Уф, вырвалась, наконец.
Фридманка, с днём рожденья тебя! Пусть сбудутся все твои мечты. Счастья тебе и твоим близким. Спасибо, что ты есть. :kiss: :beer: :kiss:

2 Jacky и Mimi
 

(Озадаченно чешу затылок, чуть растерянно)

Ну да, я и не говорю, что это толкиеновский взгляд на мир и тем более христианский.
Девочки, вы уже убедились, что мои точки зрения часто бывают несколько э-э-э перпендикулярны общепринятым. Я просто исхожу из чего? Что любая по-настоящему ТАлантливая книга имеет больше слоев, чем это даже задумывалось автором. Она начинает жить своей жизнью и каждый читатель ( или поколение читателей) находит в ней что-то свое, иногда даже то, что вовсе автором не подразумевалось. Это, в частности, и есть признак таланта.

Вот и я читаю Профессора и вижу его героев и его коллизии сквозь призму своего жизненного опыта и своей картины мира. Я почему так рассказывала про свой отпуск? Вот я там бродила по холмам и думала, а каково это было - быть Гендальфом? Каково это - иметь под свою ответственность судьбу мира, и решать задачу, которая не имеет более-менее ясного решения?
Вот это тиски!

То есть, если толкиеновский мир это мир идеалистичный, то конечно, мои трактовки не имеют права на существование, поскольку.... ( не буду повторять многочисленные аргументы).
Но я-то подхожу к ВК как к нашему миру. А у нас, если хочешь что-то сделать хорошее, надо все время ходить по острию ножа - и дело сделать и в средствах не испачкаться. Вот в чем трагедия...

А насчет того, что цель не оправдывает средства - с этим я глубоко согласна. Так Гендальф и не делал ничего плохого - напротив, защищал Горлума! И вообще - все что Гендальф делал - высшей пробы. Моя мысль заключалась в том, что он учитывал в своих прозрениях и планах и то, что действия злых сил могут при определенных обстоятельствах привести в благому результату. Вот в чем соль!

Ещё немного про Горлума.
1.Да, 100% ДА! И я не совсем согласна с тем, что в милосердии Фродо есть что-то "нездоровое" и он чувствует себя выше Горлума, потому что Горлум пал, а он - нет. Как раз так думает о Горлуме Сэм, и их взаимная ненависть очевидна. В итоге Сэм неслыханно дорого платит за свою гордыню, почти потеряв Фродо.
2.Мне кажется, Фродо действительно считает, что зло Кольца может быть побеждено и искажённая им личность может вернуться к свету, и когда Горлум предаёт его, это сокрушительный удар для Фродо - он видит, что возврата нет и быть не может, и, возможно начинает думать также о себе, о чём говорят его отстранённость после Кирит-Унгола, его полностью изменившееся поведение, его личность, от которой осталось только одно - дойти, добраться, доползти. Предательство Горлума стало одним из самых страшных и эффективных ударов Кольца по личности Фродо, заставив его поверить в то, что рано или поздно и он может сдаться, и именно в этом мне видится главная причина его надлома после Кирит-Унгола, а вовсе не паучий яд и не физические муки.
3.Про сцены, где Горлум ползает у ног Фродо. В сцене клятвы Смеагорла, где Фродо впервые пробует на вкус абсолютно чуждые и незнакомые ему эмоции и поведение - силу, властность, жёсткость и суровость, - все эти реакции усилены Кольцом. Здесь оно впервые в своей стихии, тот, кто его носит, наконец-то настроился на нужную Ему волну. Другое дело, что запас прочности у жертвы очень велик, а волн таких в нём присутствует крайне мало, поэтому, хоть и было сказано "оно перед тобой", в тот раз обошлось. А вот на склоне Ородруина в похожей ситуации уже, увы, не обошлось. Если раньше Фродо смог укротить Смеагорла и справиться с кольцом, то на склоне Ородруина он перед Кольцом уже практически бессилен. Укрощая Горлума второй раз, он, во-первых, уже не верит, что его можно спасти, во-вторых, опять попадает в тот эмоциональный коридор, в котором властвует кольцо - и выйти из него уже не может. Я абсолютно согласня с Талей, что оно собрало все силы для последнего удара, к тому же прямо говорится, что в самой пещере властвуют только силы зла и мощь кольца возрастает многократно. Я писала на старом Имладрисе, что после того, как Сэм увидел вместо Фродо "фигуру, недоступную жалости" c колесом огня на груди и властным голосом, исходящим из этого круга, практически с этого момента уже не Фродо несёт Кольцо на Ородруин, а оно передвигается само, используя его физическую оболочку.
Я не думаю, что после логова Шелоб Горлум мог броситься в пропасть, спасая Фродо. Он действительно его почти полюбил и едва не спас. Но вмешался Сэм - вот уж где слепота с тяжёлыми последствиями - и после этого Горлум уже только ненавидел. Ненавидел Фродо за то, что сам же его предал - вот они, эмоции, искажённые Кольцом. Однако по какой-то причине он не придушил Фродо в Мордоре, хотя один шанс у него точно был - почему? боялся Кольца? Вряд ли. Рука не поднялась? Скорее всего. Даже в полном падении он помнил добро, и это помогло Фродо дойти. В пещере ему уже ничего не могло помочь, кроме милости высших сил -каждый и получил эту милость, по вере его: Горлум слился с кольцом (сорри за невольный садизм), Фродо спасся.

