Хеннет Аннун
Страница 6 из 11 « Первая 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6486)

Nora 01.04.2015 21:04
Ага, вечер воспоминаний!;)

Ursa Maior 01.04.2015 21:04
Цитата:
Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1497010)
просто чудо что в соседних пещерах совершенно случайно не проходили рядом Саурон с Саруманом :D если бы все разом встретились, вот эт была бы встрееееечааа..:lol:
И в Мордор бы тащиться не пришлось.

Ursa Maior 01.04.2015 21:07
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497012)
Опять далеко вперед забегаю, но мысль пришла сейчас, а когда дотуда доберемся, я, чего доброго, забуду. А так хоть запишу на всякий случай.

Так вот. А если бы все кончилось несколько иным образом, и Кольцо бы уничтожили, а Голлум остался бы жив, он бы потом тоже уехал в Валинор?

Мысль плодотворная. Но Фродо своё право уплыть туда уступила Арвен, а за Голлума кто ходатайствовал бы? Может, Леголас? И что бы Голлум делал в том Валиноре без своей прелести?

Krakodil 01.04.2015 21:08
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1497011)
Папа Эру походу многого не учёл. В частности, если существо наделено свободой воли, его нельзя заставлять беспрекословно плясать под чью-то дудку без разумного объяснения, просто "если я тебя придумал, стань таким, как я хочу". Это я про Мелькора, если что. Поначалу-то он не хотел зла, хотел просто проявить самостоятельность. И ещё следовало учесть, что если человека ну, пусть валара триста лет продержали в заточении, то добрее он от этого точно не станет.
 
Эммм... видите ли, носиться со свободой-де воли богословам стало модно только в последние десятилетия. Мир все-таки хоть медленно, но умнеет, и светские идеи распространяются все больше. Как-то надо подстраиваться. Вот и создали концепцию и размахивают ей. А во времена Толкина никто еще ни о какой свободе воли не трындел.
 

lelik 01.04.2015 21:10
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1497006)
Вот и мне непонятно такое дело - такая земля, и гуляет невостребованной. Неужели, в Гондоре не было безземельных крестьян или разорившейся знати, младших сыновей в роду, раз никто не двинулся на освоение этой ничьей земли?
в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли. я б не рискнула (Только Радагаст видимо решался, да Бомбадил, но им можно).

Krakodil 01.04.2015 21:10
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1497016)
Мысль плодотворная. Но Фродо своё право уплыть туда уступила Арвен, а за Голлума кто ходатайствовал бы? Может, Леголас? И что бы Голлум делал в том Валиноре без своей прелести?
А Сэму кто свое место уступил? И вообще, странный какой-то Валинор, что количество посадочных мест в нем ограничено.

Ну что делал бы... Исцелился бы. Там всем мозги вправляют все исцеляются. И гулял бы по зеленым лужайкам вместе с Финродом.

Krakodil 01.04.2015 21:11
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497018)
в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли.
Беорнинги же жили.

Ursa Maior 01.04.2015 21:11
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497017)
Эммм... видите ли, носиться со свободой-де воли богословам стало модно только в последние десятилетия. Мир все-таки хоть медленно, но умнеет, и светские идеи распространяются все больше. Как-то надо подстраиваться. Вот и создали концепцию и размахивают ей. А во времена Толкина никто еще ни о какой свободе воли не трындел.
 

Здесь полный оффтоп, но под спойлером напишу. О свободе воле я встречала ещё в рассказах Честертона, так что идея не так уж и нова. И потом, одно дело церковная сошка, которая с амвона что-то там трындит вещает, а другое - создатель, который конкретным делом занят. Тут следовало не о демагогии думать, а трезво на вещи смотреть.
 

Nora 01.04.2015 21:13
Голлум в Валиноре, это две вещи несовместные :rolleyes:
Он, конечно,тоже был хранителем кольца, на свой манер. Но ведь Валинор еще заслужить надо.

Ursa Maior 01.04.2015 21:15
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497018)
в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли. я б не рискнула (Только Радагаст видимо решался, да Бомбадил, но им можно).
Жить в пустынных землях всегда опасно, однако на Земле вот так за здорово живёшь такие территории не гуляют. И Сибирь осваивали, и американский Запад, и другие примеры в истории имеются - всё было опасно, но нужда заставляла. А судя по рассказам Боромира, в окрестностях Минас-Тирита тоже отнюдь не райские кущи. Подальше наверняка поспокойнее было.

Krakodil 01.04.2015 21:15
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1497021)

Здесь полный оффтоп, но под спойлером напишу. О свободе воле я встречала ещё в рассказах Честертона, так что идея не так уж и нова.
 
Нет, понятие существовало давно, еще и за тыщу лет до Честертона, но такое повальное распространение его в качестве практически официальной концепции христианских священнослужителей случилось вот, можно сказать, на наших глазах.
 

lelik 01.04.2015 21:18
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497020)
Беорнинги же жили.
они жили по ту сторону гор и в горах. около мории в том же Эрегионе никто не жил. вроде бы все готово и при первом случае ю а вэлком.

Krakodil 01.04.2015 21:20
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497028)
они жили по ту сторону гор и в горах. около мории в том же Эрегионе никто не жил. вроде бы все готово и при первом случае ю а вэлком.
Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.

lelik 01.04.2015 21:23
а что тут рассуждать по поводу того, если бы Голлум не прыгнул в вулкан? он бы умер от старости прежде, чем добрался бы до Гаваней. А вообще, когда я читала первые разы книгу у меня создавалось впечатление, что Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...

Ursa Maior 01.04.2015 21:24
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497031)
А вообще, когда я читала первые разы книгу у меня создавалось впечатление, что Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...
Поначалу - может быть. А под конец ему уже не до того стало - ноги бы несли, и на том спасибо.

lelik 01.04.2015 21:27
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497029)
Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.
а по какой причине они должны были пускать на свою территорию кого-то? оно им надо?

lelik 01.04.2015 21:28
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497029)
Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.
пока что мы в Мории;)

Пламя Запада 01.04.2015 21:31
Цитата:
There was no sound but the sound of their own feet; the dull stump of Gimli's dwarf-boots; the heavy tread of Boromir; the light step of Legolas; the soft, scarce-heard patter of hobbit-feet; and in the rear the slow firm footfalls of Aragorn with his long stride.
А в переводе из всего этого не словечка:(
Цитата:
такая земля, и гуляет невостребованной
Земля? Гуляет?:D:D:clap:

Krakodil 01.04.2015 21:36
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1497036)
А в переводе из всего этого не словечка:(
Не, у Кистямура было как-то, я точно помню.

Krakodil 01.04.2015 21:37
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497034)
а по какой причине они должны были пускать на свою территорию кого-то? оно им надо?
Так не вся же долина Андуина от истоков до устья принадлежит беорнингам.

Пламя Запада 01.04.2015 21:40
Цитата:
Голлум остался бы жив, он бы потом тоже уехал в Валинор?
Да Барлога с два! Кому он нужен, такой гадкий и вонючий, и с запущенной шизофренией?
Цитата:
Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...
Вообще да. Потому что Фродо его понимал и его муки как никто.

lelik 01.04.2015 21:49
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497040)
Так не вся же долина Андуина от истоков до устья принадлежит беорнингам.
так не свою терриорию они и не охраняют, а значит это опасная-преопасная пустошь в которой маленькие поселения в случае обнаружения будут истреблены...

Krakodil 01.04.2015 21:53
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497044)
так не свою терриорию они и не охраняют, а значит это опасная-преопасная пустошь в которой маленькие поселения в случае обнаружения будут истреблены...
Но беорнинги не единственные в Средиземье, кто может охранять территорию ;) Они охраняют свою, другие точно так же будут охранять свои владения.

Пламя Запада 01.04.2015 21:55
Цитата:
Не, у Кистямура было как-то, я точно помню.
Кистямур, иди сюда. Тут вообще это предложение выкинуто. Вместо этого написано "Тишину нарушал лишь шорох шагов":rolleyes: Учитесь переводить лаконично!;)

lelik 01.04.2015 21:56
Цитата:
Сообщение от Krakodil (Сообщение 1497046)
Но беорнинги не единственные в Средиземье, кто может охранять территорию ;) Они охраняют свою, другие точно так же будут охранять свои владения.
так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.

Ursa Maior 01.04.2015 22:00
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497049)
так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.
Однако именно так осваивали американский Дикий Запад, и строили фермы, и у фермеров было оружие, как раз для непрошеных гостей. Вряд ли там гуляли крупные отряды орков, а небольшие шайки решительные мужики с вилами вполне способны отогнать.

lelik 01.04.2015 22:07
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1497051)
Однако именно так осваивали американский Дикий Запад, и строили фермы, и у фермеров было оружие, как раз для непрошеных гостей. Вряд ли там гуляли крупные отряды орков, а небольшие шайки решительные мужики с вилами вполне способны отогнать.
а если вспомним про троллей, выковыривающих из зубов старого тощего фермера? десяток мужиков живущих на хуторе в жизни трех троллей не отгонят, тем более вилами. А играть с ними в загадки, как во многих европейских сказках, до рассвета вряд ли получится...

Krakodil 01.04.2015 22:12
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497049)
так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.
Но и беорнинги не основывали крупных городов. В Хоббите мелькает описание их жизни: они жили именно что отдельными хуторами и на них таки временами набегали орки. И эти атаки ведь отбивали, раз беорнинги живут по-прежнему на том же месте.

Krakodil 01.04.2015 22:15
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1497042)
Да Барлога с два! Кому он нужен, такой гадкий и вонючий, и с запущенной шизофренией?
В Валинор же не за внешность пускают. А психов там уже столько всяких видели, что Голлум погоды не сделает.

Ursa Maior 01.04.2015 22:16
Цитата:
Сообщение от lelik (Сообщение 1497055)
а если вспомним про троллей, выковыривающих из зубов старого тощего фермера? десяток мужиков живущих на хуторе в жизни трех троллей не отгонят, тем более вилами. А играть с ними в загадки, как во многих европейских сказках, до рассвета вряд ли получится...
Тролли на Андуин вряд ли забредали. Они жили в горах и были привязаны к пещерам, где могли прятаться от солнечного света. От Великой Реки это всё-таки далековато, за ночь не обернёшься.


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +4.
Страница 6 из 11 « Первая 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot