2 Rika:
Разве он не послал гонца к Денетору? Ну, тогда варианты остаются в силе.
А как насчет того, что "когда властитель страны попал под власть Кольца - как ты думаешь, какую опасность такой вариант предствавляет для страны? Что, неужели ЭТО нужно объяснять?" :) Я вполне представляю себе,
как Фарамир ИЗ ФИЛьМА ведет свою политику, независимо от отца, если считает это важным для страны. Не xуже, чем то, что "он и так уже пошел на страшное нарушение приказов".

Да, в этом есть логика.

Да?! Тогда я действительно упустил важный эпизод. Надо будет посмотреть еще раз.

Я уже написал о том, чего Фарамир из фильма не знал. Но ты права: эпизод с назгулом по наглядности стоит книжныx знаний (в рамкаx выразительныx средств кино). Я об этом не подумал.

Большое спасибо! Я получил ответы почти на все свои вопросы.

Галадриэли не нужно быть на Совете. У нее телепатическая связь. :)

Здравствуйте, в фильме этого не сказано!

В ТТТ у нее был телепатический сеанс с Элрондом. Логично предположить, что после совета Элронд связался с Галадриэль и проинформировал ее об этом. :)

Совершенно не логично это было зрителям первого фильма.

Намек понял. Прекращаю задавать вопросы на год, до выxода 3-го фильма. :)

Речь не об этом, а о том, что некоторые вещи надо просто домысливать. Галадриэль - хорошая. Значит, Кольцо она не берет.
Фарамир сначала непонятно какой, а потом Кольцо не берет, значит - хороший. А раз хороший, сразу понятно, почему Кольцо не берет. :)

Вот с этим подxодом я не согласен принципиально. Если ты вынужден что-то домысливать, то это - прокол сценариста и режиссера (за исключением особыx случаев, когда это - режиссерский замысел. Но тут явно не тот случай).

А с Галадриэлью и 2-го фильма не надо. В первом мы видели эльфийскую "телепатию" между Арвен и Элрондом. Кроме того, в сцене приxода в Лориен Галадриэль знала о судьбе Гендальфа. Зритель знает также, что эльфы - не люди. Все, необxодимая информация у зрителя уже есть.

Это и был режиссерский замысел. А состоит он в том, чтобы сохранить сюжетные ходы книги и темп фильма. Иначе получился бы не Фарамир, а Captain Obvious.

Эльфийская телепатия между Арвен и Элрондом? Где? А причем тут Гэндальф вообще? Есть вся необходимая информация для чего? Для того, чтобы понять, что Галадриэль не возьмет Кольцо? Не думаю, что даже у нее была такая информация.

В фильме об этом он знает тоже - иначе бы так быстро не сообразил, что за кольцо попало в его руки, и не произносил бы слов "показать свое качество".

Кстати, мне почему-то тоже показалось, что Фарамир поддевает кольцо клинком, потому что не хочет к нему прикасаться... как змею. :cool: Причем совершенно про Хранителя в этот момент не думает и даже не смотрит на него - осознает, что Фродо рядом только когда тот вопит "нет!"

Согласна! Судя по первому фильму (по реакции Бороимира на Совете) наместник Гондора и его наследники очень даже были в курсе, что такое Единое кольцо. Боромир в Ривенделле тоже не удивился и долго не думал (даже при том, что он явно менее сообразительный, чем младший братец). Он просто сказал: "Так это кольцо Всевластья!" И тут же начал агитировать за его применение в битве Гондора против Мордора.

Про змею - красивый. выразительный и точный образ, Chenna! Именно так!
По моему ощущению в тот миг оба друг о друге не думают - и у Хранителя и у гондорца все мысли заняты только общением с колечком! :) Вопль Фродо и вытряхивает Фарамира из "наведенного транса", в который его вогнало кольцо...

Я вернусь к дискуссии после второго просмотра, где-то через неделю. Спасибо!

Так. Попробую на свежую голову поразмышлять.
Сразу оговорюсь - актерская игра Вэнама мне ОЧЕНЬ понравилась, он играет тонко и умно, неуловимо меняясь в лице. Сейчас я попробую разобрать логику киношного Фарамира.

