угу, угу, увидела, спасибо. Надо было мне смотреть оригинал. В переводе ГГ написано что-то типа того, что Арагорн инкогнито служил правителям Гондора и Рохана. Без всяких упоминаний про Торонгила. И почему было не перевести полностью? (риторический вопрос)

Собственно, ГГ я и читал, из него, вроде как, все очень даже ясно: в повести лет сказано, что он служил инкогнито у правителей Гондора и Рохана, а в главе о наместниках, что Торонгил пришел на службу к Эктелиону II после Рохана. Все весьма однозначно, особенно если даты сравнить. А оригинальный текст я увидел лишь когда полез ссылку искать (в электронном виде под рукой был только он) чтобы сюда кинуть, а там оказывается еще более конкретно написано. ИМХО, все и из перевода вполне ясно.

Люди! Скажите мне имена жён Финголфина, Фингона и Ородрета, please! :) А то сегодня составляла родословною Финвэ и забыла :) Кстати, зашла в комнату мама, и покрутила пальцем у виска, мол, заняться больше нечем? Эх, ничего она не понимает! ;)

У меня два ну ОЧЕНЬ глупых вопроса:
как эльфы детей рожали, так же как люди????
И
как быстро растут малолетние(:lol:) эльфы?

ЗЫ не поймите меня неправильно, мне просто интересно.

Эстель, этот вопрос разрешается так: ищешь по форуму Айлану, у нее в подписи нажимаешь ссылку на "Законы и обычаи эльдар" и читаешь. :D
Вкратце: рожали так же, только вынашивали не 9 месяцев, а ровно год. В младенчестве детишки почти не отличались, но потом человеческие детки начинали взрослеть гораздо быстрее, чем эльфятки, которым спешить некуда. :)

спасибо тебе большое за разьяснение!!!!!!!!!!!!
:D

Жена Нолофинвэ - Анайрэ.
Имя жены (да и ее наличие) Фингона - неизвестно. Фэндомская традиция - Кэлеблас. Но текстами это НИКАК не подтверждено.
Имя жены Ородрета (да и само существование Ородрета) - неизвестно.

Вообще, не считая феанорингов, генеалогия рода Финве очень противоречива. На каком-то сайте видел компиляцию "самых поздних" версий, так там Ородрет - не брат, а племянник Финрода!

Только не Ородрет, а Аротир сын Ангрода. в этой версии Ородрета нет.

Эстель Телпиниэль - загляни сюда :)

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml

А кем вообще является Celeborn Thingol'у? А Трандуил?

Келеборн - потомок Эльмо, брата Тингола (по той версии, которая была включена в опубликованный "Сильмариллион").
Трандуиль - насколько мне известно, никем :).

Трандуиль - сын Орофера. К линии Эльмо, насколько я помню,отношения не имеет. Означенный Орофер прославился нелюбовью к нолдор и через нее сгинул.

Малоизвестный факт о латинском правописании синдарина:

PH has the same sound as f. It is used... (c) in the middle of a few words where it represents a long ff (from pp) as in Ephel 'outer fence'
(LotR, App. E)

Oropher = Ороффер

ИМХО, такое написание совершенно не нужно. В любом случае оно скорее будет восприниматься как обозначение не долготы, а удвоения звука, поскольку в русском языке долгота звуков не имеет смыслоразличительной функции, и, следовательно, на нее практически не обращают внимания. Так что лучше не умножать сущностей без меры :)

Наверно. Не знаю. У меня "служил инкогнито" (да и вообще после прочтения книги) создавалось совсем другое ощущение. Что-то типа как в Бри, когда о нем говорят как о Колоброде, он появляется, исчезает, и при этом не навиду, просто один из Скитальцев. От описания Торонгила у меня совсем другое впечатление, что-то типа официальной должности (ну грубо говоря). Просмотрела тут некоторые главы и поняла, что меня смущало - то, что нет никакого упоминания о том, что Теоден хотя бы смутно узнал Арагорна. Ведь тот служил Рохану и Гондору 2957-2980, Теодену должно было быть 9 лет в 2957, имхо, вполне сознательный возрат, чтобы помнить людей хотя бы смутно. А тут, как говорится, ни сном ни духом (уверена, что не пропустила никакой реплики узнавания).

Дело в том, что Теоден родился и вырос в Гондоре (причем, неизвестно, где именно), а в Рохан он прибыл как раз в 2980, после смерти отца. Вполне могли разминуться.

Тем более что Арагорн был в Рохане не раз:
Так что по-моему трудно сказать, когда он видел Теодена и Эомунда.

Простите, если вопрос очень глупый, но доступа к источникам не имею, так что...
Эльфы после возвращения из Мандоса получали новое тело. То есть они получали тело уже взрослого или заново рождались детьми?

В конечном счете Толкин пришел к выводу, что эльфы получали тела взрослых, идентичные тем, которые у них были. Однако, самостоятельно они не могли создать эти тела, хотя их феа и обладало памятью о них. Тела создавали валар.

вопрос к знатокам, для меня важный :rolleyes:
из Валинора в Средиземье направились только лишь взрослые нолдор? или же - и с детьми тоже? тему. "Дети" - я разумею - совсем дети.

Самой младшей, кажется, была Идриль, вполне себе "детского" возраста.

А какого именно, если можно?

С детьми.
Возраст нам неизвестен, хотя традиционно считается, что Итариллэ и Тьепэринквар были совсем молоды.

Только не бейте больно Сильмом по голове, но были ли майяр при Песни Айнур, или их сотворили уже позже? (Вроде где-то мелькнула фраза "Не зря же он с Айнур пел!")

Да. Айнур - это и Валар, и Майяр, и те, кто остались вне Эа.

Вот как?.. Спасибо. :)

У меня два вопроса сразу.
1. В "Братстве Кольца", когда Фродо со товарищи уходят из Шира, они встречают в лесу эльфов. В переводе Афиногенова и Волковского сказано, что предводителя их звали Гилдор Инглорион из Дома Финрода (вот так!!!). Не глюк ли сие переводчика? Искала ответ в Энциклопедии Арды-на-Куличках, но не нашла.
2. Кто такой Бледортин - он упоминается в "Хоббите", для него гномы, которыми правили предки Торина, ковали оружие?

1. На момент написания ВК Финродом звали третьего сына Финве, то есть "из дома Финрода" означает "арфинг" :).
2. Про него ничего не известно. Имя - возможно эльфийское (blador + thin).
Еще Бледортин - имя Гэндальфа в ранних черновиках к "Хоббиту", но это, я думаю, тут ни при чем.

Народ, такой глупый аопрос:
А эльфы загорали. Я имею ввиду на солнце темнели или нет.

Не думаю. Вроде бы нигде не говорится.
По крайней мере приспособляемости к условиям обитания у них нет, т.к. нет эльфов-негров или монголоидов :).

Где-то читала просто по то, как Морьо загорал и темнел на солнце.. вот и спросила...хм..

Кстати об эльфах-неграх, вопрос не совсем по Толкиену - а откуда возникли "дроу" или как они правильно называются? Кто-то мне, помню, доказывал, что "вот Эол был "темный эльф", так это он и есть", но что-то я сильно сомневаюсь... :)

Спасибо. Тогда еще один вопрос. Почему после смерти Феанора корона перешла к Маэдросу, а после смерти Фингона не к Эрейниону, как можно было предположить, а к Тургону?

Ester
Не знаю, откуда возникли эти занимательные существа :), но точно не из Толкина.
Эол - обычный эльф, разве что сутулый :). Мориквенди, темные эльфы, так называются из-за того, что не видели света Двух Древ.

iolf
По правилам королем должен был стать Финголфин: "he [Maedhros] waived his claim to kingship over all the Noldor, saying to Fingolfin: 'If there lay no grievance between us, lord, still the kingship would rightly come to you, the eldest here of the house of Finwe".

Elvellon, спасибо, в принципе я так и думала :) Но интересно все-таки, откуда такие идеи берутся? Надо, наверное, поискать специалистов по этому вопросу по аватарам с эльфами-неграми и спросить у них. :)

Вероятно, слова Маэдроса приобрели силу закона, согласно которому наследовал старший в роду, а не прямой наследник по отцовской линии.

Насколько я помню, там еще имел значение тот факт, что на момент смерти Финвэ Феанор был в изгнании и официально "вне закона", поэтому королем всех Нолдор должен был стать Финголфин - что Маэдрос и признал.

Ester, спроси у Стахора - он по дроу специалист :).

Наверное, есть отдельный тред по эльфийским языкам... уж простите, что спрашиваю здесь. Пытаюсь составить несколько фраз на квенья - и с моими способностями, конечно, уже успела запутаться. :rolleyes: :( Как сказать "Мы встретимся вновь"? Еncenuvalvё? Или это скорее "мы вновь увидим"? (мы - двойное мн.ч.) И как будет "я увижу тебя" - tye cenuvan?
И, собственно, фраза "I shall love you until the end of the world" - можно ли это перевести как "tye meluvanye tenn' Ambar-metta"?
А то, видишь ли, на высокую романтику меня пробило :), а выразить... :rolleyes:

We shall meet again - ovantuvalve или omentuvalve (-lme, -mme - в зависимости от той реконструкции местоимений, которо ты пользуешься), но как к этому приставить en-, я не знаю.

"Я увижу тебя" - у тебя правильно, но я предпочел бы cenuvanyel, ср. в UT nai tiruvantes - "may they keep it".
I shall love you... - Meluvanyel tenn' Ambar-metta. (-nyel - то же самое)

P.S. К любимой обращаются в вежливой форме, на -l, а не на -t.

Не знаю, наверно, обращаюсь не по адресу, но все-таки...Кто может мне сказать, где достать знаменитый Путеводитель по Средиземью Роберта Фостера?? Не могу, сколько времени ищу, все без толку!
А еще всякоо рода атласы (Барбры Стрейк, Уинн Фонстад...), Толкинский бестиарий Давида Дэя???
Буду очень признательна за любую иформацию!

ух ты, а где брать словари по квенья и прочему эльфийскому?....

www.uib.no/people/hnohf/
www.elvish.org/gwaith/language.htm

Словарь Синдарина со своей программой просмотра или в pdf

http://www.jrrvf.com/hisweloke/sindar/index.html

(секция downloads)

Эстер, с Эолом на самом деле вопрос сложный. Нет, "негром" он, понятное дело, не был, но в 11 томе есть информация, которая позволяет допустить происхождение прозвища "Темный" вовсе не от мориквэнди.

Daria Kim
В Питере? Лишь недавно видел в Буквоеде.
Это я про путеводитель

Извините, что влезаю, есть вопрос
 

Очень прошу ответить серьезно тех, кто в курсе, о чем вообще речь.
Мифопоэтическое пространство в Сильме, что собой представляет, на ваш взгляд?

Заранее спасибо.

Tincas, а именно?

Элвин, спасибо огромное!