Да вон показали нам его магию в СИИ... Лучше бы не показывали. Кабы не Альфрид...

У меня дедушка был артиллерист . Так вот он говорил, пока сверху не обработают, пехота не идет и прикрытие должно быть. Артиллерия не бросается поперек пехоты . Тем более , что у гномов барашки были(кавалерия). А они смешали все в кучу.
И да, я хочу водопад из стрел, а не так :щаз мы так красиво пульнем и побежим драться.

А гномы куда вертушки дели? В троллей их надо было пускать. А то жалко зверушек. Поиздевались как могли. Вот в городе понятное дело, эльфы проворнее чем гномы. Поэтому от них больше толку. И жителям помогли, а то их орки бы на раз смели. Но всех спасла авиация, куда ж без нее. Орлы прилетели.
Вы не станете отрицать, что в ВК битва лучше. А здесь ,какая -то битва гладиаторов. Хлеба и зрелищ.
Я про четыре стрелы сказала, ошиблась. Потому что залпов было три(специально пересмотрела эту мерзость) , т.е. у каждого лучника по три стрелы. Да обеспеченная армия у Трандуила, ничего не скажешь.

Радагаст вон даже не стеснялся ёжиков лечить.

Там ощущение, что всё по-настоящему. В Хоббите - всё понарошку. Нарисованные фигурки умирают. Единственный раз, когда стало видно, что это действительно война, кровь и смерть - этот момент гибели Фили. И еще когда Трандуил на павших эльфов смотрит.

Линия Гендальфа мне не понятна. Беспомощный какой-то он. Единственно, на что могу это списать, это что в Дол-Гулдуре у него как у Галадриэль силы кончились. И хотя она поцеловала его в лобик, прекрасный принц воскрес, но сил не обрел. Поэтому и пришлось, как тут кто-то сказал, махать мечом.
А по поводу Альфрида у меня кажется появился ответ на вопрос "А зачем он был нужен?" Сожрали бы мага если бы не он. Великая миссия, что тут скажешь.

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:54 ----------

Ой ,про Фили не говори. Он так трогательно всегда заботился о брате. :(

А Трандуил-это вообще боль-боль.

Видать, у него силы не восстановились вплоть до падения Саурона, он и на осаде Минас Тирита, и у Черных Врат мечом махал, жуткая травма, сделала из могучего мага беспомощного инвалида, не иначе. :rolleyes:

В ВК он Балрога победил. А в Хоббите это ж не маг совсем. Не знаю, чем он ПиДжею не угодил.

А кроме Балрога, которого он победил (и сам "умер"), он часто в фильмах магию в бою практиковал? А то как ни вспомню, все меч да меч у него в руках.

Но потом эта гипотеза была опровергнута прилётом орлов, которые решили все проблемы

И теперь зрители будут всю жизнь надеяться на орлов

Так последствия как раз и не показали. Раз уж сказал "а", то говори "б". Показал отвратительную вещь, совершенную героями - так дай им это осознать и расплатиться за это. А там как будто ничего и не было, всем все с гуся вода. Где ж последствия-то?

Показано было, получается, что без разницы - что гномы с эльфами дерутся, что с орками. Главное - навалять противнику посильнее, и покруче его отделать... Это, ИМХО, не мораль, а нечто совсем противоположное.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

А где он такое делал? Он только как Белый мог делать слабое подобие этого, и он там ничего не взрывал - выбил меч из рук Арагорна и отвел стрелу Леголаса.
Его главная сила была в том, чтоб вдохновлять людей, и помочь им найти силы сделать то, что они считают правильным. И Нарья ему именно в этом помогала. Но то в книжке - в фильмах Гэндальф для меня какой-то мутный. Одно науськивание Торина на Аркенстон чего стоит... А потом - опять как с гуся вода, и опять нету "б" за "а", и никаких последствий для Гэндальфа.

