Лес, это просто девиз нынешних съемок:)))))))
В знак согласия типа)))

Народ, тут вот какой вопрос...
 

Я все не могу толком добиться ответа: кто, где и при каких обстоятельствах "брякнул" о смерти Ангмарца? Только, плз, цитату из оригинального текста с переводом и комментарием...

Re: Народ, тут вот какой вопрос...
 

"Брякнул"? В смысле это:

Eärnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark, said: "Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall." (LotR: Appendix A, Gondor and the Heirs of Anárion).

Примерный перевод:
К этому времени Эарнур вернулся, но Глорфиндель, всмотревшись в тьму, сказал: "Не следуй за ним! Он не вернется в эти земли. Еще не скоро он падет, и не от руки мужа".

Что за "комментарии" имелись в виду, я не понял.

Хэл, сразу куча вопросов.

1. А по ширскому счету это в любом случае 1380? Или просто ширские цифры не исправились при последующих редакциях?

2. Значит ли это, что точный год рождения Фарамира тоже неизвестен наверняка?

3. Откуда эта инфа про разные редакции ВК - где можно почитать?

Спасибо, Хэл.

Тогда получается, что все-таки разница между календарями не 1600, а 1603? Потому что в той же редакции ВК, которую мы все читаем, и в которой 2983, все-таки звучит цифра 1600...

P.S. Сорри за дотошность, очень люблю дойти до сути, чтобы все состыковалось:)

Чтобы не пересказывать статью Эленхиля о календарях - вот на нее ссылка :) http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...calendar.shtml
Ну и плюс приложение Д к ВК - О летоисчислении.

Еще раз спасибо. *ушла читать*

Очередной странный вопрос - а действовали ли на эльфов яды, если, скажем, действовал алкоголь?
В ПТСР есть об этом упоминания - отравленные стрелы, например, а на чем они основываются?
Мог ли быть для эльфа смертельным укус змеи, ядовитого паука и т.п.?
Отзовитесь, знатоки!

Жена Элронда ушла за Море, оттого, что была тяжело ранена отравленной стрелой, насколько я помню.

1. Вообще-то есть в Сильмариллионе такой пассаж, что речь феанорингов так перепугала эльфов Нарготронда, что они потом по всему живому ядовитыми дротиками бросались. Да вот цитата
"; but with stealth and ambush, with wizardry and venomed dart, they pursued all strangers, forgetting the bonds of kinship."
"... но тайком и из засады, волшебством и отравленными дротиками преследовали [т.е. пораджали] они всех чужаков, забыв о родстенных связях." [подстрочник мой]
Упоминание о родстве заставляет предполагать, что они и на эльфов охотилсь. А значит яды на эльфов действовали.

2. Судьба Аредель. Рана была неопасной, но клинок был отравлен и она умерла.

3. Говоря о Нан Дургофреб, Толкиен спциально указывает, что Унголиант и ее потомство отравили тамошние ручьи и это стало одной из причин, по которой место это было опасным. Поскольку никаких людей там еще не водилось, значит речь идет об эльфах.

Так что действовали.

С уважением,
Антрекот

Спасибо!

ее Элронд Вылечил. и она ушла за море не потому , что была ранена. Моральная травма оказалась сильнее . Ведь сказано "жизнь в Средиземье стала ее тяготить"

Дополнение.
Они болели лихорадкой и умирали после укусов ядовитых мух.

2Ennorion
 

Спасибо за превод. По "комментариями" имелось ввиду: место, где все происходит, датировка и конкретные обстоятельства.
Все дело в том, что т. н. "проклятье Ангмарца" - такая странная штука, что смысл можно вывернуть по-разному. И в большинстве случаев выходит, что Чернокнижник был идиотом (я извиняюсь, но так и получается): лез в драку, когда его мог "грохнуть" почти кто угодно...

Да, и вот еще какой момент: а кто и когда озвучил проклятье в ВК? Чего-то я не могу найти (перевод у меня ВАМ, хабаровское издание, да вот третья книга где-то по рукам пошла).

Re: 2Ennorion
 

На то оно и пророчество ;)

Да нет, идиотом он был вряд ли. Из пророчества следует, что он падет не от руки человека-мужчины - воевали все же в то время в основном мужчины.

Фактически, его поразили и Эовин, и Мерри: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#1

Цитата взята из Приложения А.

