одно издевательство, которое описывают буквально почти все, и про которое даже говорить здесь не хочется. :( Интересно, недавно я узнала (на слете в частности), что авторши фан-фиков действительно заимствуют эту конкретную идею друг у друга, читают у кого-то, проникаются, и пишут у себя о том же. А мне хоть уши затыкай, или делай Purist edit. Опять-таки, зачем придумывать новые, несуществовавшие ужасы, если и так там было так хреново, что дальше некуда. Лишнее это, ИМХО, лишнее...

Кстати, к вопросу, который тут всплывал когда-то: да, действительно мне кажется, что некоторым авторам нравится мучить Фродо, и что это действительно у многих проблема, судя по фикам, особенно по многочисленной категории hurt-comfort, по худшим ее представителям. Что если поддаться этому, в такие дебри душевной тьмы можно залезть... Бррр. Ладно, не буду больше о грустном, ну его.

4) Аннет, насчет вопроса о Сэме, чтобы он сделал, если бы Фродо объявил себя властелином Кольца и не собирался бы сам прыгать в огонь: дело сложное. Сэм вообще-то сам на этот вопрос ответил в книге, в главе "Выбор Сэмвайса": он ответил тем, что для него жизнь и благо хозяина важнее успеха их Похода. Он бросил все и побежал спасать тело хозяина, вместо того, чтобы продолжать идти к Горе. Т.е. для него даже мертвый хозяин был важнее Похода.

Но с другой стороны, Сэм мог бы увидеть эту ситуацию так, что смерть была бы для Фродо благом, лучшим выходом, чем то, что Фродо лично предстояло. И я думаю, что он сперва бы попытался отнять Кольцо у Фродо, а если бы это не вышло, действительно мог бы бросится в огонь вместе с ним, чтобы спасти его от худшей участи. Возможен был бы и такой вариант, с моей точки зрения: Сэм пытается вразумить Фродо, потом отнять у него Кольцо, Фродо его каким-то образом ранит или убивает, это его на миг выводит из сумасшедствия и он сам бросается в огонь. Либо Сэму удается отнять Кольцо у Фродо, но так как он сам бросить его не может (никто не может), и так как он не настолько в его власти еще, как Фродо, он осознает безвыходность ситуации и сам прыгает в огонь с Кольцом.

Дело-то в том, что Кольцо не могло попасть в вулкан одно, а только прихватив с собою чью-то жизнь, т.е. кто-то должен быть погибнуть, чтобы его уничтожить. У Профессора это оказался Голлум, т.е. хоть его и жалко, но все-таки это был самых милосердный выход из всех возможных, для всех. Голлум ведь все равно не мог бы жить без Кольца, превратился бы в прах. И смерть для него была настоящим избавлением, и Кольцо-то он все-таки получил перед смертью и полюбовался на него, на свою Прелесть...

5) Насчет того, для кого когда кончилась сказка в книге... А для меня это было не на словах "Кольцо мое", а на словах Арвен Фродо: "Если воспоминания о тьме будут одолевать тебя"... Вот тогда я осознала, что счастливого конца не будет, и каждый следующий намек (ах, какие же они у Профессора скупые, и какие емкие), был как еще один камень на душу.

Как сцена на Ородруине разыграется в фильме и как оно там покажется, гадать еще рано. Но что это сюрпризом не будет для зрителей, это точно. Лишь бы оно не было экшеном в первую очередь, и без коренного изменения сюжета, и все доллжно быть в порядке.

6) Брегология - пять баллов! :)

Mrs. Underhill, огромное спасибо за фотографии - особенно за те, что с игрушками. Они укрепили меня в давней мысли поискать что-нибудь такое в петербургских магазинах. ;)

С опозданием еще две копейки в отношении "Калибана". Белл, ты пишешь, что фраза "Останови меня" - это о том, в кого Фродо вот-вот превратится... превращается. Но тогда получается так, как будто этот НЕКТО просит его остановить. САМ просит - потому, что от Фродо уже здесь почти совсем ничего не осталось. :cry: Или я ошибаюсь, как обычно. :confused:

Кольцо
 

О. Надеюсь, меня нельзя отнести к авторессам, которым нравится мучить Фродо. Вот очередной фанфик. ЯПУ без вопросов, если это покажется полностью бездарно.