Да уж, подумал наконец зайти на любимый форум, и тут на тебе! До такого изнасилования Средиземья уже давно не доходило! Автоматически отвечаю на вышеупомянутые вопросы и заблуждения: во-первых, какое отбивать стрелы щитом? Допустим, он смог бы это сделать, ок, и что дальше? Из брёвен дипломаты лучше, чем из вас будут! Вы хоть можете себе представить, даже если бы это все хорошо закончилось (я имею ввиду, хоть кто-то бы выжил после всего) вы хоть можете себе представить, какой бы удар по репутации Гендальфа это бы нанесло; если до битвы дошло и без него, с применением силы им ситуация только бы усугубилась, они озверились бы на него и что дальше? Они напали бы на него? И вот тут уже выбор такой, либо уже применять свою супер магию, расхренячить пол армии эльфов и гномов (что он смог бы уже), а потом убежать, либо быть убитым, что конечно же намного хуже, так как из-за этого Средиземье через 60 лет уже точно бы пало.

У меня вообще возникло ощущение, что эта немногочисленная группа эльфов без трандуилова приказа и исключительно по собственной инициативе в бой пошла. Остальное эльфийское войско втянулось в битву позднее - после того, как выпустили стрелы по оркам и начали пробиваться в Дейл. Так что сцена не только визуально красивая получается (и не зря она "зеркалит" наскок гномов на эльфийскую стену щитов), но и по смыслу - этакое спонтанное единение "снизу", правильный душевный порыв - вопреки всем политическим, расовым и прочим заморочкам.

Под "последствиями" я понимаю "смерти воинов в результате вражды их правителей". А вы, судя по всему - под этим понимаете "воздаяние и возмездие за содеянное зачинщикам конфликта". Таким образом получается, что режиссер показал "а" и "б", но не показал "в". Но ведь режиссер и не обязан наверное показывать все буквы алфавита? А то ведь если бы он показал "в", мы бы могли сказать: сэр Питер, а мы хотели бы еще видеть и "г". Показал бы "г" - мы бы сказали: "сэр Питер, вы так прекрасно снимаете - додайте нам еще и "д".:) Я так понимаю, что тут вопрос задумки режиссера.

Но в принципе осознание ужаса произшедшего можно увидеть в рефлексиях Трандуила над телами павших воинов, и в раскаянии Торина, которое словесно выражено в этой фразе: "я не вправе просить вас об этом, но пойдете ли вы за мною в последний раз?" То есть вот то, что Торин поставил под сомнение свою правомочность отдавать приказы и вообще даже что-то просить - говорит о его осознании того, что с ним произошло.

А если говорить о возмездии и воздаянии - то да, этого показано не было. Правда, это можно притянуть в отношении Торина: его смерть - как расплата за то, что он совершил. Но с этой точкой зрения не все согласятся.

Хотя, признаться, мне бы было интересно узнать - почему не раскаивался Бильбо за то, что попрал публично честь и достоинство работодателя королевского статуса, а так же за то, что предал друга - но, и этому можно найти при желании свое объяснение.

Может, что и так.
да только закрадываются два сомнения:
1) При всей возможности их душевного порыва, мысль о том, что у них рядом погибли их братья, которые жили с ними сотни лет выглядит странно. Да и как бы они бессмертные, а при таком исходе верная смерть.
И вот они добровольно просто пожертвовали собой, потому что никак кроме жертвы это не назвать?
2) Эльфов уже не в первый раз показывают с железной дисциплиной. Вот так запросто несколько десятков эльфов бросилось вперед без команды короля, чтобы верно погибнуть двумя минутами позже?
Как-то странно просто получается.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Поддерживаю. Маг ни разу не маг.

