По поводу джентельменства
 

Я тоже очень плохо себя чувствую, когда мне не помогают одеть пальто и не подают руки при выходе из автобуса. Один раз я ехала с одним молодым человеком в автобусе, и при выходе он мне руки не подал - так я просто вывалилась из автобуса, потому как автоматически хотела опереться на поданную руку!:) Точнее - на неподанную!

А мат я тоже терпеть не могу и не перевариваю в любых проявлениях. В оооочень редких случаях он бывает к месту.

Re: По поводу джентельменства
 

Как мне жаль людей, не принимающих творчество Ленинграда исключительно из-за мата...
;)

Забавно
 

Мы как будто испытываем некоторую неловкость только от того простого желания жить среди культурных людей...:(

Re: Забавно
 

Кстати, ты не замечала, что очень часто под "культурными людьми" понимаются весьма разные вещи?

Всем, кто не терпит мата
 

Хотела спросить, но RW меня в некотором роде опередил. А как вы реагируете на мат в, так сказать, культурном контексте? :) Не только "Ленинград", а вот Довлатов, например, или Алешковский?

Re: Re: Забавно
 

А как же! Но это будет уже дискуссия на тему, ну например, "Место мата в жизни современного человека" или "Безотносительность достоинства человека от его словарного запаса" или "Мат как современное отражение карнавальной культуры" или еще чего-нибудь в этом роде.

Но уж если говорить о багах, то ничего не могу с собой поделать - корежит-с.
В крайнем случае мирюсь с ограниченным его количеством в песнях любимого Чижа.

Re: Всем, кто не терпит мата
 

Лично я отношусь плохо. Если мат- то какое же это культурное произведение? Это уже некультурное, имхо. Особенно это касается "Ленинграда", они сами по себе люди такие грубые и некультурные. Слушать не могу - уши вянут! И ничего не могу с собой поделать!
имхо.

О мате
 

Вот и я тоже, умом понять могу что угодно, а вот нутром.... Могу даже оценить отдельные шутки или анекдоты, только улыбка у меня при этом кривовато выходит...

Re: Всем, кто не терпит мата
 

Спокойно, ближе к отрицательно. :rolleyes: Ленинград - это не тот случай, когда "слово не выкинешь", там мат не необходимость, а какая-то разновидность эпатажа, имхо, конечно.

Прочитала почти всего Довлатова, а мата там не помню, значит не задело.
А вот у Алешковского коробит. :(

Не думала, что я такую болезненную тему подниму. Но рада, что есть такие как я, вы даже не представляете как рада.:beer: :)
А то мое окружение принимает меня как данность, но смотрит косо.

Sirin, по поводу культурного контекста. Про литературу я уже писала - благополучно скипаю. У меня слово оживает, когда я в него вчитываюсь. Даже Венечка отторжения не вызвал, благодаря умелому подходу.;) Не говоря уж о Довлатове, которого очень люблю. В целом, считаю мат досадной неприятностью в произведении (хуже, когда он является основой/центром/ключом произведения/стиля, тут я книжицу бросаю).

Гораздо хуже дело обстоит со звуком. У "Ленинграда" я знаю одну песню - ту которая по радио крутится. Ничего так стеб, но перепевка того же матом у меня энтузиазма не вызвала бы. Когда у моих любимых групп проскальзывает - аж подпрыгиваю. Правда, тренировка функции игнор на спорт-площадках (господи, какие..."культурные люди" туда забредают!!!) дает себя знать. Так и живу.

Меня вот что смущает, и я думаю, вопрос Sirin отчасти с этим и был связан. Мне нравится, например, тот же советский музыкальный андеграунд. А мат - это часть их жизни и творчества. Жизнь и творчество я приемлю, а мат нет, даже как средство описания этой жизни.:o Ханжество?

Да нет, конечно, не ханжество. Мне кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду. Я когда-то тоже любила русский рок, и если в текстах какого-нибудь "Аквариума" проскакивала матерщина, меня как током дергало. Было ощущение: все ведь и без этого понятно и хорошо, зачем мат, если можно обойтись и без него? Собственно, про "Аквариум" и иже с ним я и сейчас так считаю (хотя давно их не люблю).

А у тех же Довлатова с Ерофеевым - совсем другое. Тут дело в совершенно дивном чувстве слова. Я не представляю, как можно скипать хоть одно слово у Довлатова - не потому что считаю его самым великим писателем, а потому что чувство слова, отточенные фразы - одно из главных его достоинств. Его и читаешь во многом чтобы получить удовольствие от "правильных слов в правильной последовательности". :) А уж "Москва-Петушки" - вообще музыка, там и физически проскипать мат нет никакой возможности. :)

А Алешковского я для примера назвала - отношусь к нему равнодушно.

Сложная тема. Одно время мат был своеобразным шиком интеллигенции, скажем, вполне мог изящно так матернуться покойный Зиновий Гердт.
Правда, все дело, видимо, в аудитории, если она ценит - почему нет? Если ее передергивает - конечно, никто и не подумал бы материться.
Дело в том, что мат - это выразительное средство, и так наш язык устроен, что некоторые нюансы настроения без мата передать очень трудно, а то и невозможно. ;)
Например, как передашь нюансы своего настроения, когда боевой товарищ Петров льет за шиворот расплавленное олово? :J
Я порой очень ценю метко брошенное словцо, естественно, в специально отведенных для этого местах. :D

Re: Всем, кто не терпит мата
 

Лично я предпочитаю пребывать в заблуждении, что все, что можно сказать матом, можно выразить и без оного. :)
А "Ленинград" я в принципе не переношу - впрочем, возможно, оттого, что его очень любят мои соседи. :( Громко так любят... По воскресеньям. Часиков в семь-восемь утра. :(

EDIT: Вася, есть такой чудный текст "40 отличий мужчины от женщины". Так вот одно из них состоит в том, что даже если женщина уронит себе на ногу молоток, произнесенные ей слова можно передавать по радио. :)

Известно как. "Ты неправ, Вас...:eek: простите, боевой товарищ Петров!" :D :D

Re: Re: Всем, кто не терпит мата
 

Мои - однозначно нельзя. Если я что-то теряю, роняю себе на ногу, или когда я за рулем.

Сразу после школы я некоторое время проработала менеджером на складе нашей фирмы, где я была единственной девушкой. И когда кто-нибудь в очередной раз ронял себе на ногу тяжеленный теплосчетчик, неизящно поминая при этом его родственников, все остальные отправщики, шоферы и прочие сотрудники с негодованием смотрели на него и говорили "ты что, с ума сошел, как же можно при девушке говорить такие вещи?". Так что меня разбаловали:), и мат в обычной речи я терпеть не могу.

Вот! Чувствуются люди старой закалки. Мне доводилось работать на производстве и общаться с самыми разными людьми, но даже те, кто в мужской компании использовал матерные слова в качестве наречий и предлогов, никогда и ни при каких обстоятельствах не позволял себе использовать эти самые слова если рядом была хоть одна женщина. Сейчас это табу, ранее непреложное, уходит. И это, на мой взгляд, совсем не здорово.

Re: Re: Всем, кто не терпит мата
 

Это на самом деле заблуждение. :)

Те, кто так думает, возможно, не достигали той глубины чувств, которая может быть адекватно передана исключительно ненормативной лексикой. :)

А у меня есть знакомые девушки, которые вполне органично используют мат в своей речи, и я пока не вижу в этом причин для негодования.

Вот-вот. Вопрос утери табу. Есть серьёзные исследования о причине такой табуированности, но, в общем, если задуматься, то без всяких исследований понятно, что она имеет языческие корни и связана с определёнными магическими обрядами. Одно время эти слова вообще были для женщин запретны, очевидно, отсюда выходит и упомянутый запрет использовать их в женском обществе.