Белл, с огромным наслаждением прочитала твой пост (чему немало способствует твой аватарчик:p)!

Ещё немного про Горлума.
 

Белл, браво!!! С восхищением прочитала твои последние посты про Горлума. Просто замечательно и остается только расставлять ППКСы. Мысль о приручении Смеагорла как о борьбе за потерянную душу ценой своей жизни, жизни друга и судьбы Средиземья - просто потрясающая. Тем более что невольно у меня опять всплыл инцидент у Черных Врат, где Гэндальф готов был заплатить жизнью и душой Фродо за спасение Средиземья. Мы это уже обсуждали, так что снова не бейте, все ИМХА.
Особенно потрясла еще вот эта мысль:
В этой связи более чем уместным кажется твое сравнение с зеркалом, приведенное ранее, и замечание Мими про alter ego. Мне кажется, что именно этого Фродо боялся больше всего - стать похожим на Горлума, особенно после своего возвращения в Шир, что и стало одним из факторов, подтолкнувших его к уходу. А вот что мог Горлум увидеть в этом зеркале? Неужели отголоски своей прежней жизни? Помните, Сэм говорти:"Ведь он тоже когда-то любил сказки". Не знаю, может быть...
А тяжелая сцена у Запретного Озера, это на мой взгляд, не только высочайшее смирение, но и чувство вины тоже. Да, Фродо не был ни в чем виноват, наоборот ценой унижения и отдав в залог собственную жизнь, спас жизнь Горлума. (Джеки, у меня с тобой в этой твоей трактовке всегда полный ППКС.) Но все равно он чувствует себя виноватым перед Горлумом за ту невольную ложь, к которой как ему кажется, пришлось прибегнуть. Мы уже не раз, кажется, обсуждали, что Фродо был, если можно так выразиться, щепетилен в этих вопросах, он чувствовал свою вину даже там, где ее на самом деле и не было. Отсюда и смирение, с которым он принимает плевок Горлума. Зная, что выбора не было, все равно винит себя. Да,такого Фродо действительно не заслужил, больно это и несправедливо. Хотя слово "справедливость" по отношению к нашему герою применяется так редко. Все как в жизни...

Белл, замечательно! Как все точно и тонко подмечено!
Действительно, не стало ли появление Горлума испытанием как для Фродо, так и для Сэма! Сэм ведет себя стандартно - то есть именно так, как и надо вроде бы вести себя с испорченной тварью (пусть здесь сказывается и его обостренное чувство ответственности и опасения за Фродо), Фродо - нет. Также, как парадоксальным оказывается то, что спасение Средиземья зависит от самых маленьких и слабых, которые и оказываются настоящими героями, парадоксальным на первый взгляд кажется и то, что доверие и милость к существу, недостойному их, вернее ведет к спасению, чем подозрительность и постоянные указания типа: знай свое место. Впервые за много безоглядных лет к нему отнеслись (так и хочется сказать - по-человечески), и он едва не стал именно тем, к кому обращался Фродо - просто старым, измученным, несчастным хоббитом... Потрясающе, что Фродо, сам отчаянно пытающийся не поддаваться Кольцу, смог - пусть совсем ненадолго - освободить от него Горлума (эпизод перед Кирит-Унголом).