:lol:

При том, что в колчанах у них было штук 50 этих стрел :J

Ну, тут отношение к этой сцене исключительно от личной трактовки зависит и навязывать своё восприятие я и не собирался. Но мне действия эльфов не кажутся странными - я их как тупых болванчиков, безропотно выполняющих приказы и не имеющих собственного мнения, не воспринимаю. И я не говорю, что они бросились защищать гномов, которые только что убивали их братьев - просто сообразили кто их настоящий враг и решили действовать, а разбор последствий той дурацкой стычки отложили до лучших времён.
Жертвы я тоже там не вижу - эльфы после "прыжка смерти" лихо начали орков рубить, гибель их не показали. Вполне могли продержаться и до подхода основных сил.

Про "погибнуть" уже ответил. То, что без приказа - почему бы и нет? Если в пространстве фильма начальник дворцовой стражи и наследник престола могут прислушиваться к сердцу и идти наперекор королю, то почему бы и не найтись нескольким десяткам "горячих эльфийских парней" в войске?:)

Да не, полегли они там, без вариантов. Может только парочке из них очень повезло. Разве что, это кузнечики особого назначения. Очень горячие эльфийские парни. :D

Просто не было им смысла выпрыгивать именно вперед, в самый авангард, даже если им так не терпелось.

По поводу оружейных новинок гномьей инженерной мысли и почему это новейшее оружие не было применено против орков в такой мере, в какой хотелось бы некоторым зрителям:
Я это так вижу:
1) Недостаточное количество единиц такой техники и расходных материалов для нее. Судя по всему - это новейшие разработки, которые собственно - и были привезены для того, чтобы "обкатать" их на эльфах.
2) Вот эти вот баллисты с пропеллерами: я не могу точно сказать, каково основное назначение этого оружия - но по тому что было показано, тут 2 основных варианта: отражение стрел в воздухе и механическое уничтожение некоторых объектов на земле.

Поэтому оно может применяться в том случае:

1) когда есть четкий разрыв между врагом и обороняющимся, когда еще бойцы противоборствующей стороны не смешались друг с другом. Потому что в этом случае врезающиеся в землю пропеллеры будут убивать без разбору всех подряд: и своих, и чужих.
2) когда есть организованный поток стрел в воздухе. В этом смысле данное оружие получается сугубо противоэльфийское, потому что орки -по моим наблюдениям - шибко хорошо из луков не стреляют, это не приоритетный вид оружия для них, они его не так широко используют.
3) сложно сказать, разрабатывалось ли это оружие в том числе для того, чтобы оказать противоборство дракону. Возможно, оно и для этого тоже и разрабатывалось? Пока нет ясности по данному вопросу.

Я, может, жирафлю, но мне только что попалось. Оказывается, Азог кормил свою Дэйзичку с вилочки ёжиком Себастьяном. https://pbs.twimg.com/media/CTOHh3FW4AA16MP.jpg
Похоже, Дэйзичка померла в страшных муках.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! :shoked: :cry:
Сорри, но это слишком жестоко! Особенно после того, как Радагаст его спас! Какой садизм! :shoked:
Фух, хорошо, что этого не было, а то ладно я - мне б это сердце разбило, но представьте детей, это смотрящих!

Какая чудесная история, как идеально она соответствует толкиеновскому духу, расширяет вселенную, смыслопорождает и педагогически внушает. Восхитительно.

Ничего подобного. Зрители прекрасно увидели, что: а) орлы прилетают только когда уже и без них сделано всё возможное и невозможное; б) не ко всем они успевают вовремя.

*все еще в шоке и прижимая Себастиана к груди* Я ведь его МакКою дарила! У него теперь есть этот ежик! СЕБАСТИАН ЖИВ!
Нет, правда, это какое-то совсем циничное издевательство над зрителями! Хорошо, что остановили того, кто об этом подумал. Это все равно что маленького ребенка на экране убить...

Напомнило юмор из третьих "Пиратов Карибского Моря" - Уилл против Дэви Джонса, и тоже Блум:-)
Противник нечувствителен к протыканиям

http://sg.uploads.ru/ZMDrm.jpg

http://se.uploads.ru/UJ2I7.jpg

Блум, кстати, актер не самый лучший, но очень ему уж везет на эпичные трилогии) Плюс "Троя" и "Царство небесное" тоже масштабом не обделены

Нет, простите, не соглашусь. Не равно убить ребенка и животное. Человек это все-таки не животное, каким бы милым оно не казалось. И ценность человеческой жизни все-таки выше.