Сначала мы видим Фарамира, когда он пробирается к своим людям, схватившим Фродо и Сэма. Времени нет, операция тайная. Связать руки, завязать глаза и взять с собой в Хэннет Аннун - такое решение приходит само собой и кажется вполне логичным.
Затем карта. Фарамир узнает, что на Рохан скоро обрушится армия Сарумана, а в Мордор поступают новые войска. Посередине - Минас-Тирит и Осгилиат. Надежды практически никакой. (Подтекст для прочитавших книгу: отец ведет себя странно, после смерти брата совсем от меня отвернулся, и это задание ничего не значит). Фарамир не из тех, кто выставляет эмоции напоказ. Но он не отчаивается, и продолжает выполнять свой долг. Ему нужно допросить этих странных существ.
Кто? Полурослики? А третий, что с вами был? Не знаете такого? (Подтекст: они почему-то лгут). Боромир? Откуда вы знаете Боромира? Ты назвал его своим другом?! Он мертв. Как? Назвался другом - ты мне и скажи. Фродо молчит. (Подтекст: возможно, и не лгут, но что-то недоговаривают).
Объявился их странный попутчик. Тут Фарамир буквально вынуждает Фродо признаться, что они шли с ним (заметьте: он явно не хотел смерти Голлума, все его внимание было привлечено к Фродо). Но куда он их ведет, как они оказались в их землях? Поведение хоббитов по-прежнему кажется Фарамиру странным и подозрительным. Они что-то скрывают.
Попытка допроса Голлума не увенчалась успехом. Но Голлум разговаривает сам с собой. Эти хоббиты что-то отняли у Смеагола, они его предали. Что? Прелесть!
Следующая сцена - Фарамир и Кольцо. Мне лично непонятно, каким образом он догадался, что это то самое Кольцо. Но. Фарамир к нему тянется. Кольцо начинает взывать к Фродо. Хоббит преодолевает искушение, Фарамир как будто приходит в себя. Осгилиат атакован. Надежды у гондорцев давно нет, а тут Кольцо! Нужно доставить его отцу. (Моя имха: такое решение пришло Фарамиру, потому что Кольцо оказало на него влияние).
Далее он четко следует своему собственному плану - доставить хоббитов в Гондор (заметьте - Боромир хотел взять Кольцо себе, пусть даже для Гондора, Фарамир к Кольцу не притрагивается. Не зря Галадриэль подчеркнула - в любой момент, стоит Фарамиру захотеть, он может взять Кольцо. Однако этого не происходит). Вот они пришли в Осгилиат. "Скажите моему отцу, что я делаю ему прекрасный подарок". Как он тут напомнил мне Исилдура! Смотрите, какой я умный и сильный, и папочка еще пожалеет, что так со мной обращался. Он явно попал под влияние Кольца! И тут закричал Сэм: ты знаешь, как погиб твой брат? Он прельстился Кольцом, а мы идем его уничтожить! Фарамир меняется в лице, теперь он прежний, он сомневается. (Подтекст для читавших книгу: он учился у Митрандира, он должен знать, что из себя представляет Кольцо Всевластья). Хоббиты идут в Мордор, это явное самоубийство, героический и самоотверженный поступок. Они вовсе не враги!
И тут назгул. Обратите внимание - Фарамир хватает Фродо, уводит его в безопасное место и приставляет Сэма: следи за хозяином! Он заботится о хоббитах как о друзьях, а не пленниках или "ценном подарке". Сцена с назгулом - Фарамир воочию видит, какова сила Кольца, и как Сэм помогает Фродо. Оно вовсе не нужно Гондору, это страшная вещь. Фарамир преодолевает искушение, он становится собой, и слышит все высокопарные изъяснения Сэма. То же самое мог сказать и он, поэтому он просто подходит к Фродо и спокойно говорит: я думаю, мы друг друга поняли. Ты должен идти, я тебя отпускаю. А собственная жизнь мне не так уж и дорога.

Вывод: до фразы "я привезу Кольцо в Гондор" Фарамир толкиновский. Сильно урезанный, но логике персонажа не противоречащий. Далее идет Фарамир ПиДжея - расчетливый хладнокровный военачальник (young captain of Gondor, не зря Галадриэль это подчеркнула). Но!
1. Фарамир ПиДжея тоже преодолевает искушение Кольца! Это очень важно.
2. На мой взгляд, братья сильно противопоставлены. Боромир вспыльчивый, искренний, немного тщеславный, хороший друг. Фарамир внешне холодный, равнодушный, темная лошадка, вдобавок к хоббитам не благоволит. Личность, согласна, не слишком приятная, но сюрпризов от нее стоит ожидать много. Мне кажется, разница очевидна.

А вообще у меня убеждение, что его сильно порезали... :rolleyes:

Фарамир может быть и понял. А собственно, что должен был понять Фродо? Вряд ли он должен был проникнуться нежными чувствами к Фарамиру, когда тот, несмотря на все призывы хоббита, продолжал тащить его в Гондор. Неувязочка. Видимо между ними был какой-то разговор, который просто не попал в фильм.

