|
Раскопали стюардессу, надо же :)
Цитата:
Хотя сама идея о том, что коты принадлежат Темной стороне, а собаки - Светлой, осталась, похоже, с Профессором до конца: даже в после-ВК письмах он пишет, что коты "относятся к фауне Мордора". Да и фраза Горбага тут в строку: you've caught the kitten and let the cat escape (брутальные орки, беседующие о котятах, да). Цитата:
Кстати, забавно, что классический перевод Рахмановой милосердно опускает подарок Орлам от благодарных гномов - золотую корону владыке Орлов и золотые ошейники его 15 сподвижникам. Или это злобная цензура КГБ вычеркнула ;)? Во всяком случае, это спасло русский фандом от продуктивного |
Цитата:
И вообще насчет орлов - а интересно, все-таки, где они в первый раз появились хронологически в записях Профессора. Неужто и правда при написании "Хоббита"? |
Цитата:
Не помню такого... |
о, как здорово, что тема ожила!
кошки и волки (кстати, бирюк и warg -производные, оказывается? мне бы и в голову не пришло:hmm:) всегда считались животными, имеющими демоническую силу. А вот с орлами (кроме Зевса) вообще не сталкивалась. |
(в полном смятении чувств от новых известий об орлиных нравах)
О!.. А орлы-то не так просты, как я думал... :swoon: |
Цитата:
- Муж, хватай лук, орел ребенка уносит! - Ошейник на орле был? А, ну это друзья волшебника, им можно. Ничего страшного, еще нарожаешь. Главное, что овцы целы. |
Чисто для справки, опубликованный "Хоббит":
Цитата:
Цитата:
Насчет того, зачем орлам золотые вещи - я бы перенаправила вопрос к гномам. Им надо было хоть тресни, нo что-нибудь подарить всем союзникам, вот и подарили. :D А тем просто было неловко отказаться. Унесли наверно себe в гнезда и там сложили где-то в кучку, типа как музейные ценности. :D |
Из уважения к канону уточню - гномы подарили орлам конкретно золото, а сами изделия орлы вполне могли заказать у независимых производителей (хотя опять же, у кого, если не у гномов?). Вот цитата -
Цитата:
- Мне, пожалуйста, одну корону и 15 ошейников, размер XXXL. Интересно также, что орел стал впоследствии Королем Всех Птиц. Это говорит нам о том, что а) на момент путешествия Торина и Ко он еще таковым не считался, б) ...но имперские амбиции у него были. Корона здесь могла послужить объединительным артефактом (наподобие пиджеева Аркенстона) в переговорах с кланами каких-нибудь дроздов: - Желаю быть Королем Всех Птиц! - На каком основании, гражданин орел? - Так вот же корона у меня золотая! - Вопросов больше не имеем... Ваше Величество. |
Цитата:
|
Ну во всяком случае, по предыдущей цитате, они все это таки носили, а не сдали в музей.
Рахманова, что характерно, и здесь выкрутилась, переведя crowned как "одарил", то есть проигнорировала факт коронации лорда орлов дважды. Это все происки |
Хехе.
Младенцы... С(а)оронтур. Всё сходится. "Страшная штука эти архивы!". |
Цитата:
|
Обращение к Hellg’е. Анна, спасибо тебе за то, что ты познакомила нас с такой замечательной книгой. Пусть это прозвучит излишне пафосно, но российская толкинистика многое бы потеряла, если бы не это твое начинание. Собственно, даже последние посты не появились бы, не будь твоей работы – я не имею в виду биологию. Твой труд, в который ты вкладывала душу (а это чувствуется – одна переписка с Дж.Р. чего стоит) воодушевлял и служил опорой в жизни. Очень жаль, что тебя здесь не поняли и не приняли, а хуже всего – не поддержали. Недооценили. Просто руки опускаются, когда видишь уничтожение твоих постов. При всем при том, подарив нам свои переводы и комментарии, ты, безусловно, осталась их творцом, имеющим право на то, как распорядиться ими. От лица всех, кто их читал, выражаю тебе глубочайшую благодарность и от всей души желаю успехов во всех твоих начинаниях.
|
История «Истории...»
