У меня тоже вопрос, но скорее технический нежели касается сюжета.
Когда показывают панорамные кадры, особенно в начале (погоню Леголаса, Арагорна и Гимли) у меня возникало такое ощущение, что кадры смазывались, терялся фокус или это огрех аппаратуры кинотеатра?

Они догадались, что Саруман вырубает деревья, когда увидели дым над Изенгардом.

[Merry and Pippin are walking towards Isengard.]
Pippin: Look! The smoke to the south!
Treebeard: There is always smoke rising up from Isengard these days.
Merry: Isengard?

[...]

Merry: ...The fires of Isengard will spread...

Лэймар, имхо, ты переоцениваешь логические способности Пиппина и его познания по части Сарумановских наклонностей. ;) Он вообще с трудом себе представлял, что такое Саруман, где и чем он занимается.

Xeni@, я не понял, у тебя есть другой ответ?

А ответ быть обязан?

Bete Noire, нет, можно впустую молоть языком, никто этого не запрещает. Просто лучше не забывать о правиле "критикуешь - предлагай".

А не может, чисто теоретически, сложиться так, что на вопрос просто нет логичного ответа.

Пиппин повернул древня к Изенгарду, потому что
решил ... а вдруг...просто, без обоснований, на авось.

Даже такое объяснение, на мой взгляд, несколько правдоподобней предположения о дедуктивных способностях Пиппина.

Кстати, если именно объяснение так уж необходимо - могу предложить такую версию - Гэндальф, видевший разоренный Изенгард с высоты Ортханка, упомянул об этом при Пиппине, а тот просто вовремя об этом вспомнил.

А вообще, получается неважно как, лишь бы оправдать.

Подскажите невеже. Почему Фродо пытался надеть колцо стоя перед назгулом на крылатой твари, а потом, когда Сем ему помешал, он сказал "Я не смог этого сделать, Сем"?

Да он просто хотел подольше на нём покататься :)

Ну конечно. По-моему, там даже есть кадр, где хоббиты с плеч Древня видят Ортханк и все безобразие воеруг. В любом случае, даже если они и не увидели всю картину разорения в подробностях, было ясно: Изенгард - это орки, а где орки - там всякая пакость. :) Хоть маленький, а шанс, что Древень увидит все своими глазами и разозлится. Другого-то не было.

Таак, листики золотые видим, камешек зеленый видим, колечко серебряное видим - осталось разобрать, что же там змеи делают (дожны поддерживать/пожирать).

Он ему такого не говорил:) . Он сказал что-то, типа "Я не смогу сделать этого", имея ввиду, что не сможет выполнить задание, отнести кольцо к Огненной горе.

По-моему, левая опустила голову вниз и ест, а правая держит голову прямо.

А мне кажется, что наоборот: левая так макушкой его подпирает, а правая сейчас рот откроет и есть будет. Но не суть важно. Главное, что прояснилось, что кольцо то самое - Барахира.

На подробной фотографии вроде все понытно. Непонятен только один момент. Я в меру своего английского не совсем понимаю, как правильнее превести (то есть, как вообще перводится) crown of...: "венец из..." или "венец в...". Если можно превести как "венец в окружении золотых листьев" (коряво как-то, но по смыслу...), то вообще все вопросы снимаются. Венец из себя камень изображает, а змеи без изумрудных глаз остаются на совести ПиДжея. :)

Ну, как уже заметили, Мерри с Пиппином видели армию Изенгарда. Да и Древень в этом разговоре выказывает осведомленность о новых Сарумановых "увлечениях". А после ведь, был энтмут, на котором и решался вопрос вступления в войну. Вроде там Изенгард напрямую и не помянут, но, imho, а собсвенно, против кого энтам еще выступать.

Во-первых, мой ответ см. выше, сразу после вопроса. :) Или ты кроме своих постов вообще ничего не читашь?
Во-вторых. Народ, вы серьезно полагаете, что, увидев дым над Изенгардом, Пиппин догадался в чем дело, а Древень - нет? :rolleyes: Ведь они вместе это видели, Древень еще сказал, что теперь над Изенгардом все время дым.

По оркам соскучились, надо полагать?

Да вроде как решили повлиять на исход энтмута.

Откуда взялся конь Брего?

Xeni@, твой ответ сразу после вопроса я принял за шутку, поскольку из реплик хоббитов следует, что они не знали, что Изенгард близко.

Emi, про Брего будет больше в расширенной версии. Из "театральной" действительно трудно понять, что Брего - конь погибшего сына Теодена, который подружился с Арагорном и признал его своим новым хозяином.

Лэймар, я сказала это вполне серьезно. :) Имхо, Изегард тут ни при чем. Пиппин хотел "подбить" энтов на решительные действия, для этого нужно было Древня разозлить. Во время своего пребывания у орков они вполне могли видеть на южной окраине Фангорна пенечки вместо деревьев. И Пиппин этим вполне мог воспользоваться.
Хотя, возможно, это мой брендитукнутый бред. :)

Извини, но я так и не поняла, почему же он хотел надеть кольцо?

У него всегда при виде назгулов появлялось желание надеть кольцо. Даже и не желание, а рука сама тянулась. Это, собственно, и в книге было.

Думаю, Древень не мог даже в мыслях допустить, что Саруман, когда-то заботившийся о деревьях, теперь губит их. Да, в последнее время волшебника в лесу не видели; да, дым над Изенгардом - мало ли что он там делает? Может, и плохое, но не НАСТОЛЬКО плохое.

Древень, как настоящий энт, жил в своем мире, тысячелетиями мерил мир одной меркой и не ждал предательства. Он не Галадриэль, чтобы по воде и воздуху определять, что мир изменился. :)

А по книге как раз он это и сказал

Тут промелькнул вопрос, который все почему-то проигнорировали :confused:
Jetstalker спросил: "Вопрос к знатокам ПиДжея. А почему эльфы в ХП делают "Раавняйсь ... Налеее-ву" именно в момент когда Леголас к Халдиру подошел ? Потому как принц ?"
Меня этот момент тоже интересует, поэтому повторяю вопрос: всё-таки почему? :)

Я не знаток, но попробую ответить.

Эльфы сделали "налево и равняйсь" в этот момент так, как принц-Леголас обратил внимание на Халдира, командира отряда, и, этим же, обратил внимание на их отряд, и эльфы отдали принцу честь .(ИМХО)

Сирин, а разве не Древень говорит, что Сарумана теперь инетересует только железо и шестерни?
И он ж видел, что орки стали по лесу шастать, наверняка понял, что что-то в этом мире изменилрось.
:)

А где нибудь говорится, что _фильмовый_ Фангорн связывал между собой орков и Сарумана? Он ведь мог думать, что орки рубят деревья сами по себе, а когда увидел "индустриализацию", только тогда связал их с Айзенгардом.

Воспользуюсь любимым Лэймаровым приемом: а где-нибудь говорится, что не связывал? :p
Напомните мне, plz, про шестерни Фангорн в каком эпизоде говорит, тогда я чего-нибудь более связанное придумаю. :)

Xeni@, ты неправильно представляешь себе мои "любимые приёмы". Когда ты вырастешь - узнаешь, что такое "презумпция невиновности" и как должны доказываться обвинения.

Напоминаю:)
========
Pippin: Look! There’s smoke to the south!

Treebeard: There is always smoke rising from Isengard these days.

Merry: Isengard?

<The two hobbits climb higher up onto Treebeard for a better view.>

Treebeard: There was a time when Saruman would walk in my woods. But now he has a mind of metal and wheels. He no longer cares for growing things.

<Pippin and Merry are now on top of Treebeard and they see a massive army moving across the land>

Pippin: What is it?

Merry: It’s Saruman’s army! The war has started.

Ксения, есть ощущение, что ты ради забавы к словам цепляешься.