******

Ему все время холодно. Кутается в плащ, пытаясь унять дрожь. Бесполезно. Холод внутри. Даже если его спутник решится развести костер, он не согреется. Он будет видеть другой огонь. В который раз признаваться себе в том, что не допустит моей гибели. Еще недавно приходилось заставлять его думать об этом. Теперь нет нужды. Он действительно так считает.

Ему все время хочется пить. Несколько скудных глотков не утоляют жажды. Кажется, что он ссохся внутри. Его уже не приходится искушать видениями дождя или реки. Он не помнит, что это такое. Еще недавно он не позволил бы своему спутнику отдавать ему всю свою воду. Теперь ему все равно. Лишь бы пить.

Его все время мучает усталость. Пригибает к земле. Хочется лечь и никуда не идти. Забыть все, что случилось, все, что происходит сейчас. Он был бы рад заснуть, но не может. Еще недавно приходилось отнимать у него силы. Теперь я даю их ему.

Мне не нужен другой Хранитель.

Этот почти готов.

******

Вика, это те самые штрихи, которые так дополняют видение и восприятие образа. Страшно, от того что его лишили последнего, чего можно было лишить, не оставив ничего:(
и все - таки именно это надеюсь увидеть в фильме.

Вика, тут я неоднократно готова повторить "спасибо". В нескольких скупых словах ты умудряешься сказать столько, что потом приходится долго отходить. Краткость - сестра сама-знаешь-чего :)

Mrs.Underhill, спасибо, что откликнулась, но к сожалению исчерпывающего ответа я не получила. Либо я неясно выразилась, либо ты несколько невнимательно прочла вопрос. Вопрос стоял так: "...он (Фродо) становится Черным Властелином и что тогда?" Заметь, не объявляет себя, а становится. Вот почему я не могу для себя на него ответить. Ситуация, описанная в "Калибане" (имеется в виду концовка) ужасна настолько, что волосы дыбом встают, но она решаема - по крайней мере для Сэма и для многих, любящих Фродо. Вопрос страшен и ответ страшен, но он есть - остаться с Фродо до конца, любить и погибнуть вместе с ним (и Кольцо уничтожить заодно). Но как быть Сэму и нам, если бы Фродо стал Властелином (читай, в конечном итоге - Сауроном)? Милосердие Провидения и Толкина никогда не допустило бы такого, знаю. Это то самое "а если бы". Спросила вот и самой аж нехорошо сделалось - не удивлюсь, если ответа не будет.

А может, Сэм освобождается от любви и ответственности - ведь ЭТО уже НЕ Фродо?

Ну, это же совсем гипотетическая ситуация, такого просто быть не могло. Фродо победить Саурона не грозило ни прикаких раскладах, так что волноваться по этому поводу уж точно не стоит. :)

Самое худшее, что могло произойти, это если бы Фродо взял Кольцо и настолько попал под его власть, что сам не смог бы со всем покончить (читай, прыгнуть) до прихода Саурона, и Сэм не смог бы ничего сделать. Но с приходом Саурона всей бы истории пришел конец. Плохой, но Фродо-Властелина никак не включающий.

Вик, огромное спасибо за твои фанфики, не было случая сказать до этого!

Миссис Андерхилл, спасибо вам за все - и за замечательные фотографии (очень интересно увидеть воочию, как проходят слеты сестер по разуму:) ) и за замечательные мысли.

Вика, спасибо за фанфик, и не волнуйся, тебя никоим образом нельзя причислить к авторессам, мучающим Фродо и получающим от этого удовольствие:kiss: Вика, я думаю, здесь ключевое слово "почти совсем ничего не осталось". Что-то все-таки осталось, и именно этот его кусочек в момент просветления обращается к Сэму. В моем переводе (ГГ) есть фраза "Кольца власти сами за собой приглядывают". Я эту фразу всегда воспринимала, как именно собственную волю кольца. (Тут и бегство от одного хозяина к другому, и изменение веса и размера) Хотя, может быть, это не его собственная воля, может, это через кольцо работает воля Саурона, скрытая в нем?:confused:

ЯПУ
 

"Рай" с Вудом :lol: :p :D :cool:

Девушки, каюсь, когда будете помечать Брегологические посты, вы их не в заголовке, а в самом начала каждого поста помечайте. А то я тут выяснила, что заголовки постов не показываются на той странице, с которой я сношу посты в новый тред :( Сорри.

