Возможно, ты торопишься с выводами насчет смерти Джона. Там сказано только, что его истыкали ножиками и наступила темнота(точно не помню фомулировки). Что он умер, Мартин прямо не не написал. И вообще-то никто в фандоме в смерть Джона не верит. Напротив, ему пророчат великое будущее. :)

Ах, как я надеюсь, что не умер!!!:swoon:
Извините, был взволнован (с).

Еще нужно принять к сведению что рядом великая некромансерша Мелисандра тусуется :)

Некромантша меня скорее пугает своим присутствием :)

Да ладно, забавная тетка :)

Пусть она забавничает где-нибудь подальше! :lol:

Она и так в другом мире забавничает. Куда уж дальше? :)

От моих любимых героев ;)

Не, зомби из Джона делать не надо. Пусть он просто выживет. Сам по себе.
Я скорее верю в то, что Джон жив. Обрывать его линию было бы как-то странно. Ведь встречи и битвы с Иными еще впереди, а Джон - главная фигура в линии Стены.

Скорей всего Джон жив. Мартин - скотина любит издеваться подобным образом. Это уже не первый раз.

Лично я не верю ни во что доброе и положительное у Мартина. Хотела бы в данном случае ошибиться. Надежда есть.

Какое добро? :) Наоборот Мартин испытывает радость от того как мы мучаемся пытаясь понять жив Джон или нет :) И бросив нам его живую тушку как некую подачку он злорадно ухмыльнется глядя как мы радуемся и тут же прибьет... ну скажем Тириона, Арью или Дейенерис :)

Den Stranger, к сожалению абсолютно согласна. Эх!

Эх, встретится бы с Мартиным лично... И попросится к нему в ученики!

В ученики в чем?

Ну в первую очередь в писательском мастерстве :) А во вторую в искусстве доводить своих читателей до исступления :)

Вопрос с Джоном непростой, но сохранение героя в каком-нибудь виде кажется предпочтительным.

За выживание говорят истории с варгами по нарастающей: сначала варг, доживавший в орле, потом Шестишкурый, которому почти удалось оказаться в человеке. Джон явно окажется в Призраке. Далее возможны варианты. Самый скучный и маловероятный - Джон просто ранен. Гораздо более вероятный (заодно исключающий Джона из Дозора) - Джон умрет и восстанет из мертвых либо по схеме Кейтилин/Манса, что слишком скучно, либо каким-нибудь эксклюзивным методом, например, вселившись в кого-нибудь.
За выживание также говорят незаконченные сюжетные интриги: многочисленные кандидаты в матери Джона (Лиана+Рэйгар?), завещание Робба, письмо Рамси.

За смерть говорят уж очень большое число вернувшихся мертвецов. А также то, что Джон подготовил себе смену. Например, Ходока убил и в Цитадель отправился Сэм, может, он и есть таинственный воин?
Также за смерть говорит присутствие Мелисандры у Стены - есть с чьей точки зрения описывать происходящее (с другой стороны, Джон пытался покинуть Стену, что нивелирует этот довод).

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ----------

В качестве возможного варианта с Джоном: попытка сжечь тело Джона встретит сопротивление Мелисандры, его тело поместят в ледяные камеры. В это время пришедший с медведем варг попытается захапать Призрака, но в вместо этого сам будет захвачен Джоном. Некоторое время Джон будет одичалым варгом, а тело его будет заморожено.

Ужасы какие. Но, к сожалению, вполне вероятные, увы. Любой из вариантов - кроме самого невероятного "ранен, выживет, как Джон" - для Джона полный ужас. Хотя после Кэт, Теона, Брана и т.д. чему же тут ужасаться...

А может это фадейка про Аррена говорил:)

Джон Аррен надежно мертв.:) И Роберт имеет шансы за ним последовать. Интересно, как Мизинец будет в таком случае выкручиваться.

Думаю Мизинец выкрутится

Ээ-э, я последние две книги по диагонали читала, и я что-то не улавливаю, а что у нас с Мансом приключилось, кроме того, что он вроде погиб в Винтерфелле ? Разве его тоже кто-то оживил?

Вот эта гипотеза мне вообще-то очень нравится. Очень изящно могло бы получиться. У дракона три головы. Но интересно, а на чем, собственно, основана эта гипотеза? Были какие-то спойлеры от Мартина или считается , что это можно вычитать в тексте?

А разве он там погиб?

Ну как же, Манса у Стены образцово-показательно сожгли, а потом расстреляли казнили, а потом принесли в жертву сожгли, предварительно расстреляв, но Мелисандра его предусмотрительно инкарнировала в тело Лорда костей, или как он там звался. В Винтерфел уже посылали "нового" Манса.

То, что Джон - Старк, сомнений не вызывает, а вот отцовство "правильного" Неда выглядит странно. Про его мать в тексте выдвигается куча версий (причем последняя от Барристана уже достаточно "таргариеническая"), но все они не объясняют полное молчание Неда перед Джоном и Кейтилин. Отсылка Джона на стену выглядит неблаговидным поступком, если Джон - сын Неда (Нед мог с легкостью решить все проблемы, взяв Джона в Королевскую гавань), но гораздо более логично, если Джон - сын Лианы и Рейгара (спрятать Джона подальше от короля). Также это бы придало дополнительный смысл реакции Неда на планы убийства Дени. В общем, поведение Неда гораздо логичнее, если предположить, что Джон не его сын, а сын Лианы.

Вот здесь, пункт 5, оно уже "вычитано" :)

Ага, спасибо за ссылочку. Как полезно все-таки книжки внимательно читать. Столько, оказывается, интересного можно вычитать".:)

Да, пожалуй. Вот только, может быть, Нед мог бы открыться жене, а не наносить ей такого страшное оскорбление, привезя из похода бастарда, родившегося почти одновременно с их первенцем. Хотя, он ее в то время еще мало знал, а тайна уж слишком велика...

Это я как раз помню. Но тут Манс вроде и не умирал вовсе, поэтому меня и удивило, что ты его в один ряд с зомби-Кет поставил. :)

А вот что дальше с ним было, я уже плохо помню.
А разве нет? Или он только в лапы Рамси попал?

Ну я ж говорю, "Танец" по диагонали читала.:)

О, кстати, конечно и контекст упоминания обещания Лиане. Оно явно было про ребенка.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Это же Нед: никому, значит никому.

Ну как не умирал? Тело вполне себе умерло. А что с ним в Винтерфеле пока как бы неизвестно.

Боже, как ужасно много букв в нечитаемых предложениях! :swoon:

Лично я давно жила в уверенности, что про Джона сына Рейегара и Лианны уже все все знают, или Мартин манипулятор похуже Мизинца своего :lol:
Он уж так изнамякивался, описывая окровавленную Лианну, требующую клятвы со своего брата.
А мысль выдать мальчика за бастарда Неда очень даже разумна, учитывая, что всех Таргариенов уничтожали нещадно, а Старки сидели себе на Севере и никому нафиг не были нужны тогда.
А что Нед не сказал жене то и правильно сделал, не зря есть поговорка - что знают двое, знает и свинья. Это Нед помешанный на чести чувак, к тому же очень любивший сестру, а Кейтелин какой резон хранить эту тайну, к тому же позорящую ее имя?И вообще - меньше знаешь, крепче спишь.
К тому же у Джона белый волк, не такой, как у остальных Старков - это явный намек на платиновые волосы Таргариенов!:lol:

Тоже верно. И верно тем более, что Кейтелин себя позднее показала... мм-м, как бы помягче: не сильно продумывающей последствия своих поступков.:D

Вот именно.
Правда, уж не Неду бы это говорить.... :rolleyes:
И, к тому же, зачем на молодую жену навешивать лишнюю ответственность?
Нет, всё правильно сделал.