Внесу и я свои 5 копеек.

Сначала о книге. Честно скажу, Фарамир никокда не был моим любимым персонажем. Именно из-за его черезмерной святости. "Как и всякое искусство, миф и волшебная сказка должны содержать в себе моральные и религиозные принципы (не важно, истинные или ошибочные), однако нельзя, чтобы они выпирали, имели ту же форму, что и в "первичном", реальном мире." А у книжного Фарамира "выпирают", делая его еще более белым пятном на фоне остального повествования.

Кто-то сетует на потерю определенного символизма. Да. Только при этом не замечают, что этот образ обрел другой символизм, не менее христианский.

Кто-то недоволен тем, что Фарамир испугался и поэтому отпустил Фродо. Только, вот за что он испугался?

Собственно, все кто успешно проходит испытания Кольцом, боятся его. Но их страх не имеет ничего общего с трусостью. Их страх - из осознания ответственности и трезвой оценки своих сил сопротивляться злу. Кольца не боятся только его рабы, как Голлум, или те кто не понимает опасности, как Боромир.
Вначале Фарамир ближе к Боромиру. Он уже давно ничего не боится. Но к концу он осознает, что Фродо идет путем Голлума. И любой хранитель этого Кольца встанет на такой путь.
Ту-то Фарамир и испугался. Испугался как в свое время Гэндальф/Галадриэль/Арагорн. Но не как трус. Ибо под страхом смерти он отпускает хоббитов. За душу свою бессмертную испугался Фарамир.

А раскаивающиеся грешники то поперед праведников в рай попадают. Так, вроде в писании то сказано?

Так что хоббиты, хоть того и не ведая, помогли Фарамиру спастись.

Только Смеагорлову душу Фродо спасти не смог, хоть и старался. Так ведь он же не спаситель...

Сегодня я просмотрела фильм в третий раз. Мне кажется, я знаю, где именно порезали: после того, как Фарамир становится на колени перед Фродо и перед тем, как он приказывает их отпустить. Ну там явная какая-то неувязка.

А вообще после третьего просмотра образ Фарамира показался мне более цельным. Это не толкиновский Фарамир, но все равно интересен как абстрактный персонаж. Я уловила в нем кое-что другое: нервозность. Когда он допрашивает Фродо, он явно расстроен, хоть и старается это скрыть.

Перенесено из треда "Две большие башни". Vasya
Могу сказать тебе только своё мнение, Мими.
Вот лично у меня после многократного перечитывания "ВК" :):):) после появления нового героя, а именно Фарамира, сразу наступает если можно так здесь выразиться чувство облегчения, для меня разница между братьями очень сильно выражена, вот для меня они как бы если не две противоположности, то два разных человека и по характеру и по поведению, хотя родные братья.
А у Питера - Фарамир просто продолжение Боромира, продолжение, которое в последний момент смогло себя сдержать и не завладеть кольцом.

Отступления от книги, допущенные Питером я тут не обсуждаю.

Ну что ты?! Неужели у тебя осталось такое впечатление? А мне как раз показалось, что даже в отношении к кольцу показана огромная разницамежду братьями : Боромир с первого же взгляда на кольцо хочет завладеть им исключительно для себя, и помощь Гондору в его случае - только "гнилая отмазка", хотя он и Совет, и сам себя уговаривает. А Фарамир достаточно долго не может решить, как ему поступить, и, как мне показалось, склоняется к тому, чтобы отпустить хоббитов. Вспомни - ведь только после того, как ему говорят: "Осгилиат атакован", он дает четкую команду - "кольцо отправится в Гондор". То есть только надежда, что кольцо поможет в войне, заставляет его так поступить.

Они и по фильму не похожи друг на друга. Боромир - горячий, не очень умный, в чем-то даже наивный, простой воин-рубака, с какими-то почти мальчишескими мечтами о славе и подвигах. Фарамир - сдержанный, умный, я даже сказала бы -хитрый (как он Фродо раскрутил!).... И в то же время - он брат Боромиру и он тоже испытал искушение Кольцом (даже по книге). И преодолел его именно благодаря уму и отсутствию амбиций, даже скорее - отсутствию амбиций, т.к. не потерял ясности ума и способности наблюдать и понимать происходящее.

Мими, нужно не выдавать желаемое за действительное, и хотя обсуждение не направлено на Фарамира только, позволю себе ответить на твою реплику по подробнее.

По киношному Боромиру ты просто выразила своё впечателение, и тут я с тобой не согласен, что, в принципе объясняется разницей восприятия, что естесственно.