Те посты не меняйте, это я на будущее :)

Брегологию перенесла http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1922 Правда, там по ходу дела произошел какой-то странный глюк... :) Разберемся :)

Вика, очень точно и очень сильно - как всегда :kiss:. Соглашусь всеми конечностями. Задевать самые болезненные точки, и чтобы выходило ВОТ ТАК - это очень редкий дар; минимум подробностей и полное "погружение" - осмелюсь сказать, это то самое "пламя подо льдом", которое так привлекает в книге.
Миссис Андерхилл, спасибо огромное за фотки! Просто супер, и люди, и та аура, которая вокруг них создаётся, её просто кожей ощущаешь.
Большая кукла Фродо - отпад! :D Не знаю, рискнула бы я поселить такое чудо у себя (за крышу боязно :)), но это ПРЕЕЕЕЕЛЕСТЬ! :D
Про фанфики - это точно, в фанфиках типа pain/comfort очень легко перегнуть палку, особенно любят этим развлекаться в КУ - вот уж ППКС полный; причём чем дальше, тем больше увлекаются тем самым, о чём МА не написала; я с КУ-шными фанфиками завязала после Son of Drogo, так и не дочитав его до конца - пусть на КД и писали, что он изумительно показывает стойкость Фродо, как-то не хочется в этом участвовать даже мысленно. Если раньше у авторов был хоть какой-то барьер, сейчас, кажется, пишут по принципу "боль ради боли" :(. То же самое впечатление оставил Legacy - вещь хорошо написана, и на тему одного из моих любимых "белых пятен" - Фродо /Бильбо /Брендихолл, но она просто убивает наповал своим холодным беспределом. Правда, там классный Бильбо, похожий на себя из "Хоббита.
Хотя... иногда бывает, что сам фанфик не очень, но есть какая-то яркая и точная деталь, которая цепляет очень-очень сильно, вроде фирменных бабочек Примулы Бэггинс с разноцветными крылышками. Почему-то веришь, что было именно так.
====================================
Вот ссылка на Mithril Awards 2003 - там куча фанфиков по Толкиену, которые выдвигались на эту награду по разным номинациям: http://www.viragene.com/tolkien/

с благодарностью
 

О. Милые дамы, - :kiss: Я в смущении. Большое спасибо всем вам за теплые слова. В сотый раз повторюсь, что никогда не написала бы ни строчки без вашего понимания и участия. Это не лесть и не шутка :kiss:

Случайно зашла в этот тред и пожалела, что не сделала этого раньше ;) Интересно тут у вас ;)
Можно я сразу в разговор влезу?

Знаете, меня всегда интриговал этот вопрос. Ну, что произошло бы, если бы не Голлум...
С одной стороны, понятно, что Фордо - это не Гэндальф и не Галадриэль,и сопротивляться Саурону он бы не смог.
С другой стороны - Фродо удивительно стоек, и уже очень сильно изменился от пережитых испытаний.
А Гэдальф высказывал предположние, что Саурон не убил бы Фродо, а "вечно мучил бы за попытку присвоить его Кольцо... " (с) Кистямур

Мне всегда с замиранием сердца хотелось узнать - как вёл бы себя Фродо в такой ситуации? Мне почему-то казалось, что достойно...

Можно я тоже влезу?;)
А вот у Оруэлла в "1984" есть мысль о том, что нет такого человека, который под пыткой не сломался бы, просто надо правильно подобрать пытку, индивидуально. :rolleyes:
Согласна с ним.

Донна, я, конечно, тебе страшно благодарна за теплые слова, но все-таки несколько неуютно в шкуре садомазохистки, которая, привычно совместив (эээ?.. ну очень многозначное слово...) себя с любимым героем, морально пускает сладкие слюни, переживая его пытки и казнь... :)

Говоря серьезно, я за честные фанфики двумя руками - как и решительно голосую за постоянную работу над собой. Потому что честный фанфик - это прежде всего исследование и воспитание своей души, а не сладострастная пытка чужого героя.