Ну, энто ж все благодаря ВК:-) Там он мало того, что эпичные номера выделывал, так еще и внешне красавчик был, вот и стал чертовски популярен - тут-то его Брукхаймер и заметил, и в "Пиратов" затащил, где он в новой роли только закрепил за собой статус звезды такого плана. А дальше все остальные блокбастеры пошли. Вот только, боюсь, после некоторой CGI-пластилиновости Лего в "Хоббите" Блуму в подобных эпик-муви найдут другую замену. Нет, Леголас мне конечно и в "Хоббите" очень понравился, но в ВК все это было круче и в новинку, что уж говорить...

Да между Царством и Хоббитом из какого-то подобие эпичности с ним только дурацких Мушкетеров могу вспомнить. Да и после Хоббита из чего-то действительно эпичного могут разве что в Варкрафт заманить

ЖУТЬ! :shoked: Вот это реально было очень жестоко, даже слишком. Не понимаю: как так?! А из какого источника? Может фейк?

Да какая разница что это? В фильме этого не было показано. А то щас уже начнем изобличать режиссера за то - чего он вообще не делал и в фильме не показывал.

Что, прямо нечищенным ежиком? Не верю, Азог слишком умный, чтобы своей варжихой накануне боя рисковать. :) А зомби ежик был или не зомби - это варгу должно быть все равно.

Хотя, некий "супервайзер из веты" мог чего угодно сказать. А может и фейк. Просто звучало как-то жутковато.

Если посмотреть внимательно в высоком разрешении момент где-то на 59-ой минуте фильма, где Азог говорит о землеедах, то можно заметить у него на "вилке" шарик, очень напоминающий ежика. Хотя для меня это всегда был кусок мяса, я даже и не думал, что это ежик, а оно вон как... И откуда Азог мог взять Себастьяна? Думаю, создатели эффектов просто использовали анимированную модель Себастьяна и нанизали его на азогову культю-вилку. Что-то вроде пасхалки "Ботинок в астероидном поле в ЗВ".

Вполне можно считать, что Азог просто рандомного ежика для своей варжихи где-то словил:-)

Да конечно. Кто-то напечатал какой-то текст и подписался громким названием. И о чем это говорит? Да ни о чем. На экране ничего подобного показано не было. Очевидно, что там был какой-то кусок мяса, а уж из чего он был - ну, это пусть каждый думает в меру своей фантазии.
Если даже и ежик, подобранный где-то рядом, что тут такого? Никаких указаний на то - что это был именно Себастьян и в помине нет.

А мясо мы разве сами не едим? Или съесть корову, свинью в котлете это чем-то отличается от того - что волк съел какого-то ежа из лесу?

Пригляделся на этом моменте - и правда еж. Сначала тоже подумал, что просто кусок мяса
Вложение 51187

Видимо, не слишком умный. :D Покормил прямо нечищенным ежиком, в следствии чего, вскоре был вынужден спешиться.

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:49 ----------

Хотел бы поинтересоваться: из какого это источника?

Одна девушка из команды сайта Middle-earth News пишет, что получила уже книгу Art of War, ну и теперь ёжика оплакивает.

Кстати, насчет книг от Веты. Есть ли в интернете пиратские сканы? Просто я, видимо, пират по жизни: почитать хочу, но вот покупать невесть откуда - категорически отказываюсь.

Ладно, это я загнула сгоряча - но это все равно, что зверски убить на экране Винни-Пуха, например. Или Хрюшу, или Степашку. Т.е. убить персонажа, который был заявлен как милый персонаж детской сказки - в рамках той же сказки, а не в ее пародиях и переделках.