Что знает Фангорн? Раньше Саруман заботился о деревьях. Теперь он больше думает о металле и машинах. Над Изенгардом часто поднимается дым. В лесу все чаще появляются орки. Орки губят деревья, как, собственно, делали всегда. Все. Какие выводы можно сделать по этим, и только по этим данным? Что в Изенгарде и окрестностях произошли изменения к худшему. Количественные, но не качественные. Об их качественном характере Древень догадывается, только когда видит полномасштабную картину разрушений.

Разница примерно такая же, как в отношении к сталинским репрессиям: одно дело, когда до 80-х годов считалось, что "были отдельные перегибы", другое - когда выяснилось, что уничтожение граждан было сознательной политикой государства. Не знаю, чего здесь непонятного.

Сирин, я ни к чему не цепляюсь. :) По крайней мере, не ради забавы. Мы вроде начали с обсуждения вопроса, почему Пиппин потащил Древня на юг? Я еще раз повторю свою точку зрения. Пиппину нужно было разозлить Древня, чтоб вынудить его к действиям => Пиппин вполне_мог_видеть пеньки на южной окраине леса => Пиппин заманиивает туда Древня, дабы показать ему лихие дела Сарумана. Всё. Больше мне по данному вопросу добавить нечего, бо в этом я убеждена, в остальном - нет. :)
Если я тебя задела чем-то - прости, пожалуйста. Я не хотела. :)
June, спасибо. :kiss:

Я что-то не понимаю: сначала Арагорн после своей "смерти" видит армию Уруков, потом приходит к Теодену и говорит, что их 10000. Он что посчитал их что ли? Как? :confused:

Маэглин, если у человека глаз опытный, он может приблизительно прикинуть число собравшихся.

У него получилось не приблизительно, а точь-в-точь ;)

Почему? Он сказал Теодену, что уруков "по меньшей мере 10 тысяч". Саруман говорил о своей армии "десятки тысяч". Разброс довольно существенен :)

Я вот тоже подумал, что Саруман говорил Гриме не о десяти тысячах, а о десятках :) , получается что Леголас когда спорил с Арагорном (three hundred against ten thousand) тоже говорил о десятках?

Да почему в этот же момент?
Если меня не глючит после 6-ти просмотров, это разные кадры. Сначала нам показывают обнимающихся Леголаса и Халдира, потом эльфов.
На мой взгляд, тут никакой особой связи нет. Ведь что происходит - приходят эльфы, Халдир приветсвует Теодена, который в крепости _главный_, потом выбегает Арагорн, приветсвует; подходит Леголас, здороваются. Приветсвенный ритуал на этом окончен, вот они и поворачиваются. К тому же, если это "равняйсь" действительно приветсвие, то логичней было бы, если бы они это сделали, когда Халдир говорил с Теоденом. Леголас, конечно принц и эльф, но в данном случае он не при чем.

Нет, он говорил о десяти тысячах, поскольку знал о них только со слов Арагорна.

Да, точно, всё сходится :) , Арагорн же только о десяти сказал.

Ещё вопрос, может быть он уже был, но пересматривать тред лень :rolleyes:
Что Фарамир так назгула испугался, в БК Арагорн на Заверти быстро их раскидал, а тут... "дракона" его что ль испугался?

Ну, во-первых, Фарамир - не Арагорн;

во-вторых, у Арагорна не было другого выхода, кроме как раскидывать назгулов, поскольку всё было на грани провала;

но самое главное - вблизи Мордора и с укреплением Саурона назгулы становятся гораздо сильнее и опаснее. Надеюсь, в третьей части мы это увидим :)

Я вот не понимаю, откуда Фарамир узнал, что Горлум был с хоббитами, он же убежал от них, ещё когда Фарамир в харадримов стрелял?
Вернее даже поправлюсь, когда он видел его вместе с хоббитами?

Да, и ещё вопрос: Почему Фарамир так наказания отца боялся, неужели не мог замять это дело среди своих людей, чтобы никто не рассказал?

Некоторые разъяснения... возможно.
 

Относительно того, почему истерлинги шли с юга. Интересно, что эта сцена снята по Алану Ли:-) Смотрите аттач. Там у него на картине Фродо и Сэм тоже наблюдают подход войск к Черным вратам с юга:-) Кстати, вот какую деталь я приметил. В оружии и доспехах истерлингов и харадримов наблюдаются общие элементы. В частности похожи эти вот зубчатые латы на руках (некоторые южане их носят). И я еще видел у харадримов что-то похожее на оружие истерлингов (не знаю, как назвать эту помесь алебарды и копья), само лезвие топора очень похоже, заметил я такую штуку у одного из харадримов (alexbel наверное сможет обеспечить нас скриншотами). Интересно, нам намекают на то, что между южанами и истерлингами существуют тесные контакты и то, что вастаки пришли с юга вовсе не случайность?

Относительно вопроса, какого лешего Саруман оснастил свою армию копьями, отправленную на штурм крепости. Ну, совершенно понятно, что копья это средство защиты от конницы, а конница составляет основную боевую мощь войск Рохана, и мысль о том чтобы штурмовать Хорнбург налегке, а потом дружной гурьбой вернутся обратно в Изенгард за вожделенными копьями, дабы потом углубится в восточный Рохан, видится мне весьма своеобразной. Но вот неужели никто не обратил внимания на форму наконечников копий и не увидел КАК ИМЕННО они использовались при штурме крепости? Орки ими вообще-то забрасывали лестницы на стены. Технология очень простая – приподнимаешь верхний край лестницы, вставляешь в наконечник ступеньку и толкаешь копье вперед. И возможно этими копьями лестницы еще и подпирались (хотя я этого не разглядел) может быть поэтому лестницы со стен почти и не сбрасывались. Лэймар, думаю этот вопрос нужно внести в FAQ. Вкратце ответ такой – 1. Копья использовались во время штурма. 2. Саруман отправил свою армию вообще-то не только штурмовать Хельмову падь, но и стереть с лица земли весь Рохан, поэтому бой с конницей был неизбежен.

Ну он вроде не боялся - сказал "Значит погибну", а не "Ой-ой-ой, меня теперь папаша убьет..." :)

А если серьезно - он же военачальник, что же, он своим людям будет подавать такой пример - что можно нарушить закон и потом "замять" это? "По-правильному" он должен быть образцом поведения: нарушил закон - отвечай. А не "любого рядового за это бы казнили, а я главный, мне все можно".

Вообще насчёт того, насколько серьёзны и, что более важно, логичны отклонения книги от фильма?
ИМО, нелогичны, зато очень серьёзны.
Вот линка на энциклопедию Арды, мож некоторые здесь наконец перестанут говорить о "необходимости для художественности" или "логике" и поймут, что некоторые вещи в фильме просто ошибочны...
http://www.glyphweb.com/arda/twotowers.html

Спасибо.

А мож, некоторые пояснят, что именно подразумевается под загадочными "некоторыми вещами"? В статье Энциклопедии я таких "просто ошибочных" вещей не нашёл, да и её авторы не анализируют, для чего были нужны эти изменения и можно ли было обойтись без них - они просто констатируют расхождения.

Кстати, там есть кое-какие ошибки - например, заявление "in the book, there is no question of Arwen sailing away from Middle-earth, nor of Aragorn thinking she might do so" (на самом деле, и то, и другое чёрным по белому написано в Приложении А, 5, "Отрывок из сказания об Арагорне и Арвен") и "the movie suggests the real possibility of romance between Aragorn and Éowyn, then, this is quite unthinkable in the original book" - на самом деле, the movie в этом плане не suggests ничего отличного от написанного в книге.

А как насчёт моего первого вопроса:

Откуда Фарамир узнал, что Горлум был с хоббитами, он же убежал от них, ещё когда Фарамир в харадримов стрелял?
Вернее даже поправлюсь, когда он видел его вместе с хоббитами?