И вообще, если уж честно пытаться пройти с кем-то из литературных героев тяжелые испытания, пытки или тем более казнь, обнаруживаешь, что это тяжелый и болезненный процесс и как минимум большая работа, прежде всего над собой... Переживание это еще то. Оно очень полезно, наверное - но назвать его любимым я бы все-таки не рискнула...

Ага, там еще и продолжение есть "Хотя можно ли представить себе большую пытку, чем лишиться кольца и каждый день видеть его на вражьей руке". Какое уж тут достоинство:rolleyes:

А совмещать себя с любимым героем в подобной ситуации (Донна, я правильно поняла, ты себя имела в виду?) конечно, полезно, но это действительно даже не то что тяжелая работа, для этого надо переступить определенную черту, как бы стереть свою личность, чтобы на самом деле почувствовать то, что чувствует герой. Это опасно, потому что потом может быть очень плохо, депрессию заработать - раз плюнуть, по-моему.

Анна, какое хорошее определение - честный фанфик. Да, если честно пропустить через себя страдания героя, то никакого удовольствия не получишь.

*Задумчиво* Какая тема грустная. Не настала ли пора схулиганить чего-нибудь... ;)

И на том спасибо, МА, большое спасибо - гора с плеч - потому, что страшно даже представить Фродо, с торжеством творящим зло. Уж лучше смерть, как в "Калибане" (НО НЕ НАДО!!!), и в который раз поклон Профессору за милость, т. е. за Голлума. Но с другой стороны, мог ведь Саурон оставить Фродо в живых, чтобы сделать своим приспешником, ну, маленьким назгульчиком с соответствующими возможностями - ведь сердце его полностью порабощено Кольцом, значит, предпосылки для этого есть. Кольцо достается Саурону, а Фродо служит ему, чтобы хоть изредка и издали полюбоваться на вожделенную Прелесть (в общем, Голлум новоявленный:( ). И страдает из-за невозможности обладать ею.

На самом деле меня волнует даже не этот ужасный и абсурдный расклад потому, что Фродо тут уже не Фродо (ПОЧТИ не Фродо, или СОВСЕМ не Фродо?), а что делать Сэму - с его любовью и преданностью другу? Наверное, никакая пытка с этим бы не сравнилась. А на самом-самом деле я безумно рада, что у Толкина все не так, слава Богу, и вместе с Фродо мы имеем надежду, спасение и исцеление.


О, нет! Нет! Никаких проверок, пыток и казней!! Как мы можем рассуждать об этом, сидя возле компа в теплом уютном доме и расслабленно клацая по клавиатуре? "Красиво, достойно и возвышенно" страдать, наверное, ни у кого не получится - про себя точно знаю. Лучше сразу в обнимку с Фродо - в жерло Ородруина. Только бы смочь. И можно смочь, если любить, как Сэм.

Видимо потому, что сейчас они имеют ангелоподобного (внешне), и слишком утонченного (внутренне) киношного Фродо, которого и мучают с усиленным рвением:( :nono: :cry: :mad:
Все - имхо.

Позже. Нет, видимо, Донна имела в виду все-таки меня, но моя тоже несогласная!

Вот именно. Это пытка безнадежностью прежде всего - уже окончательной, как... да, именно как у Оруэлла. Помнится, у меня крыша просто съезжала от этой тьмы и пустоты, из которой нет выхода... после того как я попыталась представить себя на месте главного героя "1984"... Нет уж, лучше не надо. Одно дело - сопереживать герою, который пусть даже гибнет, но хоть у других появляется свет в конце туннеля, такое сопереживание возвышает, созидает; а вот если герой страдает и гибнет, да еще и света никакого нет в этом бесконечном туннеле - тут не до сладких соплей (извините), тут можно свихнуться по-настоящему...

Донна , вэллкам:) Настала!!! Хулиганству всегда "пора":) *Что-то я стала на одно только хулиганство появляться:)*

Я тоже. Собственно говоря, именно это мы и увидели на Роковой Горе. :(
Анна, золотые слова! Я с тобой тем более согласна, что мне тут довелось в сети наткнуться на такой фанфик, что я в ужасе сбежала. Долгое время после этого испытывала моральную тошноту.Ну почему такое происходит именно с Фродо?!!! Неужели в самом деле всему виной ангелоподобная внешность Вуда? Пожалуйста.... :) А то тут совсем загрузили...

