Я в русском куда больше люблю пунктуацию, чем грамматику. Может быть, я извращенка, но мне нравится рассуждать, как можно поставить вариативные знаки, и придумывать длинные навороченные предложения. Правда, иногда забываю закрывать причастные и деепричастные обороты :) А всех тонкостей грамматики мне, увы, не познать никогда.

Кстати, около двух лет назад чуть не упала со стула, когда услышала, как наш министр образования предложил "составить дОговор". Если вы говорили, что форумчане, пишущие с ошибками не уважают собеседников, то вот вам пример человека, который не уважает ВСЮ СТРАНУ. Пускать таких в правительство, а особенно на такую должность - это уже перебор. А в нашем случае - форум поклонников Толкиена, а не Розенталя, и не филологическая конференция. Пара пропущенных запятых и кАрова - просто песчинка рядом с булыжниками окружающего мира.

ЗЫ: может быть, я сошла с ума, и дОговор - правильное ударение... Но тогда министр образования - единственный грамотный в нашем правительстве. Уж не знаю, что хуже :D

Нет, ты права. Правильно договОр

Не понимаю, о чём разговор. (к тому, указывать ли на ошибки и является ли это признаком неуважения :D ) На форум люди приходят не смотреть, как кто пишет, какие кто делает ошибки, а общаться. Неужели это принципиально? Кто грамотен – молодец, флаг ему в руки! Повторяю, я думаю, это не принципиально. Главное – что пишет, а не как. Не думаю, что кто-нибудь станет специально ошибаться, чтобы показать своё неуважение к присутствующим. (Я не имею в виду специальные искажения слов. Они тоже не от неуважения делаются, есть причины.) Кому нужны правила – найдут, я в этом уверена, и выучат. И никто их не заставит делать ошибки, если они точно знают, как пишется то или иное слово или где ставится запятая. Начинает складываться ощущение, что сделанная ошибка – это такой позор!:shoked: Это такое клеймо! Так почти все делают ошибки, если не все. Неужели это так важно?

Хорошо, что почерк никто не видит. Знаете, как может повысить уровень грамотности чтение малопонятного почерка, когда одна буква похожа на другую и слово можно прочесть так, как хочешь? :lol:

Присоединяюсь!

По поводу "дОговора": http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

Попробовала поставить ударения в словах, предложенных Лэймаром... Мда. В этом вопросе была о себе лучшего мнения.

дОгмат - как обухом по голове. Ни разу не слышала, чтобы кто-то так говорил.

Иконопись - аналогично. Учитывая то, что лично знакома с теми, кто этим занимается. Да и сама отпахала 7 лет в художественной школе.

исчЕрпать - мое удивление не знает границ. Слышала обо варианта, но исчерпАть значительно чаще.

пломбирОванный - поймала себя на глупости: всегда говорю запломбирОванный, но пломбИрованный. Буду исправляться :)
вероисповЕдание - чувствовала, что правильно так, но язык уже автоматически ставит ударение на "а".

Два моих греха: свеклА и щАвель. С детства слышала такое произношение от бабушки, а когда узнала. как правильно, уже не смогла переучиться. Но надежда меня еще не оставила.

Чиновники очень часто говорят "договор", это профессиональный жаргонизм, допустимый в разговорной речи представителей соответствующих профессий.

Например, нефтяники обязательно произнесут "добыча мазутов". Это тоже не признак неграмотности, а профессиональный жаргонизм.

Тем не менее все остальные должны говорить правильно :)

Пару лет назад я не могла смириться со словом "красивее". Просто всю жизнь я, мои знакомые и родственники говорили "красивЕЕ". И вдруг выяснилось, что грамотно будет "красИвее". Но все-таки я привыкла и теперь говорю только так.

*наверное, это сюда*

А никого не напрягает, когда фамилию Толкина склоняют, как будто он Чалкин или Палкин? Я имею в виду форму "Толкиным". Все-таки он не брат-славянин...

Лэймар, я с тобой на эту тему спорить, конечно, не буду. Но, по-моему, слова "правительство" и "жаргон" несовместимы.
Какое право имеет министр образования говорить с ошибкой (по-большому счету, такое ударение - это ошибка)?! И чему он сможет научить других?

Марья, а как ты предлагаешь склонять фамилию профессора в творительном падеже? По-моему можно еще так:
Книга, написанная Толкином.

В творительном падеже так и предлагаю склонять: "Книга, написанная Толкином" ;)

Так не просто можно, так единственно правильно! Неужели ты скажешь, допустим, "роль, сыгранная Чарли ЧаплинЫм"?

Это же правда не славянская фамилия!

Самая распространенная ошибка, с которой сталкивался - согласно договора, согласно приказа - ужас, так пишут все. По крайней мере у меня на работе.

У меня тяжело с пунктуацией. А недавно я понял, что забыл, как правильно расставлять знаки препинания в сложных предложениях. Пришлось лезть в справочник.

я совершенно не представляю, как можно написать "согласно приказа". И очень сильно удивилась, когда нам на подготовительных курсах в Бауманке стали говорить, что так писать нельзя. Я, кстати, только тогда в первый раз узнала, что так кто-то пишет.

Да ведь оно ж так и говорится: "приказу", а не "приказа". Я еще понимаю, почему можно написать "карова", но это.... уму непостижимо

Немного утрирую эту ситуацию ;) Прошу никого на свой счет не принимать. Просто представилось.

Приходим мы все на прием (ну, не то чтобы великосветский, но, предположим, небольшой банкет в ресторане). Течет неспешная весьма глубокомысленная застольная беседа о чем-то высоком. Приносят салаты. Участники застолья берут в руки вилки (некоторые даже ножи и вилки ;) ). И, вдруг, некоторые товарищи начинают, жадно чавкая, есть салат руками, ни на секунду не прерывая разговор о смысле жизни... :)

Это не совсем и ошибка. Устойчивый оборот советского канцелярского стиля. А вообще форма архаичная. Сейчас, конечно, лучше не употреблять.

Льдора, хорошее сравнение :)

я представила... и ужаснулась!

Эта проблема решается довольно легко - мысленно уберите возвратную частичку и посмотрите, есть мягкий знак или нет ("решает" - "решать")

Льдора, хорошо сказано! :)

Список Лэймара меня поразил "догматом" и "иконописью". Особенно последней, поскольку я тоже несколько лет ходила в искусствоведческий кружок при ГМИИ имени Пушкина и ни разу в таком произношении слово не слышала. Век живи, век учись. :)

А насчет правительственного жаргона - почему это кажется странным? Практически у каждой профессии и ведомства есть свой жаргон. Вот прокуроры, следователи и судьи все как один говорят арест и приговор. Можно еще вспомнить знаменитое "90 процентов доцентов ложут документы в портфель, и лишь 10 процентов доцентов кладут документы в портфель". :)

В "списке Лэймара" у меня 6 из 9-ти попаданий (ошибки - обеспечение, исчерпать и передало).

Все слова, связанные с религией, меня не удивили :). По поводу "Иконописи" и "икОнописи" - я читала, что возможны оба варианта.

Из профессионального жаргона - "дрозОфила" и "судмедЭксперт"

А еще есть слово "манагер". Это ругательное название менеджера.

Когда-то по-русски правильно писали "итти". Я не знаю, где Вы взяли Иконопись и дОгмат, но то, что это не "современный русский язык" - очевидно.

[moderator hat on]
Доброволец, обратите внимание на Правила - оверквотинг на форуме запрещен.
[moderator hat off]

Очевидно, что не все имеют правильное представление о том, что такое "современный русский язык". Всегда находятся упорствующие в своих заблуждениях - даже когда достаточно просто взять словарь и посмотреть.

Я, собственно, к тому, что язык - живое дело и не всякий неологизм - вульгаризм. "дОговор" мне режет ухо, икОнопись - нет. И это не заблуждения, а своеобразный коллективный договор: если иконография, иконология, иконостас ударяют не первый слог, то нет нужды ломать язык.

PS В конце концов, еще лет 20 назад в слове "послушник" ударяли букву "о", о чем Генис написал целую статью.

Так он и по старым не всегда отделяется ;). Если стоит после определяемого слова, то отделяется: "Книга, написанная известным писателем, вышла из печати." Если перед - не отделяется: "Написанная известным писателем книга вышла из печати." Деепричастия и обороты с ними отделяются всегда.

Прилагательные
-Н-
1. Прил., не образованные от др. частей речи: юный, синий, рьяный
2. Прил. с суффиксами -ан-, -ян-, -ин-: кожаный,
серебряный, глиняный, куриный. Исключения: стеклянный, оловянный, деревянный
3. Прил., образованные от бесприставочных глаголов несов. в. с суфф. -н-, -ен- и не имеющ. зависимых слов: груженые вагоны, вязаная кофта, жареные караси. Исключения: желанный, священный, негаданный, данный, неслыханный.
-НН-
1. Прил., образованные от сущ. с основой на -н с помощью суффикса -н-: лимонный (лимон+н), машинный (машина+н).
2. Прил. с суффиксами -енн-, -онн-: клюквенный, революционный. Исключение: ветреный. При наличии приставок - безветренный, подветренный.
В кратких прилагательных -Н-, -НН- пишутся в соответствии с полной формой: Травы зелены (зеленый). Дорога длинна (длинный).

Причастия
-Н-
1. Если нет приставок (кроме не-), суффикса -ова- (-ева-) и пояснит. слов:: крашеный пол,
раненый боец. Исключения: медленный,
желанный, священный, неслыханный, нежданный и др.
2. В кратких страд. причастиях: боец ранен,
диктант написан.
-НН-
1. При наличии приставок (кроме не-): накрашенная, пораненный, сломанный. Исключения: смышленый, посаженый,названый.
2. При наличии пояснительных слов: крашенный ими пол, раненный пулей боец.
3. В словах на -ованный (-еванный): маринованный, арестованный. Исключения: жеваный, кованый.
4. Образованные от глаголов соверш. вида:
купленный, решенный.

:shoked: во всех этих случаях писала одну :o Прости меня, великий и могучий...
Спасибо, BellaT. (между прочим, MS Word пропускает оба варианта: крашенный ими пол и крашеный ими пол)

А пресловутый "договор" убивает ещё и ударением во множественном числе: договорЫ, а повсеместно говорят договорА.

так вопрос и был в том, что теперь никогда не отделяется:)
про деепричастия знаю, мерси:)

Язык, конечно, вполне себе живой, но это не повод объявлять правильной формой все распространённые ошибки. До тех пор, пока новые варианты не закреплены в словарях, они являются ошибочными.

ldora, браво! Я долго хихикала... :lol: Доходчивое, образное и очень точное сравнение.
Господа принципиальные противники грамотности! Когда в следующий раз надумаете написать слово "ишче", пусть эта картинка стоит у вас перед глазами. ;)

Лэймар,
да... Задал ты задачку с ударениями. Признаюсь честно, вариант дОгмат я тоже никогда в своей жизни не слыхала. Слух режет безбожно.

Еще о пользе грамотности.
Когда я устраивалась на свою работу - а она не особо связана с русским языком (нефтяная компания), моего будущего начальника не смутило ни то, что я плохо знаю компьютер, ни то, что плохо печатаю, ни то, что мой предыдущий опыт работы здесь был ни к чему. Он повелся только на то, что в моем резюме было указано, что я работала учителем русского языка. Он спросил меня, как я напишу слово "счет". Я сказала, как - и на следующий день вышла на работу. Так что грамотность помогает в жизни, на своем опыте убедилась.

Cбилась на пресловутом дОгмате :( ну ладно, буду успокаивать себя тем, что это единственная моя ошибка. Вообще-то, среди примеров Лэймара есть слова, в которых допускается разное ударение. Например, исчЕрпать или исчерпАть - допустимые варианты.

А насчет профессионального жаргона, меня всегда коробило от возбУжденных и осУжденных, брр :(

А вообще-то нет такого понятия новые/старые правила. Правила у нас одни ;), их как приняли в 1956 году, так с тех пор они и сохраняют свою законную силу. Те поправки, о которых много говорили, не приняты, отложены до лучших времен.

особенно возбУжденных :lol: :lol:

Bella Т, я и не говорю, что они есть. Просто слышала такую инфу. Спасибо за ответ:)

Преподавательница мат. статистики в моем ВУЗе говорила "ряды можарантности" (мажор) и спорила, когда ее поправляли!

А меня просто УБИВАЕТ, когда некоторые люди старшего поколения (примерно между 45 и 55) произносят механиЗЬМ, ограниЗЬМ и так далее...

Откуда это взялось? Причем, такое произношение встечается не у обитателей какой-то определенной местности, а именно у названной возрастной группы.

мой отец всегда говорит "килОметр". Меня это раздражает.
А еще мне режет слух это пресловутое "звОнят"...:-(
произносят так, даже если говоришь, что проверить можно словом "ЗвонИть", а не "ЗвОнить".

Представив "дрозОфилу" на "дОговоре" чуть не упала со стула. :D :D :D
По поводу профессиональных жаргонов - "компутеры", "матери" и прочие извращения очень раздражают. Особенно, когда выходят из среды профессионалов в массы.

ЗЫ: поймала себя на желании смотреть в словаре все слова, которые пишу. На всякий случай ;).

ЗЫЗЫ: Еще вопросы:
- кого-нибудь разражают ЗЫ вместо P.S. и прочие принятые в сети штучки?
- как вы относитесь к стилистическим ошибкам?
- а к намеренным стилистическим ошибкам?

Наверное, потому и режет! :D
Но все же я не стал бы судить об ударениях столь категорично. Про допустимость "исчерпАть" уже loka писала.
Уже сейчас слово "кофе" допустимо употреблять в среднем роде. Со временем нормой станет и "обеспечЕние".

Догмат-то как раз вполне логичен (дОгма - дОгмат), так же как и вероисповедание, обеспечение; пЕредало и передАло - оба допустимы, также как исчЕрпать и исчерпАть. А вот почему Иконопись, если икОна и все производные с ударением на О? Кто-нибудь может объяснить?

может здесь аналогия работает? жИвопись, рУкопись, лЕтопись, рОспись, нАдпись, Опись :rolleyes:

Да, чуть не забыла. ЗЫ вместо PS меня нисколько не раздражает, мне оно даже нравится :) почти обидно, что Punto Switcher его исправляет :)

Конечно-конечно. Вы уж тогда не пишите пока слово "интернет" (а то словарь трудностей, вслед за А.Лебедевым, пишет со строчной, а словарь имен собственных, натурально, с прописной; а орфографический - вообще не содержит) и "г...но". И никогда, слышите - никогда не забывайте про букву Ё. А то она обижается.
Незыблема только пунктуация. Орфография и тем более орфоэпия развивается быстрее любых словарей.
Всё - ИМХО, конечно. (Ой, нелегальную аббревиатуру написал, простите) :)

Лично меня ЗЫ раздражает. Сокращения слов при общении в аське - тоже. К ИМХЕ привыкла.

К стилистическим погрешностям (случайным и намеренным) отношусь спокойнее, чем к "исчо". При письменном общении именно стилистика может стать формой самовыражения. ИМХО, здесь допустима большая свобода. Конечно, во всем надо иметь чувство меры, и в стилистических играх тоже. Они должны быть в рамках корректности. Экстремистов от стилистики я несколько недолюбливаю.

Да, вот еще что. Очень бы хотелось попросить завсегдатаев СХИ не выносить изобретенные ими слова-уродцы за пределы их треда. На каком языке они общаются между собой в своем замкнутом коллективе, это их личное дело. Но когда все эти дикие "впить", вчитать" и т.д. появляются на страницах Основного форума, от них перекашивает, как от зубной боли.

Да, по моему скромному убеждению, быть культурным и воспитанным человеком - это очень даже важно. А писать "карова" - стыдно. Так же стыдно, как лезть лапой в салат на званом обеде. Или на виду у всех почесываться и ковырять в носу.

Подобное "раскованное" поведение свидетельствует об отсутствии культуры и воспитания у данного индивида. А это действительно – клеймо. Ведь невоспитанному и неграмотному человеку неизбежно придется столкнуться с тем, что немалая часть общества не будет считать его равным себе. А это создаст ему проблемы в жизни - при общении, при поступлении на работу и т.д.

И вообще, все эти споры о том, важна (нужна) или нет грамотность, начинают напоминать мне дискуссии из булгаковского "Собачьего сердца"... Неужели надо равняться на шариковых? ;)

А меня сильно напрягают люди, неправильно произносящие слово каталог.

Гы...
 

Рика, может стоит к этому относиться с большим юмором?:D

А еще у них можно "впивать", "вкуривать", "въедать" и т.п. :lol: :p

Я спокойно отношусь к таким вещам, ведь они не попадают в официальные документы и информацию.

Сама грешна не смотря на профессию - ставлю запятые где не попадя. Со мной боролись три учителя русского, два литературы, плюс корректоры всех моих изданий. Но так как это болезнь наследственная ( в свое время моя мама поступая в институт написала сочинение без единой запятой. В итоге пять за содержание и два за пунктуацию :D ), видимо полностью излечиться от нее нельзя. Я конечно, менее экстримальна, но тем не менее, с запятыми у меня большая проблема. Ну, ничего впереди еще вся жизнь, может к старости и начну ставить их где положено.

Re: Гы...
 

Tinko,
сначала я над этим "словотворчеством" действительно смеялась. Долго и громко. Пока все это оставалось в пределах СХИшной резервации. И пока я не начала то и дело натыкаться на этот зубодробительный сленг на Общем форуме. На этом мое чувство юмора начало истощаться. И я уже начала морщиться. Уж слишком уродливы эти слова. Просто какие-то жертвы абортов... :rolleyes:

P.S. "ЭкстрИмальна" - это от слова "экстрим"? ;)

Как это договорЫ? Правильно договОры.

ДоговорА допустимы лишь в разговорной речи. Правильно, как заметила Моринен, договОры.

В словаре "Русское словесное ударение" указано по одному правильному варианту: исчЕрпать и пЕредало.