Ой, не смешите меня, думаете в Москве в Черемушках или Бутово иначе? Дело не в Исландии, а , извините, в многочисленных Гундсмунддоттирах ;)

Что-же касается истории и культуры то это только снова выдает Вашу неосведомленность (загибает второй палец).

*C интересом* Мою?.. С таким внимательным чтением постов у Вас скоро пальцев свободных точно не останется. :)

Споры-то идут, но на позиции их участников что-то особого влияния не оказывают - кто как считал правильным, так и говорит (или пишет).
А Кэтрин будет выкладывать сюда еще кусочки перевода? Кэтрин, пожалуйста, дисскуссия по ним была очень интересной и мне жаль, что она прервалась...

Угу. От Исландии до "есть куда пойти" тоже автобус ходит или надо на метро с пересадкой? :D

romx, "ты не мудри, ты пальцем покажи" (с) (если не загнутые остались :D). Покажи на великие культурные достижени исландцев в 20 столетии. Про викингов не надо, это мы слышали. Тогда еще от англицизмов не защищали :p

Люди! Помогите пожалуйста, подскажите что мне делать, посоветоваться не с кем. К сожалению, не читала я до сего времени этот тред. Сегодня я купила Полную Историю Средиземья (толстая такая книга - изд-во АСТ и Терра Фантастика). Туда вошли Хоббит (пер. Королева),
ВК (пер. Волковского), Сильм (пер. Эстель), Акаллабет, О кольцах власти и
словари. Позарилась на то, что все в одной книге, несмотря даже на плохую газетную бумагу. Но как увидела, что за перевод у Волковского (прежде читая ВК в переводе Муравьева), мне стало плохо.
Что мне делать, нести обратно в магазин и поменять на другое собрание? Мне так обидно,что меня надули.:( :(

А в чем проблема? Сдашь - купишь другой или этот-поменяешь? Есть еще ГиГ вместе с Рахмановой в одной книге - стоит рублей на 80 дороже чем этот, Сильма там нет. Я сама на прошлой неделе чуть не купила тот про который ты говоришь, но воворемя опомнилась :)

Гелла, ты все-таки советуешь мне отказаться от всей книги из-за присутствия по большей части в ней ВК с переводом Волковского? Я в нерешительности: стоит ли мне ее оставлять.
Конечно хочу поменять хотя бы на Сильм или трехтомник ВК (своего до сих пор нет, брала у друзей). Но боюсь в книжном магазине таких манипуляций с книгами не любят. Может стоит попытаться?
Просто обидно что так лопухнулась, да и деньги не последнее значение имеют.
P.s.: А что это за ГиГ с Рахмановой и что вних входит?

Ну, книги не такой продукт, чтоб его нельзя было поменять, по-моему... По крайней мере, я еще не сталкивалась такой ситуацияй, в которой, приналичии чека книгу бы не меняли.
Я бы на твоем месте попробовала.
В тот кирпич, о котором я говорила - это "юбилейное издание" - входят "Хоббит" в переводе Рахмановой и ВК ГиГ со всеми приложениями, издательсво "Азбука-Классика", выглядит вполне прилично.
"Хоббита" Королева я не читала, но по свидететльсвам очечтивцев - не очень, Рахмановский лучше :), но и в нем и есть сокращания.
А Сильм, мне кажется, можно и отдельно купить :)

Я хоть и не "люди", но отвечу. :D Лен, в следущий раз как соберешься покупать чего-нибудь Толкина, залезь на форум или мне напиши ДО того, как купишь. :D

И еще. Имхо, конечно. Но после Кистямура не советую покупать Григорьева-Грушевскую. У меня не пошло. :)

Ксеня, слушаюсь и повинуюсь.
Вообще-то я читала про разные варианты переводов, когда еще Имладрис существовал. Но увы, память моя девичья подвела. И все-таки я все поменяла на Кистямуровское издание и Сильм Эстелевский. Счастье есть, его не может не быть!

Читал первый раз - первые два тома Fotr и ttt в перводе КиМ, а третий том в перводе ГГ и не умер.

P/s за пациента N, палаты 6, с/б Кащенко, печатала санитар Иванова. А. А.

А у меня после Кистямура ГиГ вполне нормально пошел. Даже отдохнула на нем. Хотя может, это потому, что в самый первый раз я ТТТ и ВК читала именно в переводе ГиГ, а БК - МК... Но с тех пор у меня в голове все перемешалось и я до сих пор не могу отучится от дурацкой привычки говорить "Йовин", но "Эомер", тьфу! :rolleyes:

Кстати, я недавно приобрела новый ВК взамен потерянного издания Северо-Запада ( :cry: )
Так вот - такой кирпичик коричневый с картинкой впереди перевода ГриГру образца 1999 года. Так вот что хочу сказать: ничего лучше перевода 1991 года нет!

Все конечно ИМХО...

Увы, книги - именно такой продукт, как и прочая печатная продукция. С февраля (или с марта?) 2002 г. книги и т.п. обмену и возврату не подлежат.