Тари, да разве же я спорю с тем, что Средиземье можно видеть по-разному! Я думаю, что - верно это или нет, другой разговор, но большинство из нас действительно смотрит на него сквозь призму нашего мира и своего субъективного опыта. Отсюда - возможность самых разных трактовок, да. Мне действительно показались спорными некоторые твои формулировки. Но истоки этого, я думаю, лежат в различном понимании нашей любимой темы - добра и зла...;) Но тем интереснее!

Мими, отвечаю на твои тогдашние возражения.
Я вовсе не уверена в том, что пишу по поводу гордыни. Это так, мысли, предположения, вопросы...

По поводу любви Горлума к Фродо - странная, однако, это любовь (а что мы хотели?).
Ведь у него во всем проявляется внутренняя борьба света с тьмой. Согласна, что Фродо был "орудием Провидения", чтобы дать шанс Горлуму (и, конечно, Саруману). И светлой стороной Горлум тянулся к Фродо. Но его привязанность к нему имеет и другую сторону: любовь и ненависть к хозяину кольца,
подобострастие раба, который втайне мечтает освободиться и стать господином. И все это вперемешку.

Еще немножко саморекламы: если интересно, посмотрите мои последние посты в треде "Проект N: первые результаты". Я там давно уже должна была сделать, так сказать, домашнее задание - сравнительный анализ оригинала и перевода на предмет искажения образов героев и других существенных отхождений.
Я взяла главу "Закатное окно" (да-сс). Там есть кое что и о Фродо, и о Фарамире.

Привет от лучшего в мире ручного тормоза (без мотора)! :)
Белл! Слона-то я и не приметил!
Это..это просто здорово!!!:kiss:
Какая же ты умница!
Знаешь, после твоих слов... окончательно беру назад свои слова о "нездоровой" жалости Фродо. Да, наверное, кольцо пыталось нашептать, но здесь Фродо был тверд. Кажется, во втором томе поведение Фродо искажается только когда речь заходит о кольце: оно не может упустить свой шанс - их так мало...
И дальше - с тем, что предательство Горлума стало сокрушительным ударом для Фродо - согласна полностью!

Фридманочка, совсем-таки это не возражения, а так, мысли в слух. Ведь каждый пост -это отправная точка для последующих размышлений.

Хочу, кстати, поблагодарить всех принявших участие в дискуссии за интереснейшие посты! Меня эта тема очень интересовала, но я даже не знала с какого конца взяться, словно это гладкий шар. А в результате мы столько еще про Фродо поняли!

Да, прямо классическая любовь-ненависть!
Про любовь Фродо к Горлуму я думаю, что мы немного погорячились. Тут тоже такое амбивалентное чувство отвращения и жалости, а вместе с тем - такое понимание! Я даже не знаю, могл ли кто еще так понять Горлума, отсюда такое странное ощущение близости этих двух существ.

Привет!
Тари, не переживай, мне как раз понравился твой пост. И пост Мими, где она возражала тебе! Ну, я же говорю, я само противоречие, и это действительно так!
и
Я согласна с Тари. Гэндальф действительно видел много, много дальше других. Он, я думаю, мог предвидеть роль Голлума. Дело не в том, чтобы пользоваться «малым злом». А в том, чтобы обратить это зло к добру. Про Кольцо все и так знают, что в нем нет и капли добра. А в Голлуме?
Мне так понравилась мысль «творите добро из зла, ибо его больше не из чего делать». К позору своему, не знаю откуда, хотя и догадываюсь. А Голлум - в нем сидит еще что-то, то, что смогли разглядеть Гэндальф и Фродо. Как - ума не приложу, я бы не смогла увидеть и крупицу доброты в этой скользкой твари. Я не думаю, чтобы Фродо сразу озаботился мыслью «повернуть» Голлума к добру. Но, наверное, наблюдал... и возможно, вдруг увидел какое-то неуловимое соответствие с собой.
Супер. Просто супер. Больше сказать и нечего. Я и не догадывалась никогда. Действительно, эта неизбывная тоска и неверие в свои силы появились именно после логова Шелоб. Конечно, и «вхождение в Мордор» сыграло свою роль. Тут он столкнулся с большей властью кольца. Но потеря надежды на светлые силы...это наверное от предательства. Ну вот, в первый раз меня сейчас Сэм начал раздражать. Какая ужасная ошибка! Как было бы прекрасно, если бы в Голлуме все же все же победила любовь к Фродо! Власть Кольца победила бы любовь, я верю в то, что это было возможно.