Боромир в фильме вовсе не мальчишка для меня и не сорви-голова, стремящийся совершить как можно больше подвигов. Более того, работинк, отвечающий за кастинг оказался совершенно прав, пригласив Шона Бина. Дальше Шон Бин прекрасно воплотил на экране образ Боромира, и возможно Питер просто не сумел напакостить:):):)
Так что я считаю образ Боромира одним из лучших образов в кино, образов наиболее близких к книге, и вдобавок к этому прекрасная игра актёра.

Боромир представлен как думающий о своём народе, уставший, теряющий надежду на спасение воин, настоящий князь Гондора, настоящий властитель, могущий быть и горячим и рассудительным -коротка сцена в Лориене, SEE -1 удлинённая версия, когда он говорит Фродо "...не стоит винить себя в смерти Гэндальфа, не обременяй себя ещё больше, твоя ноша и без того велика..." Он ведь искренне хочет забрать кольцо в Гондор и вовсе не для себя, потом оно овладевает им, именно через это его благое намерение защитить свою страну. Так что выссказывание: "Благими намерениями выстлана дорога в ад", здесь как никогда к месту.

Харакет Фарамир же в фильме совершенно не раскрыт. Ему, ФАрамиру, Питер отвёл непозволительно мало времени, и возможно в SEE 2 это будет компенсировано, но Профессор по-моему не зря ввёл именно Фарамира, как брата погибшего, именно брат, который должен после смерти и ошибки старшего больше и тщательнее обдумывать свои поступки, как некая противоположность, но не чёрное - Боромир и белое- Фарамир, а просто человек, мыслящий по иному. А в кино Сэм со своей слезливой речью и надуманная сцена с Nazgul так напугали и впечатлили Фарамира, что он прозрел и стал "хорошим". Слишком всё не так и всё просто.

Фарамира в кино заставила передумать сцена с Голлумом, речь Сэма и последним эпизодом был Фродо, который чуть было не надел Кольцо. В этот момент Фарамир понял, что это такое. В книге Фарамир отказался от Кольца потому что он ученик Гендальфа и знает о Кольце все до встречи с Фродо. В фильме он о сути Кольца узнает на наших глазах. В чем отступление от образа - для меня тайна психологии отдельных зрителей. Ну и ладно.

Геральт, разница в образах, то какой Фарамир в книге и в кино. Лично для меня отличие есть и для многих других, так что , пожалуйста, не упоминай вопрос тайны психологии "отдельных зрителей".

Речь Сэма, это уже обсуждалось, опять же для меня и для многих неприемлема, сцена с Nazgul не к месту.

и Геральт,тебе цитата :):):)
"... ну чё ты реально, как фраер, всё быкуешь, предъявы кидаешь. Ты же реальный пацан, понятие этой тёры просёк давно, так что чего малявы такие строгать и дёргаться по живому. Воры тебя могут не понять...."

Я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что до выхода СИИ очень сложно обсуждать Фарамира. ИМХО, он самый порезанный персонаж. Практически все сцены с его участием обрываются на середине (или начинаются непонятно откуда). Я так даже четко не могу ответить на вопрос - ЗАЧЕМ Фарамир решил отнести кольцо в Гондор? Собирался он его использовать, как Боромир, или подарить папе или он просто считал, что там оно будет в большей безопасности, чем у Фродо? Мне почему-то кажется, что в СИИ, когда все куски с Фарамиром перемонтируют по-человечески и вставят то, что вырезали, он будет намного больше похож на Толкиновского.

Насчет мальчишеской мечты "о подвигах о славе" мне вспоминается сцена в Ривенделле, когда Боромир с горящими глазами разглядывает Нарсил, а потом жутко смущается взгляда Арагорна. С чего бы он так смутился?
Насчет его ума и правительных способностей, как я заметила по высказываниям на этой странице, не одна я скромного о них мнения (притом что я отношусь к Боромиру с огромной симпатией!).

А насчет Фарамира (Вася, какой оказывается интересный тред! Спасибо за перенос!) - не буду повторяться, а просто присоединюсь к высказанному на этой странице разными умными людьми (Рика, Хамелеон).
Считаю, что изменения в образе Фарамира не носят катастрофического характера (Геральт, контакт!)

Отступление от образа есть, это признает и сам Джексон, так что тайны тут никакой нет.
Но еще раз повторяю, изменены очень и очень многие главные персонажи. В чем же дело тогда с Фарамиром? Почему именно его ставят в вину Джексону? Вот в этом уже тайна.
Почему очеловечивание образа Боромира не называют ошибкой? Потому, что нравится. Но что бы вы сказали, если очеловечены были бы Саурон с Саруманом? Грима? Денетор? Не сказали бы вы, что Джексон ради желания угодить зрителям пожертвовал основной идеей книги?
И почему тогда не принимается логика Джексона, который объясняет, что сцены с Фарамиром подчинены следованию идеи всемогущества и разрушительной силы Кольца?

Мими, Боромир смущается от того, что он князь, повелитель проявил обычные восторженные чувства не перед своим, а перед чужаком, непонятно кем, эльфом или человеком - он ведь потом спрашивает Арагорна "кто ты", и только получив не слишком точный ответ, уходит, совершенно логично не поднимая обронённый меч - не дело фактически наследника Гондора кланяться перед незнакомцами и как бы извиняясь класть сломанный Нарсил на место, мол извините, вот тут потрогал экспонат.

Вася, а Фарамира ставят Питеру в вину, потому как это наиболее яркий пример того безобразия, который натворил Питер. Фарамир в книге то не промежуточный персонаж, а Питер таким его сделал. Боромира расписал во всей красе, всё до мельчайших подробностей, а здесь ничего - надуманные сцены, слезливые монологи - и всё. Этого явно недостаточно. Оправдания вроде "не хватало времени на него, слишком и без того длинный фильм" принимать и слышать уже невозможно, потому как сотни раз повторялось, что режиссёр имеет такое право и даже обыкновение переснимать определённые неудачные сцены, но Питер ничего такого не сделал, а значит - ему всё понравилось. Возможно, я подчёркиваю, возможно всё разрешится в SEE-2, но затевать старый разговор про недобросовестноть Питера и вообще такого явления как режиссёрская версия я не стану.

Ну-ну, откуда такая эмоциональность? Давай по порядку, я не собираюсь оправдывать Джексона наличием СЕЕ или необходимостью уложиться во время. Я буду говорить с точки зрения его концепции. Что из себя представляет Боромир? Это типичный рыцарь. У него и в Ривенделл был квест, и обратно. Есть возможность для проявляения личных качеств. К тому же, он в курсе. Фарамир - не в курсе. Он не странствующий рыцарь, а военачальник, находящийся на передовой. Он рискует своей жизнью и жизнью своих людей непосредственно учавствуя в военных действиях, а не постольку, поскольку дорога опасная.
Потом, кто сказал тебе, что Фарамир в книге не промежуточный персонаж? Уж во всяком случае в ТТТ это так. Фарамир в книге (ТТТ) демонстрирует единственную идею: отказ от Кольца человеком. В фильме он демонстрирует ее же. И, знаешь, утверждения о недобросовестности Джексона у меня вызывают уже только улыбку. Уж чего-чего, а добросовестности ему не занимать.

Ну, Вася, вот они наши с тобой противоречия налицо! :))))) Я нисколько не хотел писать эмоциональную реплику, странно, что так выглядит. А образом Боромира как рыцаря я не согласен. Он не просто странствующий воин или хорший рубака, сын своего отца, он , повторюсь, наследник Гондора. Почему сложилось такое впечатление, что он схватился за свой, как ты выразился квест и прёт напролом, ни в кино , ни в книжке я такого не увидел, в кино это меньше выражено, но в книге он то и дело говорит, что надо идти по маршруту ближнему к Гондору, с самого начала кажется. Он разумный и даже расчётливы человек, просто характером горяч и иногда не сдержан.

А Фарамир и промежуточен он или нет, ну, вот мне показалось, что в книге нет - не промежуточный. Он не главный герой как Арагорн, само собой, но и не Грима. Но здесь мы начнём спорить о Гриме и его "промежуточности" :))))

Это правильно. А вот называть это режиссерской ошибкой - неправильно, потому что есть много тех, кому образ понравился. Считай, что этот образ был снят не для тебя, а для них. :)

Извини братан не признал. Че ж ты под фраерка то косишь? :beer:

Тем не менее, эти противоречия не являются определяющими. А дело-то в том, что Боромир свободен в принятии своего решения. Именно это его и губит, Кольцо постепенно совращает его, что прекрасно показано в первом фильме. Фарамир (в фильме) не обладает достаточным временем, не экранным, а реальным, все решения он принимает в быстро меняющейся обстановке. Он реально контролирует всю ситуацию и смог себе даже позволить изменить свое собственное решение. Этого нет в книге, но мне этот поворот сюжета, честно говоря, нравится. И я не могу представить себе Фарамира, прямо по книге беседующего с Фродо в Хеннет-Аннуне и отпускающего его. А ты?