У меня грящий вопрос, а биографии Толкиена вообще писались? Или книги, посвященные ислледованию или анализу его творчества? кто знает, оч прошу ответить:)

Да, и не так уж мало. Но на русском я лично знаю только о карпентеровской биографии.

Да? А я, кажется, совсем недавно меняла... Или слышала в магазине беседу между кассиром и покупателем на эту тему... Ну ладно, не важно :) В любом случае - спасибо, буду иметь ввиду :)

Прошу прощения за оффтоп :)

Пытаясь вникнуть в суть этой актуальной для меня темы хочу спросить:
1. Что за издание Северо-Запада?
2. Чем перевод 1991 года лучше?

Вопросы для меня ОЧЕНЬ актуальны, так как на Новый год должен приобрести себе ВК и Сильм, только с переводом никак не определюсь.

И пользуясь случаем хочу спросить у всех: издаются ли "История Средиземья" и "Утраченные сказания" и если да, то кто их переводит или, может быть разные главы переводят разные люди???
Помогите пожалуйста, для меня это очень важно.

Существует два "канонических" перевода:
Муравьева и Кистяковского (ни в коем случае не одного Муравьева), изд-во "Радуга" (Торбинс) и Григорьевой и Грушецкого, изд-во "Северо-Запад" (Сумникс).
Эти два перевода - лидеры по читательским симпатиям, опросы аудитории показывают, что симпатии делятся примерно поровну и каждая сторона считает второй перевод значительно хуже. Как выбирать в такой ситации - совершенно непонятно, разве что пролистав попытаться составить свое впечатление.
Достойные переводы Сильма - ГиГ и Гиль-Эстель. Я читал только второй и статистики по ним не знаю. Настоятельно НЕ рекомендую покупать какие-либо другие, кроме перечисленных переводов, можно нарваться на страшную халтуру.
По поводу HoME и Лостов я плохо осведомлен, вроде бы русские переводы являются библиографической редкостью.

ПОЗЖЕ: Извините, поклонники ГГ, я опять перепутал, кто из них он, а кто она. Исправлено.

1. Издание Северо-Запада - это перевод Григорьевой и Грушецкого, вышедший в издательстве "Северо-Запад" в 1991 г., затем дважды переизданный этим издательством в 1992 г., и несколько раз переизданный другими издательствами позднее (примерно до 1999 г.). Этот перевод был слегка сокращенным (нет некоторых абзацев и Приложений). Затем в изд-ве "Азбука" вышел несокращенный и исправленный перевод, с тех пор, кажется, издается только он. О сравнительной ценности этих двух переводов судить не берусь, дело вкуса.

2. Самый распространенный перевод Сильма - Н.Эстель, первый вариант (1992 г. и позднее) был с глюками ("Цирдан" и т.п.), затем они были исправлены. Пожалуй, лучший из имеющихся русских переводов. Перевод ГГ распространен меньше, остальные переводы можно смело отнести к библиографическим редкостям, по качеству они хуже эстелевского.

3. Переводом "Незаконченных сказаний" и НОМЕ занимается, в частности, группа ТТТ. Они издали собственно "НС" и первые два тома НОМЕ (посмотреть можно здесь), но сейчас достать эти книги в бумажном варианте практически невозможно. На сайте ТТТ можно найти имена переводчиков (разные главы переводятся разными людьми, под общей редакцией).

Ээээ... Покажи мне, плз, перевод ТТТ и RotK в переводк Муравьева и Кистяковского. Мечтаю на него посмотреть.

Ну не придирайся, ясно же, что имелось в виду!
Я бы и сам дорого отдал, чтобы такой перевод был, но судьба распорядилась иначе.
А недавно умер и Муравьев. :(

А кто говорит про "умер"? Я вот вообще в течение лет пяти читала "Хранителей" Кистямура, а ТТ и TROTK - в "Повести о кольце". И тоже жива пока. :D
Вася, то есть ТТ и RotK переведены без Кистяковского потому что он умер? Какой кошмар... :( А кто тогда выпускал ту переделку Кистямура, которая у меня есть? (2002 г.)

Видимо, ты имеешь в виду перевод одного только Муравьева, где он и вторую часть Хранителей перевел. Там вместо Всеславура - Горислав.
До сих пор не пойму, зачем он это сделал.

Почему нет? Приложения, извиняюсь за тавтологию, приложены к "кирпичу" 1991 года - маленькая такая брошюрка. Даже нумерация страниц в ней не своя, а продолжает ту, что в "ВК".

Такое впечатление, что полтиража продавалось без этой брошюрки - никто про нее не вспоминает :) Справедливости ради - приложения в ней в урезанном виде, о календарях, например, нет.

Наконец-то нашелся товарищ по несчастью :D
У меня та же история была. Но не в течение пяти лет, слава Эру :)

А у меня есть эта книжечка с Приложениями. Случайно увидел ее на книжном развале в метро.

Странно, а моя книга сразу с этой книжечкой продавалась...

Я знаю, у меня она есть :). Я имел в виду "нет некоторых (абзацев и Приложений)", т.е. некоторые приложения есть, а некоторых нет. :)