О, Джейн!
 

Спасибо за поддержку, а то я как-то стала чувствовать себя неуютно...:confused: Даже пошла на тред по Сильму, чтобы там раскрутить тему о предвидении Гендальфа и роли его в конечной победе.

А еще (возбужденно сверкая глазами)! Джейн, обратила ли ты внимание на самую последнюю мысль моего поста - что Гендальф сам не творил зла, никоим образом не творил. Он Учитывал зло в своих планах и надеждах (грубо говоря, не был чистоплюем). А Фродо, как его духовный сын, в каком -то смысле проникся его мудростью, что и наложило отпечаток на отношения с Горлумом.

Тоска после логова Шелоб, как мне кажется, была в немалой степени вызвана тем, что он стал с тоской и ужасом чувствовать, что не сможет бросить Кольцо в огонь. Но он из последних сил тащил себя на веревке долга, которую сплел для себя за время всего путешествия.

Да, Тари...:)
Но вообще-то для Гэндальфа часто проявления зла оказывались неожиданностью. Например, то, что случилось с Денетором. Как там он говорил... "Я вижу дальнее, но многое сокрыто от меня из того, что происходит рядом"...(цитата неточная)

Конечно, он же не был провидцем. Его миссия была - противостоять Саурону, добиться его падения. Вообще, наверное, ужасно интресно было бы составить летопись его деятельности в Средиземье...
Но вот в последний момент чуть все не сорвалось. Мне кажется его очень угнетало и сознание того, что он "проспал" главную угрозу и то, что он не видел, как выйти из положения.
Я думаю, вернее уверена, что он ЗНАЛ, что никакое существо не сможет добровольно уничтожить Кольцо. И истории Исилдура, Горлума и Фродо подтверждали это. Когда он доверил Кольцо Фродо, он более-менее был убежден, что высоких душевных качеств последнего хватит на то, чтобы как-нибудь доставить до Роковой Расщелины. Что же будет дальше он не знал. Надеялся на чудо, на неожиданный поворот событий и всеми силами этому способствовал.

Ну вот, я опять опоздала...
Белл, я просто потрясена! Снова перечитала твой пост и даже не знаю, что и сказать... Я никогда раньше не задумывалась о том, как отразилось на Фродо предательство Горлума, думала, что душевный надлом Фродо вызван в основном ростом силы Кольца по мере приближения к Ородруину и особенно в момент "пересечения границы", плюс моральный удар, когда он думал, что Кольцо попало к врагу и все погибло. А теперь думаю - наверно, ты права. Ведь первое время, сразу после ухода из Кирит Унгола он еще относительно бодро держится - с моста прыгнуть первым догадался, и дорогу выбрал - на север вдоль гор - совершенно осознанно и разумно, и вдруг потом - какой-то внезапный срыв, силы его оставляют и появляется эта страшная безучастность. Что же произошло в этот промежуток времени? А вот что - Сэм рассказал ему, что случилось после выхода из подземелья. Да, это должно было быть страшным ударом...
Хотя мне кажется, что причин тут было много, и весь Кирит Унгол мне представляется "полной чашей" страданий, отведенных Фродо его жестоким роком. Помню, вы летом обсуждали символизм красного света факела - я его тоже всегда воспринимала как предвестие будущих мук, еще горше прежних. Спасибо тебе, Белл!! Ты помогла мне понять кое-что новое относительно Кирит-Унгола.

Тари, здравствуй! Кажется, мы с тобой еще не успели "познакомиться". Мне нравятся твои рассуждения о Гэндальфе. Конечно, он несет ответственность за судьбу Средиземья, пусть не единоличную, и должен был рассмотреть все способы его спасения, кроме тех, которые позволили бы разрастись новому злу.

Еще мне понравилось, как ты назвала Фродо духовным сыном Гэндальфа. Мне всегда казалось, что именно потому, что Фродо и Фарамир были оба учениками Гэндальфа, между ними возникло такое понимание, после того как все стало ясно относительно цели Фродо. Когда Фарамир говорит "мне больно отпускать вас навстречу мукам и смерти" - это при том, что они всего день знакомы! Конечно, тут и уважение к миссии и мужеству Фродо, и личная симпатия,- они чем-то похожи по характеру, но и какое-то более глубокое духовное родство, мне кажется. И Сэм тоже заметил что-то такое...

Спасибо всем за прекрасные посты! Постараюсь сама тоже почаще выбираться... Но и читать вас тоже огромное удовольствие! :) :)

Галла, я так рада, что ты появилась. Я уж боялась, что моя ссылочка тебя расстроила до сердечного приступа. :( Похоже, все в порядке?

С Гэндальфом вообще все не просто, чем больше думаю об этом, тем больше убеждаюсь... Заметь, Таля, и он сам какой-то "ершистый" и его ученики явно от него переняли такую небархатную доброту. И то что Фарамир с Фродо поцапались в первый момент встречи - тоже наверное не случайно ( почуяли родственные души).
А как Гендальф говорил (цитата не дословная) "Опаснеее меня ты никого в жизни не встречал, разве только тебя живьем приволокут к подножью трона Черного Властелина! Поберегись, Гимли, сын Глоина. Да и тебя пусть поберегутся!"
Ну не бархатный он!

Я все-таки постараюсь Это описать...
Картинка, всего лишь картинка. Ничего особенного. И все же...
Смотрела алюбомы в Доме Книги. Очень торопилась - опаздывала на встречу. Уже убегала. Уже поняла, что красивый альбом с английским текстом - не то, что я думала: не иллюстрации разных художников к книгам Профессора, а что-то другое. А вникать - что именно - уже не было времени. Много текста (английского) - с моими темпами - переводить до второго пришествия... Мало "картинок", хотя вроде мелькает нечто любопытное. Листаю альбом "с хвоста" - уже почти закрываю. Как вдруг замираю. В самом начале - карта Средиземья. Но не та, привычная, многократно размноженная, повешенная на стенку. Вернее. она и не она. Яркие краски! Необыкновенно выразительные и радостные. Но самое потрясающее - там полушарие! Как в обычных географических картах! И на этом полушарии - Средиземье. Вписано. На месте практически нашей России (но это детали уже, хотя и приятные). Но главное - оно идеально вписано в полушарие. Словно всегда там и было. Я мгновенно забываю все политические и географические карты. будто история с географией изменились - прямо на моих глазах. Я перевожу взгляд дальше. Левее. Там, как и положено, Море. На месте Атлантики. Потрясающе синее. Я вижу, как от Серых Гаваней отчаливает корабль. Эльфийский, похожий на белого лебедя. Масштабы? Неважно... там, впереди... В Море? В Небе? ждет его Благословенная Земля. Никаких вопросов и споров - нарисованное было Благословенной землей. Сердце не может ошибаться. Но самым потрясающим было именно это переданное художником чувство того, что корабль движется - именно в тот момент, когда я посморела на него, он уходил в Море и Небо одновременно, он отрывался от земли и - не могу объяснить, но, подобно тому, как самолет пересекает звуковой барьер, именно в этот момент он совершал усилие (паруса? ветер?), переходя невидимую и неведомую грань, отделяющую Средиземье от Валинора. Все это случилось в одну секунду. Простой, самый обычный рисунок. Но вынести это было почти невозможно - так прекрасно и так неожиданно это было, особенно этот плывущий-летящий корабль, что я вскрикнула, ибо сердце мое пронзила боль - похожая на мгновенное, взаймы данное счастье... Я не могла отвести глаз от этого корабля. Клянусь, это не был глюк в общепринятом смысле слова. Это было что-то другое. Я поняла, что еще вот-вот, и я могу расплакаться. Невероятно! Безобразие какое! Я закрыла альбом - денег все равно не было. И ушла. Но продолжаю помнить.
Если кто-то вдруг это уже видел (или увидит потом) - и не нашел ничего необычного - не сердитесь. У меня все было именно так. И, думая о Фродо, я решила поделиться этим с вами.

Фридманка, обязательно почитаю тебя в проекте N, спасибо за ссылку! Тем более такая тема!

ой-ой! Любовь к Фродо?? У Голлума???? ой-ой, что это я слышу??:o

Ну вооооот.....:( *расстроенно разводит руками. Что ж теперь, и спорить нельзя? :confused: Или я как-то резко возразила? Тари, прости, мне вовсе не хотелось тебя смутить. И вообще, не хотела бы быть причиной того, чтобы кто-то чувствовал себя неуютно. Уж лучше я молчать буду. Вот.
Да, у меня это все более и более связывается с темой Кольца и Зла вообще. И образ огненного колеса на груди у Фродо, и образ Мордора, как выжженной земли, где кругом один только пепел. Мне поэтому чем дальше, тем больше начинает нравиться Око в фильме. Вначале оно мне казалось каким-то неодушевленным (ведь Око -это сам Саурон, его персонификация). Но теперь мне очень нравится то, что оно соткано из огня и пламени. Может быть именно так образно будет решаться в 3 фильме образ противостояния Фродо и Кольца.

Дэриен, а что тебя так смущает в мысли о любви Горлума к Фродо?

все смущает. не мог голлум любить Фродо ( в моем понимании)!!!

А в каком и почему?

Не знаю, мне кажется, что Голлум не любил Фродо. Он испытывал к нему какую-то болезненную привязанность, как к хозяину кольца. И вообще, Голлум (в том виде, когда он уже был Голлумом) не способен на чистые чувства. его душа изъедена, как ядом, разве такое существо может кого-то любить?

Рыдаю.
Ну почему меня не было с тобой?
Почему я сидела в этой дурацкой Ленинке (совсем рядом), читала эту дукацкую книжку и так тебе и не позвонила, а потом бессмысленно поплелась домой?
Ну почему!!!

Простите за оффтоп.

Привет, девушки! Спасибо всем за тёплые слова :) .
Дериен, это правда, и так оно и было - до сцены у логова Шелоб. Вот этот момент многого стоит. Вы представляете, какой сдвиг должен был произойти в этой чёрной душе, чтобы эта рука, которая привыкла только убивать, протянулась к кому-то с лаской? Какая сила была вложена в неё, чтобы это произошло? А ведь Фродо испытывает к Горлуму очень сложные чувства, он далеко не "добренький" с ним и не "бархатный" (Тари, браво! отличное определение Гэндальфа :)), и тем не менее - в какой-то момент Горлум забывает о чёрных своих замыслах и даже о кольце - Фродо действительно смог освободить его, пусть и ненадолго и "выиграв здесь, он уже не мог проиграть на Ородруине" - 100% да!

не помню такого, а цитата есть?

все же, я бы не назвала это "любовь" по самой сути этого слова! наверное, я все неправильно понимаю. Даже если это был какой-то отголосок этого чувтсва, то он все равно никак не повлиял на то, что сделал Голлум после (я про откушенный палец").

Джеки, это да...:rolleyes: мне почему-то кажется,что такие моменты переживаются в одиночестве.:rolleyes:

Дэриен, посмотри вниз по тексту, там была цитата из письма Толкина. Отличная цитата, ППКС!

Ну не обязательно же одновременно утыкать два носа в одну картинку! ;) :D
Можно и поочередно!

Ну даааааа....:confused: Сказала так сказала!

Что ты, Мими! Хуже нет, когда на твое послание ( а оно ведь всегда от сердца) в ответ тишина! Тем более, что мне ужасно нравится с тобой спорить!
А тот вздох мой вздох означал примерно следующее: "Ну-вот-я-как-всегда-с-особым-мнением!" Ничего больше.:cry: :)

Тари! Здорово это ты про Гэндальфа!! Небархатная доброта! "Опаснее меня ты никого в жизни не встречал..." Абсолютно согласна насчет старого майи... :D
Я, правда, не хотела сказать, что именно эту "ершистость" Ф&Ф от него переняли, я больше об отношении к миру и к другим людям/существам думала, чем о характере. Hо, конечно, и личность учителя на поведение ученика свой отпечаток должна накладывать! Тем более при столь благоговейном отнoшении к учителю.

Ну и отлично!:kiss:
Дэриен, ты про оригинал? Там, конечно, маловато, но зато как написано!

В главе "По лестницам и скалам":
"Горлум долго глядел на них. По его худому лицу прошла судорога. Глаза погасли и были теперь тусклыми, старыми и усталыми. Он содрогнулся, словно от резкой боли, и повернулся было в сторону перевала, покачивая головой, словно прислушиваясь к каким-то внутренним голосам. Но что-то снова заставило его повернуться к спящим. Он медленно протянул дрожащую руку и очень осторожно прикоснулся к колену Фродо; это прикосновение было почти лаской. На одно короткое мгновение он преобразился. Если бы спящие увидели его сейчас, то приняли бы за очень старого и усталого хоббита, иссушенного годами, унесенного далеко от друзей и дома, от полей и ручьев юности, превращенного в жалкую, дряхлую, голодную развалину. Но от его прикосновения Фродо шевельнулся и всхлипнул во сне. Сэм тотчас же проснулся. Первое, что он увидел, был Горлум, трогавший его друга.
-Эй, ты!-сердито прикрикнул он.-Что ты тут делаешь?
-Ничего,-тихо ответил Горлум.-Славный хозяин.
-Ну конечно, сказал Сэм.-А где ты был? Шнырял туда-сюда, старый негодяй?
Горлум отшатнулся, словно его ударили. Глаза снова вспыхнули зеленым светом. Сейчас он очень напоминал паука: сидел пригнувшись, высоко подняв тощие коленки, вытаращив глаза. Короткое мгновение исчезло бесследно, безвозвратно."

Прошу прощения за излишне длинную цитату, но у меня рука не повернулась урезать ее.

Как мы говорили, чувство Горлума к Фродо -это любовь-ненависть. Это маленькая точка света в его обугленной душе.

Пока я писала цитату, меня вдруг поразила одна вещь. Ведь Горлум в этой сцене забылся, и невольно раскрылся - и перед кем! перед Сэмом- своим злейшим врагом! Наверное потому последующий удар был особенно болезненным, ведь Горлум в этот момент был особенно уязвим. Ответом на такую боль могла быть лишь беспощадная ненависть, которая привела хоббитов в сети Шелоб.

Дэриен, если тебя эта цитата не убедила, я могу лишь отослать тебя к словам самого Профессора.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml

Мими, спасибо за цитату! Когда я говорила о "любви" Горлума к Фродо, вернее, ее проблеске, я и не думала, что Профессор использует то же слово...

Фридманка, когда ты в следующий раз отправишься в библиотеку, дай знать - сходим в Дом Книги вместе!:) И возьмем два альбома!:)

Мими, цитата действительно замечательная. И это правда не столько любовь, сколько её проблеск. Кстати, как известно, от любви до ненависти один шаг. Здесь, похоже, именно это и подтверждается.

Зато я была! И испытывала похожие чувства. Картинка просто замечательная!

А что касается чувств Горлума к Фродо - да, однозначно любовь, только сложное, смешанное чувство: ответ на сочувствие, жалость, доброту и опять же любовь (а я считаю, что и Фродо полюбил Горлума, переступив через отвращение, презрение и ненависть, что само по себе уже огромный моральный подвиг), но и преклонение перед хозяином Кольца.

Мими, спасибо за цитату, что-то этот момент как-то я упустила. Ладно, раз вы считаете, что это любовь, то остановимся на этом:)

вот что я хотела запостить...

Сумасшедшинка.


Откладываю книгу в сторону, и опять, в который раз, ловлю в душе странное ощущение. Ощущение недосказанности, оставшейся тайны. Словно истина так до конца и не открылась мне, ускользнула в глубины страниц, спряталась между строк, в буквах и знаках препинания. И, в то же время, на душе тепло, будто я сижу у камина вместе с Сэмом и его детьми. Тепло, немного печально и радостно… Все так, как должно было быть. Все так, как и было…
Через мгновение взгляд мой снова падает на книгу, и я ощущаю, что она зовет меня в путь… Ощущаю непреодолимое желание снова открыть ее и погнаться за этой пресловутой истиной, узнать о Фродо как можно больше, о порывах его доброй души, о метаниях его теплого сердца, о его невзгодах и радостях. Чтобы он принадлежал лишь мне одной. «Эгоистка» стучит в моих висках обвинение. Нельзя быть такой эгоисткой! Он не принадлежит тебе одной, разве что чуточку, самую малость. Ты не имеешь право обладать им, никто не имеет…
Строчки, как шпионы снова не позволяют мне узнать все до самого конца. И вот уже я снова (в который раз) смотрю как Фродо идет в Мордор. Но…что-то изменилось…Нет, не может быть! Я вижу его ресницы, припорошенные пеплом, его усталый взгляд обращен на меня И смотрит: изучающее, с оттенком укоризны, но, в то же время, ласково и дружелюбно. Я ощущаю его взгляд на себе.
Что ты опять так смотришь на меня, незнакомка? – словно говорит он. – Словно я непонятен тебе, словно ты видишь меня в первый раз? Разве не ты столько раз открывала книгу и проходила со мной этот путь? Разве не твои слезы капали на страницы, разве не ты столько раз улыбалась и повторяла про себя «я люблю этого хоббита!»? Я все знаю про тебя, незнакомка, как и ты про меня. Ты следила за мной своим любящим взглядом, от которого сейчас так щемит сердце, следила так, словно от моих слов и поступков зависит твоя судьба, ты оберегала меня, и твои мысли не раз совпадали с моими… Отчего же ты так настойчиво ищешь во мне тайну, недосказанность? Разве знает кто-то меня так хорошо, как ты? Ах, незнакомка, ты такая милая!
И вот уже я сижу в недоумении. Я сошла с ума! Фродо не может говорить со мной, я сама все придумала себе…. Но разве это не правда, твержу я себе, не замечая собственных слез? Слез то ли радости, то ли страха… Десятки раз я шла с ним рядом, позади него, даже тогда, когда он не замечал меня. Но вряд ли я когда-то разгадаю тайну его хоббитской души, такой понятной и загадочной. И разве это моя цель? Разве где-то написано, что я не могу любить его своей эгоистичной любовью без всякого анализа? Просто потому, что мы в чем-то совпали? А, может, просто так, без всяких «потому что».Вопреки всему. Просто плестись за ним и оберегать его. Насколько мне позволено его оберегать. Оберегать. Быть может, тогда я найду свою истину?
Снова открываю книгу и улыбаюсь ему. Его ресницы еще черные, а веки еще не припухли от слез и дыма. Ненавязчиво иду за ним и подставляю ладони теплому солнцу. За его прекрасными глазами я вижу… бесхитростность и простоту, чистоту помыслов и доброе сердце. Он хоббит. Я всегда его знала, даже когда не знала о нем. Что-то в моей душе спало, за ненадобностью. А с его приходом проснулось. Я не разгадываю его, я его узнаЮ. А через него узнаЮ себя саму. Оказывается, он открыл мне те уголки моей души, о которых я только догадывалась. Он распахнул их, и туда полился свет, солнечный весенний свет. Фродо, ты стал мне добрым другом! – говорю я ему. И словно душа рвется на кусочки от счастья. Теперь я просто не могу расстаться с ним. И не хочу.
Слышу мелодию арфы и скрипки. Истина. А так ли она важна? Важна ли она, когда есть солнечный свет? Когда есть надежда? Когда рядом Фродо и не собирается уходить? Оствим на потом. Оставим несовершенство мира и покурим наши трубки.

Дэриен, как здорово!!! Если бы я была в состоянии сама так написать, я бы могла поставить ППКС.

спасибо:)
Мими, не прибедняйся:) Ты пишешь замечательно:)

Ира, я думаю ты поняла, что я хочу тебе сказать. :kiss: :kiss:
И вот после такого не смей говорить про себя всякие обидные вещи. :)

Оленька, ты меня смущаешь, право:)

просто. скажу вам честно, иногда некоторые посты тут нагоняют на меня тоску, черную тоску, пессимизм. Вот и получилось что-то противоположное (я надеюсь). Я не люблю пессимизм.

:kiss: :kiss:
девушки, спасибо, мне оч. приятно:)
что. в струю СХИ угодила даже? наверное. это про разговоры с Фродо:)

Да, Дэриен. Я хоть и не заплакала, но слезы были где-то рядом. Завидую белой завистью, особенно в свете абсолютно неудавшейся попытки написать нечто похожее на фанфик

а что за фанфик и кто сказал, что он неудачный? или ты сама так решила?

Неужели так много пессимизма? Никогда тред этот не считала мрачным. Видать у меня проблемы с самоидентификацией - ведь я считала себя оптимисткой.

Давайте развернем кампанию- "О Фродо с оптимизмом". ;)

еще какой мрачный. По секрету скажу: Маша сюда только поэтому не ходит:(

О Эру Единый! меня услышали! Мими, жму руку, я только "за"! Кампания супер!:kiss:

Пора! А то образ Фродо благодаря всем нашим усилиям приобретает уж совершенно эфемерно-ангельские черты.

Лайдж в гриме Фро у Ородруина
http://lotr.snt.ru/forum/attachment.php?s=&postid=18655

Супер. Особенно запекшиеся губы...

А м-м-м, (тихонько) кольцо на слишком материально?

Это моя пытается показать все тяжесть этой блестяшки, хотя получилось оно немного обвисшим:D

А запекшиеся губы - это я просто отрывалась от души, еще больше хотела сделать, да сдержалась :D

Удалось, верь, точно говорю. (А бляшка, право слово, уже лишняя - выражения лица и плеч достаточно. ИМХО)