Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Каэлин Мэсод 10.07.2003 03:15

К истокам...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Tincas
На http://tolkien.ru/texts/eng/ все лежит.

а сама страничка в дауне...
Цитата:


И QS. А если Вы хотите читать "Толкина без Кристофера", то читайте HoME..

Меня интересует подлинность. А кто гарантирует, что НоМЕ - именно то, что писал Профессор???

Каэлин Мэсод 10.07.2003 03:33

Back up, господа -0)))
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Tincas
А что колечко? ... А Вич-кинг был убит. Не просто развоплощен с возможностью позднейшей материализации, а навсегда покинул "сей бренный мир".
М-да? а меня вот сомнения берут... Альдара про Единое заметила как-то: "дискета с back up'ом Саурона".

Captain Solo 10.07.2003 16:06

Главы 14 и 15

Dreamer 10.07.2003 23:11

Знатокам quenya
 
Вопрос знатокам квенья (я знаю, здесь таких очень много - я перед вами преклоняюсь!): рассвет - ara, значит, прилагательное - araya, или как-то по другому? Извините, я в этом чайник практически:o и спасибо))

Миледи 11.07.2003 17:38

какой герб был у Феанора до сотворения Сильмариллов?

Ennorion 11.07.2003 18:14

Я, правда, не знаток квенья, но чем могу...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Dreamer
...рассвет - ara, значит, прилагательное - araya, или как-то по другому?
Вообще, окончание прилагательного зависит от оттенка смысла. Об этом подробнее написано (правда, по-английски) здесь.

В общем, если какого-нибудь особого оттенка смысла нет, то лучше всего, наверное, área. Кстати, здесь -ea, по-видимому, как раз и происходит от *-aya.

Кроме того, для образования сложного слова (например, имени) можно, пожалуй, использовать форму существительного, т.е. Ára- + что-нибудь. Перевод соответственно "рассветное/утреннее что-нибудь"

romx 12.07.2003 10:44

Re: К истокам...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Меня интересует подлинность. А кто гарантирует, что НоМЕ - именно то, что писал Профессор???
А кто гарантирует что профессор вообще что-то писал? :D

Ронья 12.07.2003 19:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Миледи
какой герб был у Феанора до сотворения Сильмариллов?
Хронологически сначала Феанор создал сильмарилы, потом нолдор стали ковать оружие, украшать гербами щиты и тому подобное. Наверное, до этого у них не было гербов?

Владимир 13.07.2003 00:20

Сложный случай!
 
Три вопроса знатокам.
1- Где можно найти хронологию первой эпохи?
2- Какие деньги ходили по Средиземью? ( источники?)
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Заранее благодарен за помощь.

Ennorion 13.07.2003 00:51

Re: Сложный случай!
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
1- Где можно найти хронологию первой эпохи?

Здесь, например

Tauriel 13.07.2003 12:38

Re: Сложный случай!
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет").

Ennorion 13.07.2003 13:56

Re: Сложный случай!
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
2- Какие деньги ходили по Средиземью? ( источники?)

Ну, например, ВК:

Bill Ferny's price was twelve silver pennies; and that was indeed at least three times the pony's value in those pans. (LotR, I, ch.11 "A Knife in the Dark")

Приблизительный перевод:
Билл Ферни назначил цену [за пони] в двенадцать серебрянных пенни; это было раза в три больше обычной цены за пони в те времена (ВК, I, гл.11 "Кинжал во мраке")

Об этом говорилось на Форуме АнК:
Раз уж заговорили о денежной системе...
Там упоминаются (кроме пенни) гондорские монеты castar (синд. mirian) и серебряная tharni (синд. canath) - четверть предыдущей. Названия монет взяты из Peoples of Middle-earth.

Там еще где-то кажется было, но найти чего-то не могу :(

Владимир 14.07.2003 21:59

Благодарю покорно.
 
Исчерпывающий ответ.

Dil 16.07.2003 08:34

Вопрос от Владимира:
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Ответ от Tauriel:
Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет").

А Дол-Амрот? Леголас в Минас-Тирите, видя князя Имраила говорит, что, типа, у него есть в крови эльфы.
Подозрение падает либо на служанку Нимродель или на саму Нимродель. Вот как. Или я не прав?

Cath 16.07.2003 08:48

Так это же опять женщина-эльф и мужчина-смертный, как обычно. Только, естественно, не Нимродель, а одна из ее спутниц.

Vasya Gondorsky 16.07.2003 10:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dil
А Дол-Амрот? Леголас в Минас-Тирите, видя князя Имраила говорит, что, типа, у него есть в крови эльфы.
Подозрение падает либо на служанку Нимродель или на саму Нимродель. Вот как. Или я не прав?