Эти события имели место в 1975 г. Третьей эпохи на севере Арнора. После поражения под Форностом, Чернокнижник с уцелевшими воинами бежал, но по пути в Карн Дум был настигнут гондорской конницей. Потом к ним подошло и войско из Ривенделла под предводительством Глорфинделя.
Глорфиндель и произнес эти слова.

Правда, вполне возможно, что Ангмарец знал об этом из других источников.

Если "по косточкам"...
 

Хм-хм...

Насчет пророчества - это да, полностью согласен...Вопрос только, когда брошенная на ветер фраза становиться пророчеством?
А глупость Чернокнижника вытекает вот из чего: man значит и человек вообще, и мужчина, так? А вот теперь вопрос: Гэндальв был человеком? Ну и так далее... Заковыка в том, что у Проф. роль Вестерона играет английский. Хотя, насколько я знаю, такой казус (человек и мужчина - одно слово) имеет место быть во многих параязыках или сохранивших традиционное произношение (украинский, например, сохранивший эту черту от славянского). А пророчество можно вертеть и так, и эдак, поэтому и выходит, что прибить Ангмарца мог почти кто угодно...:D
Вот такие, блин, мысли. Кстати, копаясь в архивах Имперского Универа нашел я интересный свиток, в котором приводятся некоторые факты, связанные с Чернокнижником...

Re: Если "по косточкам"...
 

Дело в том, что назгул говорит Эовин о том же (см. цитаты ниже). Думаю, не просто для того, чтобы отпугнуть ее, а основываясь на каких-то реальных пророчествах и т.п.

Посмотрим, о чем говорят он с Эовин (ВК, кн. 5, гл. 6). Оставим пока без перевода фразу living man, т.е. того, кто не может убить назгула.

Назгул говорит:
'Hinder me? Thou fool! No living man may hinder me!'
(- Помешать мне? Глупец! Living man не может помешать мне!)

Эовин (со смехом):
'But no living man am I! You look upon a woman...'
(- Но я не living man! Перед тобой женщина...).

После этих слов:
...the Ringwraith made no answer, and was silent, as if in sudden doubt.
(...Кольцепризрак не ответил, он молчал, как будто внезапно его посетило сомнение).

Отсюда видно, что "жещина" не входит в понятие "living man", так что слово "man" скорее переводится как "мужчина"

Вопрос особо продвинутым...
Что представляет из себя текст Sigelwara Land и где это можно прочитать? Я искала по всему инету - нет нигде :(

Большое спасибо!
И где же мне это искать? В библиотеках есть?

Обновила, как обещала.
Глава 13. См. первый пост:beer:

Re: Re: Если "по косточкам"...
 

Вобщем, с этим все более - менее ясно: до Чернокнижника под конец дошло, как он ошибался...

Но вот у меня возник другой вопрос: а достаточно ли было его убить? (колечко, блин...)

Куда прикажите доставить алкоголь, сэр...э-э-э...мэм ?;)
Грустная глава получилась...

Re: Re: Re: Если "по косточкам"...
 

А что колечко? Колечко так и осталось лежать в Барад Дур, но навряд ли его удалось бы вторично использовать. В любом случае, подготовка назгула занимает довольно много времени, а вся система Колец перестала работать меньше чем через три месяца.
А Вич-кинг был убит. Не просто развоплощен с возможностью позднейшей материализации, а навсегда покинул "сей бренный мир".

В России - боюсь, что нигде. В РГБ его нет, интернет-каталог Иностранки тоже ничего не дает. Попроси "зарубежных" жителей форума - может быть у кого-то найдется в архивах.

Ничего, дальше будет веселее:)))
Алкоголь - в Зеленоград!

В Приложении I к ВК есть гениалогическое древо гномов, составленное Гимли для короля Элессара. Там указаны годы жизни Гимли: 2870-3141 (120 ч.э). Значит Гимли на самом деле не ушел за Море с Леголасом, а умер? Или тот кто приписал дату его смерти считал, что раз он уплыл, то и умер?

Ну дык...
 

Высылай... на stek@mail333.com
Кстати, текст там сплошняком или Проф. от Криса отделен?

Re: Ну дык...
 

На http://tolkien.ru/texts/eng/ все лежит. И QS. А если Вы хотите читать "Толкина без Кристофера", то читайте HoME, на основе которых Кристофер и компиллировал "Сильмариллион печатный". Вас интересуют в первую очередь тома 4,5,10 и 11.