В начале 2013 года Анна «Hellga» начала эту тему и вела ее в течение почти полутора лет. Книга «История "Хоббита"», которой посвящен этот раздел, на русский язык никогда не переводилась полностью: в интернете можно найти лишь фрагменты, выложенные разными переводчиками на разных ресурсах. Автор ее, Джон Рэтлиф (Рейтлифф), с одобрения Кристофера Толкина опубликовал в ней, глава за главой, черновики «Хоббита», сопроводив их своими обширными комментариями, представляющими самостоятельную ценность. Ряд редких материалов, имеющих отношение к «Хоббиту», размещен им в приложениях. За основу было взято наиболее полное однотомное издание 2011 года. Анна «Hellga» переводила значительную часть комментариев Рэтлифа, а также те моменты в черновиках, которые в наибольшей степени расходятся с каноничным текстом, в остальном ограничиваясь пересказом. При этом она проводила серьезную исследовательскую работу (даже переписывалась с автором книги) и делилась с читателями своими соображениями. Работа шла в тесном контакте с завсегадатаями форума: так, участницей Marusi4ko для Анны был сделан черновой перевод первого варианта главы о загадках в темноте, той, что претерпела наиболее принципиальные изменения в прижизненных изданиях толкиновской сказочной повести. При этом постепенно сформировались принципы публикации. В частности, за основу русского текста «Хоббита» был взят классический перевод Н. Рахмановой, с некоторыми поправками на более точное написание имен (так, «Блэдортин» превратился в «Бладортина»), для других цитируемых в книге текстов использовались соответствующие широко распространенные переводы (например, «Письма» Толкина в переводе С. Лихачевой). Особо следует отметить имеющееся только в русском варианте (и облегчающее восприятие текста) двоякое написание имени Gandalf, относящегося в тексте «Истории "Хоббита"» к двум разным персонажам. «Гэндальфом» в переводе по традиции назывался знаменитый волшебник (в черновике первоначально звавшийся «Бладортин»), в то время как имя предводителя отряда гномов (будущего Торина) получило форму Гандальв, восходящую, как и другие имена карликов, к скандинавской мифологии. За время работы были разобраны введение, «Фрагмент Прифтана», «Машинописная копия с Бладортином», главы I «Неожиданное угощение», II «Тролли», III «Ривенделл», IV «Гоблины», V «Голлум», а также фрагмент с толкиновскими описаниями участников похода из заключительной части «Истории…». На этом обсуждение завершилось, а 19 декабря 2016 года материалы Анны были удалены. Тем, не менее, ранее Hellga выразила согласие на то, чтобы в начатой ей теме было продолжено обсуждение фрагментов переводов, опубликованных в Рунете. Имена в них, хотя и несколько отличаются (использованы варианты «Рейтлифф», «Гандалв» и т.п.) легко узнаваемы. В декабре 2016 - первой половине февраля 2017 года были разобраны главы VI "Варги и орлы" , VII "Медвед", Приложение I "Денхэмские трактаты", Приложение II "Письмо Толкина в «Обсервер» (Хобьи)", начат разбор главы "Сюжетные заметки A", а также несколько фрагментов из предшествующих и последующих глав. В середине февраля 2017 года дальнейшая публикация была прекращена по причине сложившейся ситуации, а 5 марта данные материалы были также удалены в связи с ее развитием. |
Я внимательно читала этот тред с начала самого, не поняла, в связи с какими изменениями на форуме все тексты были удалены? что то с авторским правом не так или что то другое?
|
Hellga удалила тексты сама. Очень не хотелось бы объяснять за нее конкретные причины, о которых я не имею ни малейшего представления. Как она написала в ЖЖ ( см. также О ХА - Musings without Muses ), "я взяла тайм-аут на ХА. Пару недель отдохну от форума и всего с этим связанного, глядишь, разберусь, нужно ли оно мне на данном этапе жизни и деятельности, или померла так померла". Могу предположить, что свою роль сыграли некоторые участники других тем форума (а Hellga была топикстартером и активным собеседником множества из них), которые (цитирую Гильбарада) "не оценили и загнобили", в то время как администрация Анну не поддержала. Еще раз повторю: ни в одну из этих тем мне залезать до последних поистине "черных" (так я оцениваю произошедшее) дней не доводилось, да и разыскивать там следы того, что конкретно произошло, нет никакого желания. Во всяком случае, могу заверить, что ни с моими недавними постами, ни с копирайтом и т.п. это никак не связано - лишь с изменившейся (вероятно, в худшую сторону) ситуацией на форуме.
|
Бедная Присцилла, никто ей сказок не рассказывал.
|
Цитата:
[модераториум] удален флейм [/модераториум] Цитата:
[модераториум] удален флейм [/модераториум] Цитата:
|
Во-первых, спасибо за критику! Перевод подправлен (со ссылкой на Вашу помощь). Во-вторых, не думаю, что дело в отсутствии "лайков": сначала Hellga в течение нескольких месяцев перестала размещать посты в "Совете Мудрых" (но продолжала общаться и получать эти несчастные "лайки" в других темах), пыталась как-то договориться с администрацией и лишь после того как результат ее не устроил, решилась на удаление. Мне, как новичку, неуютно выступать в качестве адвоката той, кто безусловно является профессионалом во всех смыслах, перед старожилами. И тем более неловко, по совершенно случайному стечению обстоятельств, оказаться в некотором смысле на ее месте в этой ветке форума. Во всяком случае, повторю про себя, поддерживая Вас и Старого Тука - мы все оказались здесь лишь благодаря ей.
