Re: Извините, что влезаю, есть вопрос
 

Мда. Кажется, все лингвисты исчерпались в антислэшере.

Re: Извините, что влезаю, есть вопрос
 

Вам сюда: Манускрипты Арды-на-Куличках

Особенно:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...koshel81.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...linask83.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...koshel83.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...koshtrad.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...koshel85.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../avtoref.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...chernu91.shtml

11 том полон информации о Эоле. Навс интересуют в первую очередь тексты "Маэглин" и "Квэнди и эльдар".
В тексте "Маэглин" содержится версия, согласно которой Эола называли так потому, что он был из эльфов, плененных Морготом, а затем отпущенных, чтобы сеять зло (другой вариант - что он сумел бежать и скрыться от Моргота в Нан Эльмот). В тектсе "КиЭ" высказывается предположение, что искусному изготовлению мечей Эол обучился у Моргота...
К авари его относит только "КиЭ". QS говорит, что но синда, "Маэглин" - нандо. Есть еще Лосты, согласно которым он вообще нолдо. Причем вариант с нандо подразумевает, что он с нолдор в родстве.
Короче. путаница с ним. Но безусловно. в Белерианде его подозревали в связях с Морготом.

Спасибо, как интересно, оказывается!
А глупый вопрос можно? :o Что такое вообще 11 том? Я так догадываюсь, что это из НоМЕ, и что НоМЕ - это история Средиземья, но что это такое в свою очередь, тоже не совсем в курсе... :o Просветите кто-нибудь темную личность, пожалуйста!

11 том - это "Война Камней", "The War of the Jewels". На tolkien.ru есть в электронном виде.

Очень признательна Галерион Мистик и всем остальным за оперативную информацию! :))
Уже лечу в Буквоед, зубря слова на синдарине...

подскажите,где взять текст песни ,что поёт Арагорн на коронации ,пожалуйста

Это не песня. Взять можно в ВК. Et Earello Endorenna utúlien. Sinome maruvan ar hildinyar tenn' Ambar-metta.

Финрод был кендером?
 

Можно к вам с вопросом..
Как я недавно заметила, именно Финдарато вывез из Валинора больше всего сокровищ. Так и представляется шеренга арфингов с мешками за плечами. ТОгда понятно, чего они так долго через Хэлькараксе шли. И выражение лица Финарфина, который вернулся домой, а там всё обнесено, даже позолота с плинтусов соскоблена.
В общем,картинка симпатичная, но как обстояло дело на самом-то деле?

Да, меня этот вопрос тоже в своё время позабавил (хотя, несколько в других выражениях, ессно :rolleyes: ).
Как обстояло дело на самом деле мы можем только гадать, потому что нигде у Толкина не приводится копий таможенных деклараций, заполненных Финродом при вывозе сокровищ.

Приветствую!
Скажите, что подразумевается под знаком белой длани у Сарумана? Что Толкин хотел этим сказать? Почему именно длань?

Быть "под рукой" правителя означает быть под его властью. У Сарумана длинные руки, он дотянется до всех. Кроме того, в последнее время Саруман стал подражать Саурону. У Саурона был символ, Багровое Око, его орки носили этот знак на одежде. "Око" означало "Саурон". Вот и Саруман завел себе символ, не менее броский. Если Око всех видит, то Длань всех держит. Примерно так я это понимаю.

2Морродель: Заодно понятно, почему многие погибли в Хэлкараксе - лед проломился под тяжестью.
А на самом деле, думаю, феаноринги уходили "загоревшись идеей", все побросав, а арфинги шли более взвешено, поэтому и взяли с собой больше.

Как раз-таки, если бы они взвешивались, их бы ещё МАндос на таможне тормознул :)

Мне кажется это традиционная для жанра
фиксация на материальных ценностях - вон Парис заодно с Еленой еще и золота увез, и оно, это золото, всенепременнейше поминается всякий раз вместе с Еленой. И постоянные описания богатых даров в "Нибелунгах". Здесь, имхо, то же самое.