Это очень чОрный юмор, и очень взрослый и циничный, как раз для Meet the Feebles, которых я только что поминала в "Обсуждении Хоббита". Или в духе South Park. В Meet the Feebles маппеты (Muppets) занимаются друг с другом развратом, а потом зверски мочат друг друга из автоматов. Во взрослой черной пародии это окей, я сама ржала. А вот такое вставить в самы фильмы Muppets - ну это надо вообще ничего не соображать.

Так что хорошо, что тут чувство меры съемочной группе не изменило и они не стали акцентировать на этом внимание.
Ежа я на приведенных картинках кстати не вижу - и видеть не хочу. :J Какое-то темное пятно, которое оставим на совести Джексона. :J

А я вот, все-таки продолжаю видеть ежа, но не Себастьяна. Себастьян для меня остался в Лихолесье, да и не мог он так далеко забежать. Просто Азог поймал и зверски убил какого-то случайного ежа, а сотрудник Веты нам просто портит настроение. :)

Если это те, про кого я подумал, то современное российское ТВ уже давно это сделало...

Кстати, Джексон в БПВ тоже своего Хрюшу зверски убил. И оленя-мегалоцероса еще...

Этот сотрудник Веты уже заставил меня вычеркнуть эту книгу из списка возможных покупок. :J

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Их жалко тоже, но они взрослые, мощные боевые животные. А Себастиан - именно что милый, славный зверечек а ля Винни Пух, которого именно для детей и сказочности ввели.
А что дойдут и до пародий со всякими зверствами с Хрюшей и Степашкой, я не сомневалась, и ничего против не имею, если это и правда смешно. Главное, чтоб это в "Спокойной ночи, малыши" не показывали.

Кстати, а что насчет той свинки, которая ацелас жевала? Её же наверняка Смауг сжег вместе с остальным Эсгаротом? Какова ее судьба? Жива она или умерла? Или к Даину для третьего фильма как-то убежала? :-)

Я считаю, незаконченная линия с жующей ацелас свиньей достойна упоминания в аудиокомментариях. Если только Джексон не приберег ее для какой-нибудь закольцовки в следующей трилогии :-)

Да, но при чем тут Джексон и его совесть, ведь этого не было показано в фильме, не было! Какой-то кусок мяса, возможно ёж ,а может и нет, но никаких прямых указаний на то - что это именно заявленный милый и хорошо всем известный герой Себастьян. Что такого страшного в самой идее показать - что варг Азога чем-то питается, и сам Азог его кормит с руки? думаю, тут нет ничего такого, только плюс Азогу еще один - как заботливому попечителю о своей живности.:)

А по поводу того - как развлекается группа на съемках....ну что я могу сказать, думаю - не стоит исследовать личную жизнь актеров, или может быть стоит...но к данной ситуации это точно никак не относится.

Думаю, мне это не будет смешно где бы это ни было показано.

Ну вот, один был персонаж на все три фильма, который в голову не только ел, и того снизили до среднего по фильму уровня. :cry:

А у меня вопрос : Кудою шло орочье войско из Дол-гулдура? лихолесье они обходили с запада или с востока? и где начали тунели рыть? может на карте кто нарисует приблизительно?

Учитывая, насколько география киношного Средиземья отличается от книжного, гадать можно как угодно. :)

и там, и там Дол-гулдур находится на юго-западе Лихолесья, а Эсгарот и Эребор на северо восток от него. Мне интересно просто, как шел маршрут орков

По межпростанственным туннелям.

Блииин, с ежом вообще обидно.
Захотели поиздеваться на счет себестьяна, это очень странно как по мне и не смешно.
Может это и анимированная модель его, но точно не он сам. Слишком далеко. И в это время Азог был на марше.

А на счет свиньи, если я правильно помню, когда показывали выживших жителей на берегу озера, то свинья жива-живеханька была.

Вы можете как угодно к этому отнестись... но закольцовка-то есть уже. :D