В общем, всё дело в воспитании. Я вырос в то время, когда использование мата в разнополой компании было неприемлемо (хотя женщины в своём кругу уже вовсю ими пользовались).
Сейчас этого запрета уже нет.
На знаю, хорошо это или плохо, но лично мне подобные ситуации довольно неприятны.

На самом деле мат, по крайней мере в наиболее архаичной среде русского крестьянства, был сакральным языком мужчин "племени" когда они отправлялись на промыслы, охоту, заготовку и т.д. Среди артели обязательно присутствовал один рассказчик, который своеобразными притчами, естественно, главным образом на сексуальные темы, развлекал остальных, попутно передавая им "мудрость поколений". Бывало, что такие сказки рассказывала и женщина в общинной избе, как правило матриарх, причем тоже в рамках своеобразного ритуального слушания всеми остальными.
Так что ярко выраженная сакральность мата как мужского языка несомненна, и во многом объясняет табу на использование его при женщинах.

Re: Re: Re: Всем, кто не терпит мата
 

:D :D :D
Я это распечатаю и мужу подарю - пусть утешается!!!!!:D

По поводу не позволяющих себе мата в присутствии женщин. Я разделяю негативные эмоции - от проявления неуважения в виде мата и от неприятия самого набора медицинских терминов в грубой форме. Первые - предмет обсуждения по теме "джентельменство" и , думаю, ни у кого радости такое поведение не вызывает, даже у тех, кто мат спокойно воспринимает. От вторых страдает более узкий круг людей. И по другим причинам.

Sirin, про Довлатова - согласна. Слава богу, он не злоупотребляет этим делом и пара слов книгу не портит. Но натыкаться неприятно, как в навоз наступать. Петушки скипала нещадно, благо знала, что берусь читать.
Вася тут очень правильно сказал про шик и эпатаж. Произведения времен застоя кишат нецензурщиной, большей частью неоправданной, имхо.

Хм. Как-то само собой подразумевается, что при женщинах матом ругаться нельзя. Что это обсуждать?
А вот в компании друзей - вполне. И это тоже обсуждать странно, иф ю фоллу ми.
И зря мы к Ленинграду прицепились. Есть же в той же среде поэты, которые вписывают мат совершенно органично. СашБаш, к примеру..

Ах, Вася, какая прелесть! Я в восторге - мы все-таки пришли к
"...дискуссия на тему, ну например, "Место мата в жизни современного человека" или "Безотносительность достоинства человека от его словарного запаса" или "Мат как современное отражение карнавальной культуры" :kiss:

:D
.. и его влияние на производительность труда полярников в заполярье.:)

Вайс, цитата специально для тебя. На предмет само собой разумеющихся вещей. Один знакомый другому в ответ на пошлый анекдот сказал: " Как ты можешь такие анекдоты рассказывать, ты же женатый человек!"
ВОТ какие люди встречаются в наших рядах!:)

Ой, да ладно. Если анекдот на самом деле хорош, то и грубое словечко, без которого теряется соль истории пропускать нельзя. Ну, предварителльно уточнив у окружающих дам на тему возможности произнесения...
Да я и сам был женатым человеком. На моем лексиконе это не сказалось :)

Мнэээ...Это недоверие и презерение? Или история призвана показать крутизну рассказчика?:)

Ну че сказать?
Я отношусь к мату разнообразно. Если мат идет как просто привычная часть речи - это гадко.
А если именно ругань - так нормально (соответственно ППКС Вася)...
Честно скажу - иногда ругаюсь.:) Либо когда ну ООООЧЕНЬ мне плохо и по другому разрядиться просто невозможно, либо чтобы что-то подчеркнуть... Вообще это сложный вопрос. В устах моей подруги, например, мат звучит как изящнейший оборот речи...:)

ЗЫ: А все мои знакомые на этом форуме могут дружно падать в обморок - такого ответа от меня они точно не ожидали! Потому что знать надо - в какой компании можно, а где помидорами закидают за слово "блин"...:) :cool:

Особенно в сочетании с твоим новым аватаром:D :kiss:

Ага, заметила!
А что такого в моем аватаре?