Хм, лишний раз убедилась, что совершенно не умею нормально выражать свои мысли ;)

Я, упаси Боже, не имела ввиду что мне хотелось бы, чтобы Фродо помучали. Я до сих пор перечитываю книгу с замиранием сердца - боюсь, что хоббитов схватят :(

И "мучительские" фанфики не читаю - боюсь дикого желания убить автора.

Я всегда думала, что Сурон не убил бы Фродо, и даже не стал бы подвергать его пыткам. На основании той части цитаты, которую привела Cath, мне всегда казалось, что Саурон тоже считал бы, что нет для Фродо мучения больше, чем видеть Кольцо у другого на пальце. Он же даже не мог предположить, что кто-то может попытаться уничтожить Кольцо. И он был бы совершенно уверен, что Фродо принадлежит ему целиком и полностью. Считал бы его "маленьким назгульчиком" (спасибо Аннет за определение ;) ).
Именно поэтому, не думаю что Саурон стал бы "правильно подбирать пытку" (с) Water Lily. Потому что было сказано "лишь по себе он судит о других" (с) Кистямур

Однако, я сильно сомневаюсь, что про Фродо можно сказать: "сердце его полностью порабощено Кольцом" (с) Аннетт. Смотрите, Фродо пытается присвоить Кольцо только в момент, когда надо его уничтожить. Скорее всего, в этот момент Кольцо обрушивается на него со всей своей мощью. И сразу после уничтожения Кольца Фродо уже вполне нормален и адекватен. Понятно, что если бы Кольцо не было уничтожено, а только отнято у него, то Фродо приходил бы в себя гораздо медленнее, но я почти уверенна, что этот процесс шёл бы.

Анна: Когда я говорила про твоё любимое переживание, я имела ввиду именно сам процесс совмещения себя с героем ;), а уж никак не его последующие мучения ;) Просто я обычно к героям отношусь скорее как к дорогим друзьям, т.е. несколько более нежно и осторожно, чем к себе самой ;)

Анна, браво! Как всегда в десятку :kiss:.
А картинка исчерпывающая. И на мой вкус довольно мерзкая :rolleyes:. Радостно наблюдать чужую устойчивость к пыткам - это знаете ли чересчур.
Балин, почему у меня с утра "Восхождение" из головы не идёт? Интересно, сколько раз его смогут выдержать любители сладких слюней? :mad:

Донна, но проверка может быть только одна - на практике. :( То есть можно, конечно, представить себе собственные пытки, но это не идет ни в какое сравнение с их испытыванием?... испытанием?... в общем с ситуацией, если бы пришлось реально это переживать.

*шепотом* Белл, - :kiss: - а что такое "Восхождение"?

Присоединяюсь к вопросу Вики - Белл, what is "Восхождение" ?

Если имеется в виду "Восхождение" Ларисы Шепитько - абсолютный и полный ППКС, это не для любителей соплей, слюней и прочих чувствительных проявлений. У меня был отходняк два дня, а я не шибко сентиментальная.
Это не тот вид сопереживания, когда сладко щекочет где-то в животе - это когда как теркой по сердцу...

Вика :kiss:, это фильм. Про войну.
Я бы его рекомендовала к просмотру всем любителям повышать самооценку путём отождествления себя с невероятно мужественным, светлым и пыткоустойчивым героем :( :rolleyes:.
Я его впервые посмотрела ещё в школьные годы. Это был рискованный опыт, и он отбил охоту к такому отождествлению навсегда. Там как раз про то самое -исследование на слом, слом и цена моральной победы. И на вопрос "а ты так сможешь?" уже не ответить с радостной пионерской готовностью. Если отвечать честно, конечно. Вика, и ещё раз - золотые слова :kiss:.
ПОЗЖЕ Анна, да, тот самый. И отходняк был неслабый, это правда, хоть я тоже не шибко сентиментальная.

Мне кажется, что имелось в виду нечто прямо противовоположное :rolleyes:.
Можно конечно уточнять формулировки до бесконечности... только стоит ли? Не думаю, что кто-то здесь захочет углубляться и дальше в этот разговор :rolleyes:.

Хорошо, повычищала посты ;)

Чувствую явную потребность несколько сменить тему.;)

Вот, тусуясь в ФК Феанора, я там задала вопрос (ну сами понимаете, о ком еще я могу задавать вопросы в ФК Феанора:D) насчет этого света, которым светился Фродо. Вот что мне ответили:

Фэа у него сквозь роа просвечивало. Потому что это самое роа истончилось и истаяло от ношения кольца и раны моргульским клинком.

Для меня это было несколько неожиданным ответом... Что думаете?

Ой. А что означают эти э-э-э-э-э термины?

Присоединяюсь - переведи (с)! :p
Ой, чего-то мне это напомнило разговоры про разные там энергетические оболочки, выход в астрал и т.п. :eek:...
Получается, если бы моргульским клинком ранили, допустим, Горлума, у него бы тоже чего-нибудь просвечивало? :o

Насколько я понимаю, это примерно соответствует понятием "тело" и "душа". По-моему, есть какая-то разница, по крайней мере, я где-то слышала, что это не совсем одно и то же, но приблизительно что-то около того.

Я уж думала, хулиганство, а тут феа на хроа...:D
Душа через тело просвечивала? :confused: :D
ЯПУ.

Весьма неожиданно, согласна. Чего-то мне думается, что здесь дело не только в роа. Если бы лично на мою роа повесили кольцо и утыкали бы ее, грешную, моргульским клинком местах в пятнадцати, а потом побегала бы я по горам и долам месяца три босиком и на одних лембасах, все равно ничего бы не засветилось - ну, кроме как в том школьном сочинении, когда из рваных штанов Челкаша просвечивало его пролетарское происхождение...

Простите, что влезаю в ваш разговор, но у меня в голове давно уже крутится один вопрос, и прочитав упоминание Cath о ФК Феанора, я решила высказать его здесь.

Мир Толкина очень многообразен, и увлекаются им самые разные люди. Тут конечно сложно провести какую-то типологию, но, мне кажется, любителей Толкина можно разделить на два основных разряда: люди с "эльфийским" мышлением и люди с мышлением "хоббитским". Если можно так выразиться.

Причем, мне кажется, эти типы очень сильно отличаются друг от друга. Мне, например, хоббиты кажутся близкими и понятными, а эльфы - вечная загадка, и даже элементарные вопросы о фэа и роа могут поставит меня в тупик. Прочитав последние посты в этом треде, я поняла, что не одна такая.:) Но не значит ли это, что мы в своем увлечении хоббитами упускаем что-то важное? А вдруг без понимания "эльфийского менталитета" невозможно понять и всю книгу в целом (я имею в виду ВК)?

Анна, у меня примерно те же мысли возникли, только не так красиво оформленные:D:kiss: Но там я этот разговор продолжать не стала, бо очень сильный оффтоп;)
Нет, сама мысль интересная, наверное, вследствии истощения физической оболочки это свечение было лучше видно, это как бы одно из условий, необходимое, но не достаточное, иф ю фоллоу ми (да, Белл, Горлум бы вряд ли засветился от моргульского клинка:D ), а основная причина ведь все-таки в самой феа. Мне тут просто вспоминается та мысль, что Фродо по дороге в Мордор был вынужден все больше и больше очищать свою душу от отрицательных эмоций, от всего, за что могло зацепиться кольцо. И в результате феа достигает такой чистоты, что начинает светиться.

До, я тоже думала об этом. Вот я в принципе живу здесь, но постоянно захожу и к феанорингам. Есть какая-то разница восприятия. Хоббиты действительно ближе и понятнее (нам), а эльфы лично мне именно интересны, причем не все подряд, а сугубо избирательно. Не знаю, насколько мое хоббитское мышление (тут правда сразу вспоминается, что по всем тестам я получаюсь эльфом:p :lol: ) мне мешает понять ВК , но вот Сильм, хоть я его и очень люблю, я так глубоко не могу прочувствовать. Но, наверное, уж либо одно, либо другое?:confused:

ЗЫ Интересно, а почему все извиняются, когда сюда заходят?:hmm:

ЗЗЫ Ань, все-таки мне кажется, что если бы ты так побегала, как ты это описала, у тебя бы начало просвечиваться что-нибудь еще, помимо эээ.... пролетарского происхождения:p :lol:

(с большим подозрением): ...нижнее белье?..:shoked:

перебрала несколько остроумнейших ответов, но они все не удерживаются в рамках приличий:p :lol: :kiss:

(сорри за офф, если что, ЯПУ)

А почему вы решили, что у Горлума ничего не просвечивает? За 500 лет обладания кольцом его физическая оболочка почти сошла на нет (если уж Бильбо за 60 лет чувствовал себя "stretched...like butter that has been scraped over too much bread"...), но вот "фэа" у Прелесстнейшего... мнэ... слегка не такая, как у Фродо. А просвечивает, например, зеленый блеск в глазах.
В Ривенделле Фродо не совсем светился, а был как бы прозрачным. Тогда еще Гэндальф про него подумал, что к концу квеста он станет как сосуд, наполненный чистым светом. Т.е., прозрачным сосудом он уже был, а вот свет по дороге становился все ярче и ярче, и Cath замечательно объяснила, как и почему.
А у меня еще вопрос в связи с фэа и роа: насколько я понимаю, в призрачном мире (или как его там на высоком наречии?) были видны далеко не все, а только назгулы и эльфы вроде Глорфиндейла. Остальные, значит, принадлежат только видимому миру? Интересно, связан ли этот внутренний свет Фродо с обликом в призрачном мире? А видение Сэма (фигура в белом)?

Какие будут соображения?

А я разбираться и по-настоящему интересоваться хоббитами стала только,
когда пришла сюда. Мне всегда больше были интересны эльфы, и Леголас был одним из любимейших героев. На вопросы типа "где бы вы хотели жить в Средиземье" неизменно отвечала Ривендел, а не Шир. Да и хоббиты меня интересуют скорее потому, что Бильбо и Фродо из их рода, а не сами по себе. Эльфы это прекрасные песни, истории, когда внешняя и
внутренняя оболочки соответствуют друг другу (ну в большинстве случаев ;)), иф ю фоллоу ми. Но иногда, действительно, веет от них каким-то
холодком, как будто они не живут, а существуют, в ожидании чего-то, тот самый льдистый оттенок вечности :) Хотя я как раз по всем тестам хоббит, причем Сэм, что совсем в контексте отношения к эльфам забавно:D

Присоединяюсь :confused:
Ну , Фридманка, ну нельзя же так :D :D :D
Имхо, так это потрясающая мысль: Фродо в белом, которого увидел
Сэм - это облик Фродо в призрачном мире. И опять возвращаюсь к вопросу каким образом Сэм, без кольца, смог увидеть оболочку Фродо
призрачном мире (правда не помню, что мы порешили в последний раз,когда это вопрос всплывал :D)?

Думала вот, думала над своим же вопросом, и выходит, что надо продолжать любить, каким бы Фродо ни стал (гипотетически). Даже, если бы он ходил во тьме и мучился от невозможности заполучть Кольцо. Ведь он не добровольно стал бы таким, а в результате чудовищного насилия над своей душой. Нельзя от него отрекаться - это если бы отречься от собственного ребенка из-за того, что он заболел СПИДом потому, что ему перелили зараженную кровь в больнице. Если бы кто-то еще поделился своими соображениями, было бы здорово.

Вот совсем ни по какой из тем, просто наткнулась только что - ужасно понравилось (офф).
Из "китайской" поэзии:

Светлая ночь...
На крыльцо выхожу,
Аура надо мной
Неброско сияет.
"Харе Кришна"
Впоглоса напеваю,
Духовности моей
Высокой радуюсь.
Но в полутьме
На грабли наступил,
И в третий глаз
Мой палка ударила.
...Долго кричал
С крыльца гадости всякие,
Припомнившиеся
Вдруг во множестве...

ЗЫ Ой, неожиданно оказалось, что по "эльфийской" теме:) :p

Интересно, с кем ассоциировал себя сам Толкиен? Мне всегда кажется, что с хоббитами... А эльфы, они хорошие, любимые, красивые, певучие - но не родные...