Да ладно, он же достиг своей приоритетной жизненной цели. Отобрал свою прелесссть у мерзских воришек. Тут скорей уж хэппи-энд. :)

Но ведь мог в люди выйти, а так и остался бритым инвалидом... помер без покаяния.-)

Ой, не надо таких жестоких сравнений:swoon:!

Да,вы правы, Денетора бы кондрат хватил, если бы он узнал, что попал в один ряд с Липучкой и Вонючкой. Тут и Фарамиру бы не поздоровилось.Этого я не учла:)).

Самый трагический герой, ИМХО, Феанор. И его феаноринги, которых лично я жалею даже сильнее, чем их гениального отца. Просто заливаюсь горючими слезами :cry: :cry: :cry:. Серьезно. И еще Турин Турамбар, даже странно, что его нет в голосовании:confused:...

ППКС!!!:beer: А давай жалеть вместе!

А мне лично вообще больше всех жалко Гвиндора! Ну, Феанор сам кузнец своего счастья, остальные крупные деятели - тоже.. Турину правда не позавидуешь - брррр!
А Гвиндор человек (то есть нолдо) маленький, попал в общую мясорубку, надломился. Ужас, как мне его жаль. И женщину любимую потерял и унижения терпел и в Ангобанде сидел... Ну нельзя так нолдоров ломать!

И потом - Хурин (ну, который часам с кукушкой работал). Это же трагичнейшая, душераздирающая история.... Все-таки среди аданов встречаются необыкновенные по верности и силе духа личности. Ведь это же невообразимо, что он перенес... и не сломался!!

Вигдис, да я разве ж против?!! Всеми конечностями за! :beer: Пишите ПМ-ки, мэйлы, что угодно, я всему рада. :)

IMHO, самое трагическое обстоятельство для личности - когда у нее нет иной альтернативы, кроме как пойти против своих убеждений. Потому, для меня самым трагическим героем во всей истории Средиземья будет Маэдрос Феанарион. Перед ним, IMHO, все время стоял выбор: отречься от клятвы и дела отца либо выступить против таких же Эльдар, как он сам. От Альквалонде и до самой смерти его преследовал этот выбор. Турин Турамбар, Гвиндор и прочие, IMHO, перенесли многие страдания, однако они не были вынуждены идти против своей совести и делать выбор, который в глубине души признавали бы неправильным.

Маэдрос... Поняла, почему не ощущаю в нем трагичности. Он очень светлая фигура. Не смотря на то, что в результате навернулся в бездну вслед за сильмариллом. Верно подмечено, что совесть у него была. Может, у единственного из феанорингов. (Фанаты феанорингов, а также сами феаноринги! Не бейте ногами! Но по-моему, совесть им успешно заменяли собственные убеждения и представления о добре и зле. Как-то: добро - это добыть сильмариллы. Зло - все, что мешает на этом пути. Скажете, это не так?)

Что касается "отречься от Клятвы и предать дело отца". Т.к. Клятва и дело отца заменяли им совесть, то - да. Надо было отречься. И пусть говорят, что хотят.Воевать с Морготом можно и безо всяких Клятв и Дел. На самом деле это Клятва, принесенная Феанором своей собственной гордости.

2Johanna:
Т е для вас трагический герой должен быть темной личностью? И, честно говоря, не вижу разницы между понятиями "совесть" и " собственные убеждения и представления о добре и зле"... (только не надо говорить "вот, это потому что нет у тебя совести" :) )

Я бы с удовольствием, но не в этом треде :D

Да нет, у тебя есть совесть :)))
Просто, объективное добро и чьи-то личные представления о нем - это разные вещи.

А трагический герой не должен быть темнной личностью. Как видно, я не правильно выразилась.

Насчет побить ногами - о, даже с удовольствием?

Johanna, сорри за навязчивость, а у Маглора совесть не просматривается?.. :confused:

Маглор - личность творческая , неуравновешенная :))) Шутка, на самом деле, я не знаю.

Мне кажется, что у Феанора самая трагическая судьба, как и у его сыновей.
Хотелось бы спросить, что вы думаете о судьбе Глорфиндэля?

Ну уж точно не трагический герой! То что его убили не считается. В конце концов он погиб как воин! Сразил самого Готмога! Его не пытали, душевных трамв у него тоже не наблюдалось, а в конце даже воскресили и вернули в Средиземье..., сказка, а не жизнь :) Мне он очень нравится, хотя бы за то что в трудную минуту всегда рядом :)

Мне тоже он очень нравится. Но почему его судьбу нельзя назвать трагической? Ведь для того, чтобы тебя воскресили нужно пройти какое-то испытание (во всяком случае, мне так кажется). Нужно очень сильно постараться, чтобы стать "Преображающимся Эльфом".

Как по мне, если трагический герой, то в его жизни должен присутствовать определенный надрыв.. ИМХО. А так он очень светлый и приятный :) Но ты права, однозначно он должен был пройти испытание и очищение..

Да, действительно что-то в его жизни должно было произойти. Я согласна. ИМХО...Его героическая смерть уже является трагедией.
Но к сожалению Толкиен очень мало написал о прошлом Глорфиндэля.
Я его очень люблю и уважаю, ведь таких светлых как он ещё поискать!

Да ладно, поискать, таких полГондолина!

Народ, а вы уверены, что Готмога сразил Глорфиндейл, а не Эктелион? По моему, Глорфиндейл убил другого Балрога, безымянного...
2Nimestel: что есть надрыв? ;)

хм, может быть действительно Готмога сразил Эктелион, позже посмотрю..
А надрыв... травма душевная..., чтобы девушки все обрыдались :)

Они вдвоем одного убили.

Двое на одного? Тогда самая трагическая личность - это Готмог!

Ага, Готмог - жертва! :D
Привет Заводной птице :D

Феанор, и его сыновья, у которых более незавидная участь, чем у отца.

А Феанор-то почему??? Тут классический случай "чего хотели на то и налетели" (вариант: "за что боролись, на то и напоролись").
Феанор у меня вызывает в памяти анектод про панка и золотую рыбку... "Сэнди, но зачем тебе татаромонгольсок иго в С.-Петербурге??? - Люблю тусовки..."

Чего-то совсем не жалко Феанорушку. И никакого пиетета его действия не вызывают. С его подачи в Средиземье появилось мноооого трагическихз героев...

А сыновья... Эх, как тогда Маэдрос спросил: "А кого первым звать? Фингона смелого?" Вот за это его люблю...

Эххх. Еду, еду на Феанора, и никто со мной не спорит! Абыдно, да?(С) Один Зигфрид обещал ногами побить... Эх, тяжела и неказиста жизнь простой харадской нолдОрки:)))...

Johanna, а на фига тебе драться хочеться? :)