В свете того, что у Сарумана в качестве "логотипа" - рука, а у Саурона - око, какой-то новый, сакральный смысл обретает поговорка "Глаза завидущие, руки загребущие". :D

Глаза боятся, а руки делают. ;)

Спасибо тем, кто ответил мне, но я все же хочу возразить.
Вероятно то, что Вы мне сказали насчет "длани" Сарумана, отчасти так и есть, но только отчасти. Всетаки Толкин во все, что он написал, (по-крайней мере во "Властелине Колец") вложил глубокий и важный смысл, как я уже где-то писал, бессмысленных вещей у него нет. И по-этому, так же как и у знака ока, у длани есть этот важный смысл. Если начать разбираться в значении символа всевидящее око, то начинаешь лучше понимать, почему Саурона Толкин обазначил именно символом всевидящего ока, здесь все не так просто. И в случае с дланью происходит та же история, длань - этот символ хорошо известен, он часто встречается в древних знаках и изображениях, и потом, как мне кажется, Саруман в каком-то смысле кабалист, для него символ очень важен, он чуть ли не помещан на них, Саруман всегда изучал символы и их значения, он как никто в них разбирается.
И вот я хочу понять, что Толкин хочет дать понять, когда говорит, что "новый" Саруман избрал для себя символ длани?
И прошу обратить Ваше внимание, что всетаки этот знак в древности, не имел негативной окраски и даже скорее наоборот (кстати, этот символ очень часто употребляли иранские народы, то есть арийцы, да и другим арийским народам был присущ этот знак).

Неблагодарное это занятие - додумывать за Толкина.
Версия дурацкая. Пальцев на руке - пять. Магов в Ордене - тоже пять. Ergo...
Версия менее дурацкая. Рука - это власть, одоление, превосходство. Саруман жаждал валсти над всем и потому избрал в качестве симовла Длань (ср. русское "взять в кулак", "вы у меня вот где будете!" et cetera). Собственно, это версия Тинтариль.

Каббалистом Сарумана все же сложно назвать, у нас нет данных, что он занимался толкованием Торы. :rolleyes:

Что-нибудь известно о правлении Элдариона (кроме того, что в Новой Тени)?

Нет. Толкин тему ЧЭ не разрабатывал, причем сознательно. Подробнее см. Letters, если кому надо - могу поискать конкретные номера писем.

Письмо №338:

"О временах позже первых нескольких лет Четвёртой эпохи я ничего не писал. (Если не считать начала повести, действие которой предполагалось отнести к концу правления Эльдарона, примерно 100 лет спустя после смерти Арагорна. Потом я, конечно же, обнаружил, что о временах Королевского Мира рассказывать особенно нечего; а войны, которые Арагорн вёл после низвержения Саурона особого интереса не представляют; но что примерно тогда наверняка возникла бы неудовлетворённость - из-за того, что (по-видимому) люди неизбежно пресыщаются хорошим: возникли бы тайные общества, пркатикующие тёмные культы, и "орочьи культы" cреди подростков)."

Спасибо.

Vasya Gondorsky, обратите внимание, я сказал: "в каком-то смысле каббалист"!

У меня вопрос к знатокам эльфийского языка. Что значат имена Эол, Глорфиндейл, Леголас ?

Глорфиндейл - "златоволосый"

Леголас - "зеленый лист"

:) Похоже, все глубоко задумались над значением имени "Эол"...

Имя Эол, скорее всего, "звучащее", а не "значащее".
Кстати, Сильмвэ, каким образом Ваше имя переводится как "Звездный Свет"? Я не лингвист, конечно...

"силмэ" - звездный свет. А имя образовано от этого слова + последнюю гласную отбрасываем + благозвучное окончание. Если я в чем то ошибся , скажите в чем конкретно... Я Квенья только недавно стал изучать...

Тогда Silwe или Silmo. "lmw" - недопустимое в квэнья сочетание согласных.

Вот оно что... ник чтоль теперь менять?:( :confused:

Зарегистируйся заново, пяти сообщений не жалко :).

Сильмвэ, лучше зайди СЮДА и попроси поменять ник.

Именно так, встречались.

Только он ГлорфиндЕль (Glorfindel). ;) "Золотоволосый".

Несомненно. Например, точный перевод имен "Ингвэ", "Финвэ" и "Эльвэ" неизвестен. А имя "Финголфин" на синдарине, в отличие от квэнья, значения не имело. Имя "Турукано" тоже не имеет точного перевода.

Вопрос знатокам: как выгядело Кольцо Барахира? Я имею ввиду, у одной змеи была корона с золотыми цветами или она сама была коронована цветами?

Сильм: "For this ring was like to twin serpents, whose eyes were emeralds, and their heads met beneath a crown of golden flowers, that the one upheld and the other devoured".

Лэйтиан:
"Proud are the words, and all there turned
to see the jewels green that burned
in Beren's ring. These Gnomes [= Нолдор] had set
as eyes of serpents twined that met
beneath a golden crown of flowers,
that one upholds and one devours"

Кольцо Барахира уже обсуждали. Не помню в каком треде, но на пару страниц обсуждение было. Приводили картинки с этим кольцом, рисовали эскизы, собирались заказать у ювелира. Кто напомнит, где это было?

Вот здесь. Где-то с середины треда и далее.

Спасибо, Elvellon.

Господа знатоки "Сильмариллиона", мне нужна ваша помощь. Объясните мне кто-нибудь доступно, как же выглядит звезда Феанора. И как ее можно просто изобразить самому?

Господа знающие, а не подскажете ли мне какого же роста эти самые эльфы ? Мне кажется что высокого, но подтверждения в текстах я не нашла или не заметила. Заранее спасибо.

Кагеро на две недели. Увы, с откровенным хамством, да еще и после предупреждения, уже ничего другого поделать было нельзя.

Сильм
Глава "О приходе эльфов и пленении Мелькора"
...Изначально старшие дети Илуватара были сильнее и выше чем стали теперь: но не более прекрасны, ибо, хотя красота квенди во дни их юности была превыше красоты всего, созданного Эру...

Сильм
Глава "О приходе эльфов и пленении Мелькора"
...Изначально старшие дети Илуватара были сильнее и выше чем стали теперь: но не более прекрасны, ибо, хотя красота квенди во дни их юности была превыше красоты всего, созданного Эру она не исчезла, но живёт на Земле, а печаль и мудрость обогатили её...

Может кто-нибудь дать отзыв Энциклопедии Девида Дея? Стоит ее покупать?
И вообще, кто как относится к подобным трудам?

Эстель, спасибо. Но кто-то там упоминал о двух метрах и более как средний рост. :confused:

Энциклопедия Девида Дэя? Штука жутко глючная даже в оригинале. Что касается перевода... скажем так, если у вас здоровое чувство юмора (или нездоровое - как посмотреть :D ), могу посоветовать купить и прочитать. Только, Эру ради, не ешьте и не пейте ничего в процессе, чтоб не поперхнуться насмерть;)
Я именно так и поступила (не поперхнулась, в смысле:), а книгу купила), после того как получила о ней представление на дне рождения у подруги - полтора десятка человек в течение четырех часов только тем и занимались, что читали вслух перлы из нее...

Сие, разумеется, мое сугубое ИМХО.

PS Но использовать как источник сведений, мнэ-э... не советую;)

Фалатиль, спасибо тебе, что-то мне не очень хочется тратить 600 руб. на шутку...
Господа, как же мне быть, посоветуйте что-нить, плиззз! Мне просто необходим подобный источник, поскольку память у меня ну безобразно дырявая..:((
Еще я все никак не найду нормальных (да и ненормальных тоже) карт...какой-то ужас, я уже отчаялась. хотелось бы на бумаге эти карты, а не на диске. Распечатывать тоже коряво получается...
Помогите, кто чем может, - это крик души!!!!

Daria Kim, могу тебе посоветовать Энциклопедию Арды-на-Куличках, если тебя устроит компьютерный вариант, а не бумажный.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/index.html