По легенде эта линия ведет свой род от нуменорца Имразора и эльфийки Митреллас из синдар.
Однако, это может быть не более, чем легендой, т.к. известно, что Принцы Дол-Амрота состояли в родстве с Элендилом, а следовательно Леголас мог "учуять" в них "стандартное" для нуменорцев эльфийское наследие Эарендила и Эльвинг.
Так что это в любом случае это потомки брака мужчины-человека и женщины-эльфа

Dil 17.07.2003 08:34

Видимо, Толкиен считал себя полностью человеком, а жену - эльфийкой, и мечтал... мечтал... мечтал... Вот, скажем, если бы писала женщина, то вряд ли что изменилось: "Это ж как, я, такая умная, да не эльфийка, а мой муж, мужлан, бревно с пивным животиком, да не человек".
Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело. И Мелиан, и Арвен( Идриль, Финдуилас, Эльвинг) и Галадриэль (к гномам :)

Кэм 17.07.2003 09:58

Я считаю, что так категорически ничего утверждать нельзя. Мы достоверно знаем о трех браках между людьми и эльфами: Берен и Лутиэн, Идриль и Туор, Арвен и Арагорн. Кроме того, имеются еще две истории любви: Аэгнор и Андрэт, Финдуилас и Турин.
Но при этом нигде не сказано, что это были единственные случаи (взять хотя бы вышеописанную легенду о Нимродэль - с немалой долей вероятности можно утверждать, что Имрахил-таки действительно был ее потомком), просто эти браки были "широко освещены в прессе". :)
Проще говоря, Сильм слишком мал, чтобы описать судьбу и жизнь каждого человека и эльфа в Арде. Так что - кто знает? ;)

Arwen Telpelindё 17.07.2003 17:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dil
Видимо, Толкиен считал себя полностью человеком...[Оверквотинг удален. Vasya]
Толкин, скорее, считал себя хоббитом=-)

Владимир 17.07.2003 21:29

Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело.

У меня имеются другие версии:
-Мужчины-эльфы были малотемпераментны - иначе наводнили бы эльфы все Средиземье и померли от голода?
-Активную роль в ухаживаниии у эльфов играли женщины, у людей- мужчины.
Поэтому если между мужчиной и эльфийкой вспыхивало чувство- отдавались страсти, не теряя времени?
-А может женщины-люди не позволяли себе сближаться с эльфами, дабы со временем не чувствовать себя более старой и дряблой рядом с вечным красавцем?
-Или может эльфы были активны, но процесс ухаживания занимал лет 50? Гы- гы... :)

Одна фраза в Сильмариле меня слегка озадачила (пишу по-памяти): :read:
-После спасения Карантиром Мрачным племени Халадинов под руководством Халет (женщины), он "оказал ей великие почести и предложил поселиться Халет с племенем в его владениях, но она гордо отказалась... До конца жизни она не вышла замуж..."
За что оказал почести этот один из самых суровейших и холодных эльфов какой-то крестьянке? Это они должны были отдавать ему почести. Отряд орков был не слишком велик, иначе племя не продержалось бы до подхода подмоги- версия о чрезмерной воинской доблести Халадинов не выдержит критики. Может здесь скрывается чувство?

Tauriel 18.07.2003 13:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
[B]За что оказал почести этот один из самых суровейших и холодных эльфов какой-то крестьянке? <skip> Может здесь скрывается чувство?
Какой чудесный развесистый и колючий кактус!!! :D Какой апокриф можно написать! :kiss:

Dungar 18.07.2003 21:21

Браво, коллега! Это по-нашему.

Linda 20.07.2003 22:25

Кэп, потрясающе!
Мой решпект!

Lienel 22.07.2003 23:09

Здорово!
Только плакать хочется, когда задумаешься...

через пару минут: ну да, надо было сразу обсуждение почитать

Пластун 24.07.2003 09:25

А что у нас со Свиором ака прОклятый? Я что-то выпал из общего курса дел. Его надолго забанили?

Vasya Gondorsky 24.07.2003 10:27

Он просто мейл поменял, никто его не банил. Блин, не первый случай уже, и не второй.

Dil 31.07.2003 06:47

Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался?

Dil 31.07.2003 06:51

Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался?

31.07.2003 08:45

В "Лейтиан" говорится, что после перехода через Эред Горгорот Берен не убил ни одного живого существа, если только оно не служило Морготу.

Tauriel 31.07.2003 09:32

Охотился он на орков и прочую нечисть, очевидно.


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot