Маг, я вероятно неправильно понял твою мысль. Увидел какое-то пренебрежение, дескать, ну кто теперь будет смотреть обычные blu-ray, когда есть волшебный 4K:-) Думаю, что 4К-версия никогда не заменит собой стандартный blu-ray.

На счет "истинного" HDR. Тут надо понимать, что просто монитора с поддержкой HDR мало. Нужно на него еще и вывести изображение. Чем будет делать это владелец ПК? Каким-нибудь программным плеером типа PotPlayer. И это на самом деле будет просто симуляцией HDR, что разумеется не идет в сравнение с аппаратным blu-ray плеером, специально для этого предназначенным. И да, не забудьте перейти на кабель HDMI 2.0. Пропускной способности 1.4 уже перестает хватать. Для HDR рекомендуется HDMI 2.0, хотя через 1.4 и показывает. А проблема тут в том, что 1.4 поддерживает только 8-битный цвет в 4K, а Dolby Vision имеет 12-битную глубину цвета. HDR вы возможно и увидите, но "истинным" он не будет. И я уверен просто, что ни один скриншот, что тут накидали никаким "истинным" не является.

Да ужасно же выглядят эти скриншоты. Контрастность зашкаливающая, просто высосана вся жизнь. Уверен, что это не оно.

Я хотел сказать, "самые качественные", имея ввиду качество в плане детализации.

Выбивается, спору нет. Ну что тут скажешь, она изначально так снята, будто на лес проливается свет с радостным будущим. Тут, видимо, ПиДжей уже имеет ввиду не отсутствие красок, а сияние света...

Но это кстати дополнительный аргумент почему Джексону не стоило обесцвечивать похороны и в целом флэшбэки. Виденье Элронда было мрачным, а виденье с сыном светлым. Теперь они более похожи по тону.

Про радостное/грустное, это, конечно, всего-лишь моя теория, необязательно верная.

А кстати почему нет?) Джексон тут очень тонко следует духу Толкина: в книге Фродо снится Гэндальф, ходящий под луной на башне Ортханка и тоже попавший в переплет - в экранизации вот снится поединок с Балрогом. По-моему, весьма красиво:-)

Ну как-то так, да. Просто это самые последние версии фильма. Сейчас раздач с ней мало, а что будет через несколько лет? Её запишут с какого-нибудь плеера или еще как-нибудь исхитрятся извлечь с нее цвет, вообще не факт что корректный, ужмут до более "демократичных" размеров и она везде разойдется, раздач с новой версией станет больше, они будут пребывать как нескончаемый дождь (с). Пару лет назад я еще без труда мог найти ресурсы, которые показывают театралку онлайн - сейчас вижу что показывают только SEE, причем уже позеленевшую. На трекерах раздачи с театралками, в основном, тоже древние - гораздо большим спросом пользуются блурей SEE.

На западе 4К HDR, как ты сам говоришь, лет через 5-10, могут получить более распространение, и всё больше людей станет приобщаться к самым последним версиям, не сейчас, так лет через 10-20. Возможно, ты и прав, и 4К-версия никогда не заменит собой стандартный Blu-ray - но кто знает? Чисто по моим ощущениям, последние редакции обычно шире тиражируются, а старые уходят в прошлое.

Это все замечательные технические подробности и я совсем не разбираюсь в во всех этих технических тонкостях как ты

Однако на макбуке я спокойно смотрел видео с HDR. В 4k, в 5k и в 8k он тоже воспроизводит нормально. И никаких дурацких искажений света и цвета, а разницу я вижу, потому что сравниваю с другим компом, который не поддерживает HDR.

Но когда я включаю отрывки из ВК, то там все выглядит именно так, как все мы уже прекрасно успели заметить. Я бы согласился с тем, что на других устройствах ВК выглядит по-другому и лучше, но до сих пор так и не было найдено ни одного доказательства. Все скриншоты и отрывки, которые мы находим, очень похожи друг на друга


Ну тогда Джексон как обычно сделал по своему и это оказалось правильно. В этот раз

А это не может быть просто потому, что ты ведь не знаешь, как выглядит истинный HDR? поэтому и принимаешь за чистую монету то, что показывает макбук.

Как это ни одного? А это видео? https://youtu.be/UlNPUpzWYlg?t=305 Даже с учетом того, что экран снимается с камеры, и с не лучшего угла, и она бликует, видно, что это небо и земля. Лориэн разве не впечатляет? А Мория?

В плане насыщенности цвета - безусловно впечатляет. Но так никто ж не обвиняет эти сцены из ремастера в ненасыщенности цвета - у нас даже в аймаксе балрог был более красным, чем я его помню.

Но показанное не похоже на оригинальную картинку совершенно стопроцентно.

Нет, я же все-таки стараюсь быть уверенным в том, о чем говорю. Это макбук 2019, а HDR доступно уже с 2018-го. Даже вот сейчас проверил информацию на официальном сайте Apple

Вот например как воспроизводится HDR видео о природе

https://d.radikal.ru/d03/2104/93/27cdc1c8e90f.png



Так что боюсь Братство Кольца выглядит именно так, как мы и боимся. Это можно не признавать, пытаться как-то отстраниться, но... я не знаю... может действительно есть такие телевизоры, которые творят чудо с этим фильмом



Ты имеешь ввиду качество картинки или цвета? Ну вот например скрины с ютюба

https://b.radikal.ru/b25/2104/c6/7835a7f9ef1f.png

https://b.radikal.ru/b42/2104/2e/8e4067615412.png

Но мы же вроде про цвет говорим. Маг поднял тему - ему не нравится цвет, он слишком далеко ушел от исходника. А на этом видео с телевизором, разобрать цвета очень трудно


А вот кстати Возвращение Короля


https://d.radikal.ru/d23/2104/56/83f3239cf629.png

Если видеокарта и монитор поддерживают HDR, то это будет такой же истинный HDR, как и на аппаратном bluray. Сегодня большенство современных видеокарт поддерживают HDR.

Вот что нашлось - прокрутите вниз и увидите огромную коллекцию скриншотов прямо с диска


https://highdefdiscnews.com/2020/12/...lu-ray-review/

Ну не так чтобы уж прямо с диска. Они пересчитаны в SDR.
Ну и весьма хорошо заметны артефакты фильтрации. Вот тут Вигго пряди волос на лбу как будто пририсовали. Да и тут.

Слушайте, ну я вообще ничего не понимаю. Прогнал через Пот театралку с рутора (по поиску Властелин колец - предлагает всю трилогию, качнул оттуда Братство за 23,3 гб) - картинка однозначно темнее того, что я видел в IMAX, но вход в Лотлориэн вечерний - по этому скриншоту вообще складывается чистое впечатление, что ночной. Кто хочет может проверить самостоятельно. Я бы сказал, что я видел в аймаксе нечто лазурно-голубое, точно не такое синее, но тем не менее готов поклясться что оно было не желтое. И даже не темно-коричневое и не посеревшее желтое, как могло бы подобать нашему аймаксу.

https://i.ibb.co/tXS2f9b/1.jpg
https://i.ibb.co/f46hSh4/2.jpg
https://i.ibb.co/Jpznt3x/3.jpg
https://i.ibb.co/x5phZC1/4.jpg

Причем я готов поверить Павлу, утверждающему что у него с NEC NC3541L (4K) RB с этим моментом было всё как надо - потому что данное изменение есть вообще бессмысленное. Я могу понять концептуальную задумку с флэшбэками, но здесь-то зачем? Я бы сходил в наш VIP-зал, но у нас там Christie CP2210 2K, лампа 2 кВт, так что уверен, что увижу там всё примерно то же самое.

На скринах выше это выглядит так же, как когда Питер в SEE заменил день на ночь в сцене Пиппина и Мерри под олифантом, но там это было уместно хронологически. Причем я не видел, чтобы хоть кто-то в интернете поднимал проблему с этим кадром в ремастере, говорят про что угодно, но только не про этот момент. Не знаю, первый ли я, кто об этом говорит, но можете удостовериться сами, скачав с рутора этот файл театралки (или посетив томский IMAX:-). Более того, я осмотрел все элементы - плащ Пиппина как был красного цвета, так и остался, трава под деревьями как была зеленая, так и осталась, только с учетом "ночного" освещения. Никакие прочие параметры не поехали - только сменилось время суток. При этом всё, что было до плана сверху и после кадра где камера взирает снизу вверх на дерево - это всё плюс минус знакомых цветов, как положено. Только в этом месте что-то не то, вот в этих двух шотах.

Кто-нибудь знает, может у HDR есть какие-то известные проблемы с сочетаниями синего и желтого или проекторы IMAX'а когда-то путали эти цвета? Но опять-таки в остальных сценах с аналогичными оттенками всё плюс-минус в норме.

И вот еще что - походу исправили косячок? в блу рей он тоже был.

https://i.ibb.co/VYHPvSV/66.jpg
https://i.ibb.co/HCX5LRm/55.jpg

Может, тупо забыли про разный футадж в театралке и расширенной версии в этом месте? Например, Минас Тирит тоже не стали вымарывать из театралки ТТТ / делать менее четким Короля мертвецов в театралке ROTK.

Так в расширенной версии тоже был день!!!

TheHutt, можешь, пожалуйста, на ТОРНе спросить у владельцев бокс-сета 4К-гексалогии и волшебных телевизоров, как у них отображается сей момент? Хотелось бы побольше разных мнений...

Единственно, что в блурее SEE'2011 была фишка с плавным переходом дня в ночь на моменте когда камера поднимает глаза с нашей восьмерки на меллорн. Но в DVD этого не было, там что в театралке, что в расширенной версии был день.

Вот здесь не то? https://youtu.be/8oXedDVaK4Q?t=519

Помнится, для БК на тогдашнем SEE-блюрее впервые делали полный скан, чтобы наконец-то заполучить все элементы в цифре в виде DI (которого до тех пор не существовало для всего первого фильма). Именно тогда появился этот странный зеленоватый оттенок поверх всего фильма.
Возможно, что в рамках тогдашней обработки ПиДжей подумал, что в сцене Лориэна дал маху в свое время (с переходом от заката к ночи) и сделал этакий плавный переход в цифровой цветокоррекции. А теперь сделал уже с самого начала ночь.

В принципе, до Лукаса уже недалеко осталось.

О да, это оно.
Тогда как Павлу в этой сцене показали день, когда темнеть еще не стало? :confused: :confused: :confused: Павел, у тебя в Аймакс как было?

Слушайте, а может ПиДжей не смог определиться, какой вариант ему больше нравится и запихал в разные боксы и кинотеатры разную обработку этой сцены?:-) В конце концов в BD 2011 он уже тяготел к ночному, раз там в этом кадре плавный переход имелся. Да и в видео из допов про колор грейдинг тоже мелькал ночной вариант сцены. Или может это типа пасхалка для поклонников, чтобы те из них, кто затер фильмы до дыр, посмотрели как в первый раз?

Так-то конкретно здесь мне чисто эстетически вполне по вкусу ночная версия, напоминает сцену из Аватара где главного героя впервые приводят к Дереву. Красиво :)

Другой вопрос, что художественное решение оригинала было совершенно отчетливо сформулировано, и, на мой взгляд, более удачным: пришли ещё когда темнеть не стало, а дошли наверх глубокой ночью. Лучше показывает, насколько высоко живет Владычица и как долго до неё идти.

Да, это звенья одной цепи... 10 лет назад зеленоватый оттенок, сегодня ч/б флэшбэки (спасибо что хоть без зеленого оттенка по большей части), завтра условно Фриман в прологе БК, а послезавтра Леголас на совет Элронда вместе с Тауриэль приедет. Решительно не одобряю.

Однако знаете.. что бы я не думал о новом ремастере, могу утверждать совершенно точно, так это то, что ПиДжей снова сбросил бомбу:-) Выражение, применяемое в обсуждениях с пуристами "Мы похоже в кинотеатре разные фильмы смотрели" заиграло новыми красками:-) Как 20 лет назад его фильмы встречали на форуме полный HDR эмоций от восторгов до недоумения и паники, так и теперь Питер поддерживает марку, продолжая рвать шаблоны. А этот ремастер он выпустил специально, чтобы сменить вектор обсуждений с того, как он испортил Толкина на то, как он испортил собственный фильм:-) Видно, надо начинать квест «посмотри как можно больше версий фильма в кинотеатре и отыщи версию с машиной в поле». Только вот прокат уже заканчивается.

Какое же, всё равно, великое кино, какая же великая киносага! Несмотря ни на что :)

Всему этому есть одно, но крайне неприятное объяснение. UPI это чудаки на букву "м" и нас кинули. IMAX это 4К по определению, но старый IMAX c 2К проекторами будет понижать качество картинки и ее ухудшать. А обычные залы прокатчик наводнил... самой обычной 2К версией, может даже из каких-то старых запасов, (почему ее тогда получили лишь избранные кинотеатры – непонятно). И мой проектор выдавал из 2К настолько шикарную картинку, что я принял ее за 4К. По всем упомянутым моментам у меня ничего не билось, фильм выглядел как обычно, только ярче, сочнее и красивее. В связи с этим сейчас важны отзывы людей побывавших в Бутово Мол (показывать на лучших 4К проекторах в стране 2К версию это бред). Я честно сказать еще не слышал ни одного отзыва от кого-то, кто побывал в обычном зале и подтвердил на 100%, что это была 4К версия. В то время как все новостные ленты и афиши разных кинотеатров пестрили рекламой "4К-отреставрированной версии", сеть Киномакс например хранила молчание. Я облазил весь их сайт, все соцсети и нашел лишь упоминание о том, что будет демонстрироваться "отреставрированная версия". Не знаю, что тут сказать. У нас в стране полно залов с 4К-проекторами, это никакая не редкость и не экзотика, в Москве и Питере их десятки. Написал прокатчику, попросил как-то прокомментировать ситуацию, но не думаю, что мне ответят. Правда, есть момент который тоже мне непонятен. А кто собственно непосредственно прокатывает фильм, от кого пришли фильмокопии в кинотеатры? Все указывает на то, что это UPI - Universal Pictures, так на всех сайтах (и их лого в начале фильма). Но ни единого упоминания о ВК у них нет, ни на сайте ни в соцсетях. А вот Warner Bros. Russia активно трилогию пиарит - (заметьте, опять сказано про 4К). И трейлер трилогии тоже вышел у них на канале.

Маг, честно, не скажу за Амакс, я слишком был погружен в просмотр первый раз, чтобы на это обратить внимание:-) Но в глаза так откровенно ничего не кинулось, думаю, что я обратил бы внимание, если бы что-то было не так как обычно.

Да нет, ну UPI прокатчик, тут не может быть сомнений, но непонятно почему такое отношение к релизу. А в Каро 17 Sky хочет завтра пойти кто-нибудь?:-) Понятия не имею ху из Зинаида Пронченко https://karofilm.ru/art/film/7755

Может, дело в этом? Про Россию тут не говорится, но возможно, она тоже затронута. Хотя тут речь о видеопрокате, не кино.

А в титрах отреставрированного фильма отображается какая-нибудь информация о реставрации? Новые строчки хотя бы.
Я досмотрел титры Братства до конца, ожидая увидеть новый копирайт, но в конце стояло (с) 2001.

Да наверняка в этом и дело. Странно, что на это никто не обратил внимание. Мы c Feawen Ray даже переглянулись в зале, когда увидел в начале заставку Universal - причем тут они вообще? Но почему российское подразделение Warner не захотело/не смогло выпустить фильм самостоятельно это совершенно непонятно.

Просто это была заранее известная информация из Бюллетеня Кинопрокатчика еще из тех ссылок на него, которые я оставлял в стартовом посте треда. Так что лично для меня тут неожиданности не было, хоть и непривычно.

А вот почему так - не знаю.

Вспомнил, были же такие новости

WARNER BROS. МЕНЯЕТ ПАРТНЕРА ПО КИНОДИСТРИБУЦИИ В РОССИИ

АЛЕКСЕЙ РЯЗАНЦЕВ РАССКАЗАЛ О РАБОТЕ «КАРО ПРЕМЬЕР» ПОСЛЕ УХОДА ПАКЕТА WARNER BROS.

Ну я слышал, что Уорнеры дали Каро пинок под зад, но не знал, что этим будет заниматься UPI. Но вот почему те делают вид, что не имеют к прокату ВК никакого отношения... Я впервые вижу, чтобы прокатчик не занимался в интернете рекламой фильма, который он выпускает.

Сходил в Бутово Мол на маленький экран, как раз в 9 зал.

Хочу сразу сказать, что мой глаз заметил и цветокарекцию и улучшенную детализацию при первом просмотре в аймаксе Океания, и я получил огромное удовольствия от просмотра. Но также было мыло и дребезжание при полетах камеры (причем не везде) и при понорамных видах (также не везде) и в некоторых статичных стценах. Как я понимаю, в аймаксе Океания тоже стоит отличный лазерный четкий проектор, один из новых и так далее. Поэтому был уверен, что это либо из-за большого экрана, либо из-за копии, которая у кионтеатра, либо из-за самого ремастера.

Так вот, все те же проблемы присутствуют и на маленьком экране. Они горазда меньше бросаются в глаза, опять же четкость картинки лучше и сочнее, но не сильно, думаю это всего лишь разница между большим экраном и маленьким. В аймаксе (речь идет именно об ТЦ Океания в Москве), картинка также была на высоком уровне.
Самая большая разница лишь в мыльности и дребежание при полетах камеры и понорамах. На маленьком экране они также есть, просто не так бросаются в глаза, возможно большинство их бы и не заметило.

Но если есть возможность посмотреть в качественном аймакс зале, лишать себя такой возможность не стоит. Эффект погружения гораздо сильнее.
При этом мыло и дребезжание от силы в 10 эпизодах по 10 секунд времени - это не страшно.

По итогам:

Плюсы ремастара (назовем это так, хотя опять же это может быть и оцифрованная копия 2001):

1. Детализация стала лучше.
2. Цвет стал сочнее и ярче
3. На большом экране, в целом, фильм смотрится, как новый и полностью погружает.

Минусы:
1. Мыло и дребежание на пролетах камеры.
2. Задники также частенко выделяются.
3. Некоторые сцены отдают мылом, например, сцена Фродо и Сэма в лодке.

В итоге, я все-таки убежден (хотя все может быть), что посмотрел ремастер, но в нем оказались свои плюсы и минусы для просмотра в кинотеатрах. Хочу отметить, что при просмотре Хоббита в аймаксе, в памяти отложилось такое же мыло в Битве Пяти Воинств при пролетах камеры, тогда я еще сильно удивился, но списал это на 3d. Правда при просмотре в HFR его конечно не было, но это уже другая история.

Вердикт:

Ремастер - 7.5 из 10

Фильм вне оценки. Шедевр на все времена.

п.с. Посмотрим, что будет на "Две Крепости".
Решил не менять билеты и пойду в аймакс Океанию.