|
Цитата:
he is a bear descended from the great and ancient bears of the mountains that lived there before the giants came. "Медвед/Беорн - потомок древних больших медведей, что жили в горах до прихода великанов". Гэндальф рассказывает: Однажды я застал его сидящим в одиночестве на вершине Каррока ночью; он смотрел, как луна садится на Туманные Горы, и бормотал на медвежьем языке: "Придет день, все они сгинут, и тогда я вернусь назад". Потому-то я и думаю, что некогда он пришел с гор. (пер. Рахмановой) Хельга писала про великанов раньше: Цитата:
[модераториум] удален флейм [/модераториум] |
[модераториум]
3.14 - спасибо за продолжение труда, и за объяснение того, что произошло в треде. Просьба ко всем это объяснение принять к сведению и на этом, из уважения к хозяйке треда, закончить обсуждение мотивов и пр., т.к. тема болезненная. Просьба вернуться к обсуждению собственно "Истории Хоббита". Посты с обсуждениями мотивов были удалены/отредактированы. И уж тем более здесь недопустим флейм по этому поводу и наезды на хозяйку треда. Curumo - предупреждение. За следующее подобное выступление будет бан. [/модераториум] |
Рождественское (католическое)
Преспасибо вам, дорогой Пи за труды ваши некорыстные!
А есть ли в черновиках "Хоббита" что-либо о... мьюлипсах, этих милых и странноприимных созданиях, что, с большой вероятностью, могли обитать в Лихолесьи? Не в качестве оффтопа, но просвещения для позволю себе привести духоподъемную вещь, что столь роднит Профессора с Говардом нашим Лавкрафтом. (В чудесном переводе Вадима Барановского, ага Ингвалл Колдун). Исхлюпы В чернильно-мокрой темноте Исхлюпы собрались, И в колокол звонят по тем, Кто провалился в слизь. Утонет в чёрной слизи всяк, Кто к ним явился в дом, Где скорбно ветки ив висят Над гнилостным прудом, Где каменных уродцев ряд Расселся на стене, Где над трясиной враны спят, И каркают во сне. Через Мерлочьи горы твой путь тебя привёл В поросший серым лесом заплесневелый дол. В стоячем чёрном омуте - ни ряби, ни волны; Тут прячутся Исхлюпы от солнца и луны. В подвалах, там где холодно, И стены дали течь, Они считают золото При свете хилых свеч. В сырой глуби подземных ям Исхлюпы слышат стук, Легко прошлёпают к дверям, Протянут пальцы рук, И хитренько, исподтишка, Посмотрят на гостей... ...и сохранят на дне мешка Остатки их костей. Через Мерлочьи горы тяжёлым был поход, Паучьей тёмной тропкой до Смертвенных болот, И дальше хмурым лесом, где тропок вовсе нет. Ты здесь нашёл Исхлюпов. Они нашли - обед. Оригинал |
Да-а, вечно у Профессора в болотах чего-то нехорошее делается.
Цитата:
|
3,14
И ещё раз преспасибо за подробнейший ответ. Вот чуяла моя туковская душенька, что мьюллипсы - это вам не здесь, а там - в болотах Лихолесья. Бинго. Какая жаль, что Профессор не дал себе развернуться на эту тему. Неравнодушен старик был к "гримпенским" трясинам. Но здесь сдержался. Стихами отделался. Пощадил ванильную публику. Цитата:
|
Отлично, отлично. Толкин неисчерпаем, как электрон. Так и знал, что мерлоки калька с морлоков. Но, чуется, Профессор был знаком не только с произведениями автора "Тайм-Машины". Есть вероятность, что бывал он и на "Хребтах Безумия".
|
Еще раз спасибо , уважаемая Hellga , за все , что вы сделали по этой теме .
Уважаемый 3,14 , благодарю за продолжение этого благородного дела . |
Уважаемая Пи, прежде всего спешу уверить вас в своей всецелой солидарности с коллегой Туком в его высокой оценке вашей достойной инициативы. Тем не менее, рискну предложить скромный совет - почтеннейший Рейтлифф, да удлинит Дьюрин его бороду бесконечно, не чужд слабости растечься мыслию по древу (нередко без должных к тому оснований), и для большего динамизма повествования его текст необязательно переводить прямо непосредственно весь подряд.
Последнее, чего мне хотелось бы - это сбивать вас с мысли, но если вы ищете "откликов и критики", то таковых может оказаться больше на ключевых поворотах сюжета и узловых точках, которые радикально отличаются от опубликованной версии или неожиданно ее дополняют (Паучья нить Ариадны; гномы, вкалывающие в эльфийском рабстве; Бильбо, плывущий в драконьей крови; алчность эльфов, пытающихся захватить все сокровища вместо поиска компромисса... да мало ли. доберемся, надеюсь.) В качестве примера осмелюсь привести подход многоуважаемой Хелльги - глубокий аналитический ум этой необыкновенной женщины умел с прецизионной филигранностью вычленить главное, оставляя в стороне второстепенные преамбулы и всякие там прочие увертюры. Вот, скажем, про волшебника: Цитата:
|
Огромное спасибо Хельге и Пи . Удручающая история приключилась , хорошо , что я сохранил архив и тема для меня не с середины листа , но те , кто зайдет сюда первый раз , многое упустили .
|
Цитата:
Curumo С выбытием. И прибытием.:beer: |
Цитата:
На Тол Брандир, кажется, людям просто нечего было делать - сторожевые посты Амон Хэн и Амон Лау находились в горах. Цитата:
И почему гоблины не могли прийти из Ангмара?:hmm: Цитата:
|
| Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot