:D
Johanna, у тебя прямо хобби все утрировать. :D (Ясно-понятно, без "хоббей" и человек - не человек.)
Матом ругаются далеко не все туристы. Просто в экстремальных ситуациях некоторые люди реагируют вот таким образом. А в обычной, цивилизованной жизни от них никогда нецензурщины не услышишь.

И почему бы не ввести на треде голосование, как предлагалось раньше? С пунктами вроде "я никогда не использовал матерных слов", "иногда", "часто" или "считаю, что мат недопустим вообще" или "не могу без мата высказаться совсем" :) и т.д.? Может получиться интересная статистика по теме "Сколько матерщинников бродят по форуму ХА" :)

По большому счёту, мне всё равно, как мужчины между собой разговаривают, если я этого не слышу. :) Я, повторюсь, не ратую за введение смертной казни за употребление матных слов. Я исключительно о том, что надо меру знать.
Гм.. У меня подобное отношение к мату прошло, едва начавшись, лет в 14. :rolleyes:
Если категоричность этого высказывания поделить на 100, то я, в принципе, согласна. (В кои-то веки! :))

Кхм, у меня маленькая просьба, можно мне (ессно, что в приват) пример многоэтажного мата? Помнится кто-то в начале этого треда кому-то высылал...
Будете смеятся... мама просила найти ;)

Essel, у тебя по-моему ящик забит. Наверное слишком многие на твою просьбу откликнулись:). Или на ПМ фильтр стоит. В любом случае мое сообщение не проходит.:(

Полагаю, мы имеем дело с патрицием?

Даааа, вот про пиво я чего-то не понЯл...
То есть Гинесс - это у нас, товарищи, плебейский напиток...:)
И вы все, да вы, вы, вы те, кто там его потребляет...хехе плебеи...

Патриции пьют колу! :)

"Интеллигентный человек" - лично для меня такого не существует.
Я категорически против понятия "интеллигенция".
Что это и кто? Люди сами возомнившие о себе, что они лучше всех остальных...читай быдла окружающего нас несчастных и непонятых?
Бред сивой кобылы, искусственное разделение общества. присущее только нам.

Есть воспитанные и образованные люди и есть невоспитанные...вот и все.

И если вас на улице посылают на ... и пытаются дать в морду, простите лицо, отобрать деньги, вещи и по ходу дела сломать руку, так. чтобы поразвлечься, а вы в ответ будете говорить : как вы смеете, перестаньте негодяи, я сейчас позову милицию и привлеку вас к уголовной или административной ответственности! Вы нарушаете мои права!
То вы идиот.

И потом, сколько в жизни ситуаций, когда без мата вас просто не поймут, вернее не осознают серьёзность ваших намерений.
Вежливость и улыбки, и доброжелательность не всегда помогают. Вас зачастую могут принять за неуверенного в себе дурака и начнут "гнуть".

Так что плебейское не плебейское, нам - детям рабочих и служащих должно быть это по барабану. Есть приличия и вежливость, но есть и необходимость.

Мне вот не нравится , когда 13 летние обоих полов матеряться почем зря, но это вовсе не значит, что в соответсвующей ситуации, я буду кому-то напоминать о своих гражданских правах.

Нет, нельзя. Он не только неинтеллигентный, но и просто некультурный человек, у него эклектичные представления о прекрасном, что свидетельствует о недостатках его воспитания по меньшей мере в вопросах эстетики.
Понимаю, юмор, но смайликов не вижу. Прошу поставить, а то, в свете ведущейся дискуссии, реакция выглядит достойной бригады, в которой работал герой Венечки Ерофеева. На всякий случай:
Да, в двух словарях смотрел, только в одном нашел такое определение, но думаю, шутку про патрициев можно хотя бы не повторять дважды.
Помогают кулаки и хорошая спортивная форма, но никак не сотрясание воздуха. К тому же, можно просто рявкнуть "У-у-убью!" или ещё чего-нибудь совсем нечленораздельное, матом сопровождать необязательно, было бы актерское мастерство.:)

Ругаться матом - это как есть руками блюдо, которое положено есть ножом и вилкой - не только нарушаешь этикет, но и создаешь неудобства себе и другим. ИМХО, надо стремиться поступать как Леймар. Честно говоря, завидую.

Подростковый мат, подростковый мат... В одной подростковой компании, к которой я одно время принадлежал, был такой кодекс поведения: если кто-нибудь произносил ругательство, то все присутствующие были обязаны дать ему хорошего пинка. Помнится, на слово "дурак" это правило тоже распространялось. Вот это было действительно круто.:cool:

Ой. А надо материться на всю улицу что ли в такой ситуации? :rolleyes:

мне вот всегда было интересен вопрос правописания матов.:)
ну вот, например, с какой буквой пишется слово б****ь????:))) с "д" или "т"? И кто эти правила определяет?:))))

Ilana, еще Пушкин говорил, что умный человек знает, с кем имеет дело. :) Люди определенного контингента и в самом деле воспринимают вежливую речь в ответ на свое хамство как проявление слабости. Так что можно на всю улицу и не ругаться, а негромко, но доходчиво объяснить ситуацию таким типам.
Употребление матерных слов в чрезвычайной ситуации еще не свидетельствует о невоспитанности человека и его неинтеллигентности.
А вот снобизм свойственен, как правило, людям ограниченным и совершенно неинтеллигентным.

Ну конечно же с "д"!
А правила - ну русский язык определяет. Старинное ж слово. Кто определяет, например, как пишется - пять или пядь?... Ой, запутался. ;)

Айлана, да нет, в такой ситуации надо по морде дать. С большой любовью!))))

Вася, я знаю, что с "д":) А вообще, наверняка же есть словарь какой-то?:)

а я вот уже задавал вопрос по поводу корней слов...чего-то ничегошеньки не виднА.:)

Мат - часть нашей речи и культуры.
И нечему тут удивляться или кривить губы.

Все надо использовать в свое время и в соответствующем месте...

Некультурный человек! ХА.. сто тысяч раз...

Отъезжайте от Москвы км на 80-100 и поговорите с любым деревенским жителем...
хех...скажите, потом, что он некультурный...
ой умора!

Ирисище, специально для тебя. :) Из энциклопедии по культурологии.

Предупреждение! Матерное слово! :D
http://deja-vu4.narod.ru/Bljad.html

Ну ты измени слово так, чтобы согласная на конце слова была перед гласной ;)

Угу. Замечательно, нечего сказать. Стало быть, у всех людей, упомянутых Васей Гондорским (а к этому списку я с чистой совестью добавлю Фаину Раневскую: сам я её не слышал, но, по крайней мере, один из её матерных афоризмов широко известен. И таковых афоризмов с её именем связано, АФАИК, достаточно много), недостатки в воспитании, эклектичные представления о прекрасном, а то и ещё что-то похуже. Конечно, похуже, они ведь не на природе ругались, а при людях!
Интересно, что указанные люди сказали бы о лично вашем эстетическом воспитании и представлении о прекрасном. Насколько же вы, должно быть, культурнее, интеллигентнее и образованнее их всех, чтобы судить так свысока!:rolleyes: (и ещё три таких же саркастических смайла, если вы настаиваете на том, что эмоции в посте можно выражать только ими. Это чтобы ещё я в какую-нибудь бригаду случайно не попал. Ещё один такой же смайл).

Ни одна нормальная _компания_ не будет устанавливать для своих членов обязательные правила поведения, обеспеченные принуждением (это вообще функция государства. Императивные нормы в дружеских отношениях - это что-то новенькое. Ещё один саркастический смайл). Ибо _компания_ по самой своей сути - объединение добровольное. Меня в компании, правила поведения в которой (социальный код, если по-умному) устанавливаются путём насилия, не удержало бы ничего.
Я прошу прощения, но _кем_ положено? Кто, что и куда положил? Традиционный грузинский застольный этикет предполагает, к примеру, что большинство блюд едятся руками. Предлагаю поехать в Грузию, отловить всех без исключения грузин (особенно тех, что живут в селениях) и доходчиво объяснить им, что своим традиционным поведением они создают неудобства себе и другим (смайл, аналогичный указанным выше).
Дисклэймер: ничего не имею против грузин. Привёл только ради примера (благо, об этом досточно наслышан).

"Может быть, при коммунизме они [ругательства] выйдут из употребления, но в настоящее время ни один нормальный русский не считает возможным построить коммунизм без ругательств" (С) А.Флегон, 1973 :D

Загаженные общественные уборные тоже часть нашей культры, однако, позвольте всё же кривить губы и даже воротить нос. И считать, что нет соотвествующего времени и места, где они были бы уместны, а нормальный, чистый туалет не годился бы.
Я говорил с большим числом деревенских жителей, живущих даже не в ста, а в тысяче километров от Москвы, и, вероятно, тысячах в четырех от Парижа (для любителей отмерять дистанции;)), в том числе со своими дедом, дядей, двоюродным братом и многими другими. Они ухитрялись обходиться без мата. А мат я слышу у себя под окнами, что мне и не нравится.
По поводу некультурного человека был абстрактный пример - выражение матом восторга и прочих положительных эмоций от созерцания прекрасного - был дан конкретный ответ о недостатках воспитания у подобных людей.

Да, конечно, у интеллигенции и люди вокруг другие, и страна, и там жителеи деревень..все другое...они же особенные...

А про сортиры ЕЖ, они у нас СОРТИРЫ, т.к. туалетами назвать те же СОРТИРЫ, что стоят на нулевом этаже в ГУМе на Красной Площади, назвать нельзя, загажены не только у нас... и в Финляндии, и в Испании...везде простите дерьмом воняет...

Хотя нет, для вас Ёж не дерьмо, а, видимо, фикалии, т.к. дерьмо - слово ругательное. и "интеллигентному", и воспитанному человеку не пристало его использовать.

Предлагаю обойтись в этом опасном топике без переходов на личности.

:) Эххх...Vasya Gondorsky, когда затрагивают национальное достояние, то как на личности не перейти! :J;J;J

Мат - это наше все.

Вы знаете. товарищи, дорогие, что в ранние до 2000 года лета, учителей за границей, к которым отпрысков отправляли учиться, информировали о возможных оскорблениях на загадоченом, великом и могучем русском языке.
Во как, а вы говорите...фи...какое там фи..!

[moderator hat on]Кстати, Swordfish, смени, плиз, статус на менее провокационный.[moderator hat off] :rolleyes:

А что, смайлики - это обязательная часть письменного высказываения? Без них совсем непонятно, да? По плебейски выглядит, да?

Пиво, кстати, тоже пить нельзя, чтобы, не дай Бог, не выглядеть плебеем в ваших аристократичных глазах?

Скажите, люди, а откуда берутся такие мнения? Ну ладно, если нет рядом носителей, с которыми можно общаться на короткой ноге, чтобы они перестали вести себя интеллигентно :D и начали прямо высказывать свои мнения о сковородках и закатах. (Хотя странно, неужели на иврите так-таки никто...?)

Но ведь можно же хоть на произведения популярного современного искусства :D внимание обратить. Посмотреть какой-нибудь фильм (вот хоть "Реальную любовь"), только в оригинале, а то в переводе герои все больше скромно говорят "Ой, опять я вляпался в три звездочки" вместо всего изначального богатства. :) Или того же Прэтчетта почитать. Ну почему же так хочется во всем видеть уникальность? :)

Наверно поэтому. :D

Тэкс, я почистила приват, можно мне?... :)

Ezh, я всё же призываю вас ответить на мои вопросы (если из предыдущего поста они были недостаточно явными):
1) Считаете ли вы Зиновия Гердта, Булата Окуджаву и Фаину Раневскую неинтеллигентными и некультурными людьми с недостатками в эстетическом воспитании?
2) Приведите пример людей, которых вы считаете интеллигентными.
3) Ответьте, пожалуйста, по каким критериям вы выделяете культурных и интеллигентных людей (помимо предложенного Вайссом:-) ).
4) Что вы говорите, когда попадаете по пальцам молотком?:-)))

Логическая уловка не удалась. Вы определённо пытались употребить слова «культура» и «культурный» в двух смыслах: как всё, что сделано человеком (в отличие от природы, существующей «вне и независимо»), и как характеристику некоторого уровня развития духовной жизни (это в вашем первом посте). Вначале вы говорите о культуре как о чём-то высоком, требованиям чего не все люди отвечают, а потом говорите, что туалеты – тоже культура. Если сопоставить ваш первый и второй пост, то у вас выходит, что культурные люди – как раз те, кто загаживает общественные уборные :-)

Кстати, я вижу, что не одни наши думцы считают пиво разновидностью вселенского зла:-)) Уважаемые господа неплебеи (раз уж за "патрициев" тут критикуют), просветите, пожалуйста, что же нужно пить, чтобы не слыть плебеем?

1. Нет.
2. Я воздержусь от ответа на этот вопрос. :)
3. По манере разговора не в последнюю очередь. Хотя, не только.
4. Ой! (Ай! - как вариант. :))

Есть предложение не трогать знаменитых людей, так как кому-то они нравятся кому-то нет, а кому и просто фиолетово. Вы лично знакомы с кем-то из них? Если нет, значит вся информация взята из СМИ. Ну и какого рожна, позвольте спросить, обсуждать человека с чужих слов.

Так мы не про то. Здесь по некоторым определениям получается, что вышеназванные товарищи вроде как плебеи. Обидно же.

ЗЫ: Бродский, он что - тоже плебей?:confused: :mad:

Келебрин, конечно:
1. Quo licet jovi, non licet bovi - что позволено Юпитеру, не позволено быку... (латынь... с чего бы это:rolleyes: ) и, как часто добавляют "тем более какой-нибудь лягушке". В применении к нашему разговору Пушкин для меня Юпитер, Раневская.., кхм,.. неудачно звучит, но бык, а среднестатискический посетитель форума ХА, а также и я, - тот самый зеленый лягушонок.
Тут вспоминается бородатый анекдот про Капицу:
Приходит к нему директор одного НИИ:
- Уважаемый Петр Леонидович! Не справляемся: сделали прибор - не работает. Помогите.
Приходит нобелевский лауреат в лабораторию, берет кувалду и бьет по сложному прибору. Чудо! Прибор работает. На следующий день счет директору НИИ на 100 рублей. Директор звонит Капице:
- Как же так? Ведь, работы-то всего ничего, один удар молотком.
Капица отвечает:
- Один рубль за то удар, 99 - за то, что знал куда бить.
Пушкин, оставивший после себя, какое бы клише подобрать:), великое литературное наследие, если уж касаться его речи, употребивший в своих произведениях двадцать восемь тысяч различных русских слов, настоящий знаток и мастер русского слова, умеет ударить грубым молотком мата по хрупкому прибору речи, не сломав его. Ему позволительно писать и "Телегу жизни", и "Сводня грустно за столом..." и много чего ещё. Венедикт Ерофеев написал замечательную вещь "Москва-Петушки", к которой, кстати, следует обратиться в поисках трехэтажного (есть там одна такая характерная глава Серп и Молот - Карачарово, кажется;) ). Есть те, которым позволено.
Возможно, Фаина Раневская тоже может себе позволить выражаться. Она хотя так и не закончила ни государственную, ни частную театральную школу, но по роду своей профессии должна была заниматься культурой речи не один семестр, а непрестанно. С Раневской ситуация особая. Актерские байки про Фаину Георгиевну в актерской среде выполняют роль исторических анекдотов про Наполеона среди историков. Поэтому истина часто страдает, например, я не верю в байку про то, как её вербовали осведомителем в КГБ (нематерную, кстати). В матерных рассказах о ней проповедуется право человека, наступив лакированным ботинком в собачьи экскременты, без лишних нежностей охарактеризовать эту субстанцию, её производителя и злодейку-судьбу. Если есть история, где Раневская призывает материться, любуясь на закат, прошу прислать ссылку, с интересом прочту.
Что касается лягушонка, среднестатистического пользователя ХА (верю, на форуме есть Фаины Раневкие, и, кто знает, может парочка Александров Сергеевичей тоже затесалась), то для него, как и для меня, правило простое: хочешь быть культурным - не выражайся матом. Подозреваю, именно поэтому мат на форуме запрещен.
Подчеркну, не бывает правил без исключений, исключения лишь подтверждают правила.;) Но наличие исключений ни в коей мере не должно быть отражено в правилах. Поэтому не следует изобретать ситуаций, в которых, видете ли, можно матом, а где-то нельзя, и т.д.
2. Не вижу, зачем вам это нужно, но, например, уже упоминавшийся в этом треде академик Лихачев. В школе мне подарили его книгу, я с интересом её прочитал, хотя тогда мало с чем из неё был согласен.
3. Если вы посмотрите словарь, то, скорее всего, увидите нечто вроде "достигший высокого уровня культуры" (сила тавтологии в том, что она истинна:)), "воспитанный", "образованный". Думаю, можно добавить тактичный и вежливый. Если хотите схоластики, то не пользоваться матом не является имманентным атрибутом культурного человека, но культурные люди матом не ругаются.
4. Что придется. Я далеко не безгрешен (о ужас!:eek: побежал вешаться на своем снобизме:lol: ), и не заявлял об обратном, хотя мне и пытаются приписать такие слова. Я стремлюсь не употреблять мат ни при каких обстоятельствах, в том числе, я обычно не матерюсь, когда попадаю молотком по пальцу. Повторюсь, очень приятно, что на форуме есть Леймар, кто никогда не ругается матом.

Вы верно определили значения слов с одним корнем в двух моих постах. Но уловки не было.
В первом посте был охарактеризован человек, матерящийся от восторга. Обычно человек, испытывая эстетическое наслаждение, как и испытывая любую большую радость, стремится поделиться ей с окружающими. Если он употребляет мат, значит, сознательно или бессознательно ассоциирует его с получением эстетического удовольствия. Для большинства культурных людей мат - ярко выраженный негатив. Человек был назван некультурным.
Второй пост был реакцией на заявление о том, что мат - часть нашей культуры, поэтому его нужно терпеть и т.д. Swordfish в своих постах мат к культурным ценностям не причислял, и имел в виду ровно то же, что и я в ответе на его пост.
Вообще, в данном конкретном треде недопустимо прибегать к словесным уловкам.

Пить, очевидно, следует аристократические напитки, если Вам нужен антоним;). Для вашего предыдущего поста я рекомендовал бы стакан воды (до ), а для второго Вы успешно сделали выбор и без моего участия.;)

To Indefinite: Когда важна интонация, без смайликов непонятно, поэтому жду его по-прежнему. Пенный напиток - вещь замечательная, ИМХО, но есть хорошие люди, считающие его плебейским, не стоит их этим попрекать. А, вот, когда матом ругаются - это действительно ужасно.

To Swordfish: не марайте статус, пишите ПМом без купюр - не смог расшифровать (серьезно).

На счет первой половины фразы - как хотите, но уж на счет второй... "ну вы, блин, даете" :confused: Али голубых кровей будете? (в смысле - аристократ).
А что тут пошлого, неэстетичного и неоригинального в том, чтобы пойти в бар с друзьями, пропустить по стаканчику хорошего пива (не балтику какую-нить) и поболтать в непринужденной обстановке? Это, между прочим, не в парке на виду у детей бухать водку и ругаться как сапожник.
Не, я понимаю, коли бы вы потребляли "Шато ле блан 67 года" и так говорили, а то не потребляете ничего, дык еще и "эстетично и оригинально" смеетесь над другими... Что же тогда по-вашему есть непошлое, эстетичное и оригинальное? Стакан молока и сказка на ночь?

Не смешите меня. Вы бы еще "Ноттинг Хилл" или "Евротур" вспомнили. Обращаю внимание - я упоминала вариант американского английского. А действия "реальной любви" где были? Или Лондон у нас отныне в США находится? :lol:

Ёж, чтобы уметь "ударить грубым молотком мата по хрупкому прибору речи" нужно оч-чень долго тренироваться. Вот мы и практикуемся...;)
Глупость. "Сноб" и "хороший человек" - понятия несовместимые. ИМХО, разумеется.
:)

Ага, отрабатываете удар кувалдой, не пытаясь выяснить, куда и как нужно бить. Уж не думаете ли, что это очень логично и полезно?;)

А может ли научиться правильно и точно бить кувалдой тот, кто никогда оного инструмента в руках не держал?:-) Уж этому точно по пособиям не научиться. И, если уж использовать ту же аналогию, кто может дать более грамотный совет по необходимости использвания в той или иной ситуации именно этого орудия труда: тот, кто кувалдой с десяток лет поработал, или тот, кто к ней принципиально не притрагивался (считая её плебейским инструментом :rolleyes: )?
Вне всякого сомнения. Культурный человек матом не ругается, а культурный человек это тот, кто не ругается матом. :-)
Да и определитесь вы, имманентно ли неиспользование бранных слов культурному человеку, или нет, а то у вас первая часть фразы прямо противоречит второй: "Неиспользование мата не является неотъемлемым внутренне присущим свойством культурного человека, но культурные люди матом не ругаются". Похоже, мы с вами слово "имманентный" понимаем по-разному:-)

Правильно. Только почему-то обсуждение здесь сводится к доказательствам со стороны тех, кто считает, что матом иногда можно. А вот доказательствами, почему им _нельзя_, никто особо не утруждается...
Короче говоря, я понимаю так: "матом ругаться нельзя"="лично мне и паре моих приятелей это не нравится".
"Пиво - плебейский напиток"="лично мне и паре моих приятелей не нравится пиво". Неужели всё так просто?:rolleyes:

Ага, есть ещё хороший способ: взять стул и ойкнуть (вариант: айкнуть) этим стулом кому-нибудь по башке. Отрицательной энергии как ни бывало.;)

Мат - он часто не сам по себе, а кому то адрессован. У того, кто матерится, отрицательной энергии может и убавляется, зато прибавляется у того, кого матерят.

ИМХО, не надо упрощать.:)

Подписываюсь под каждым словом предыдущего оратора. Не люблю, когда на меня спускают отрицательную энергию..

А как же "сделай лицо проще"?
Отрицательную энергию можно направлять не только на деструктивные действия (мат и стулья), можно так же использовать ее конструктивно (творчество, командный спорт и т.д.) Как говорится, кому что...

А обязательно "энергию" какую-то приплетать? Не легче сказать "эмоции"? А то "использование отрицательной энергии" уже похоже на "сниму сглаз, порчу; дешево". :D

А вообще согласен. Всегда есть вещи, на которые _стоит_ злиться. :)

Ситуация: Тебя обматерили, побили и ограбили. Ты на стадион побежишь? Или стихи сочинять начнешь? Ну-ну...:rolleyes:

Однозначно сказать не могу. Так как иногда бывают ситуации, когда без мата не обойтись (ну просто хочеться иногда выругаться!) Но это недолжно входить в привычку!

*предельно серьезно*
Вспомнила первое попавшееся. Кстати, вы слышали, как выражается в "Ноттинг Хилл" героиня-американская актриса?
Так значит, американцы у нас, получив молотком по пальцам, говорят исключительно "Ouch!" или в крайнем случае "O, shshsh...sugar!" ;)
(За исключением, конечно, афроамериканских тинейджеров-бандитов)
Так? :rolleyes: :hmm: :D

угу.. 3 ругательства на весь честной народ.
Хилл я смотрела в оригинале, но оч. давно.

Я просто достаточно зрелый человек, чтобы не попадать в такие ситуации. Если ко мне на улице пристают агрессивно настроенные люди (было дело пару раз), то я просто шла с уверенным видом, не показывая страха и совершенно не выходила из себя. Помогло.
А ты, значит, после того, как тебя обматерили, побили и ограбили, поднимешься, возьмешь стул и их побьешь? Или будешь в побитом состоянии их материть? Ну-ну...:rolleyes:

Devlin,
речь шла о том, что делать с негативными эмоциями. Заниматься спортом или творчеством, чтобы от них избавиться? - извини, но по-моему это nonsense.:)

Чего-то Еж не разобрал я про статус...что значит "не марайте статус пишите ПМом"...нет, правда, ничего не понял...хех...мда....

Давайте все-таки различать "спускание отрицательной энергии" и мат.
Спускают отрицательную энергию и без мата преотлично, и я, в принципе, этого тоже не люблю. Как и мух с котлетами.
Особенно слово "бессознательно" меня радует - аргумент непрошибаемый. :)
Ezh, если уж ты пользуешься двойным ("квод лицет") стандартом, то, быть может, согласишься, что суждение лягушонка о том, кто является лягушонком, а кто быком или Юпитером - также не находится в его компетенции, как и употребление дозволенных лишь Юпитеру выражений? А то получается какой-то странный лягушонок, с особыми полномочиями. :rolleyes:

Интонация абсолютно серьезная. Когда некто позволяет себе употреблять слово "плебейский" по отношению к чему бы то ни было (если речь не идет об истории Древнего Рима), то я не могу не поинтересоваться, кем этот некто считает себя и по какому праву позаволяет себе выносить подобные суждения.

Что же касается того, стоит попрекать хороших людей или не стоит, то неплохо было бы сделать усилие и подумать о том, что есть хорошие люди, считающие пиво прекрасным напитком (а, кстати, мат, допустимой в определенных ситуациях лексикой), и что не стоит их попрекать.

A propos, Ezh, можно запросить список Юпитеров? Вот, допустим, Саша Башлачев входит в их число, или нет?

Таки одинаково. Например, перегорать не является имманентным свойством лампочки, но на практике всегда наблюдается.;) Примерно так и с культурными людьми. Такой апостериорный метод обнаружения, лакмусовая бумажка: ругается матом, значит, наверное, некультурный.

А оно кому-то нужно? Рядом есть более удобный инструмент, который может освоить каждый, в то время как умело работать кувалдой всегда будут единицы.
Почему плохо использовать мат? (Ну и вопрос. Можно подумать, у нас тут поп-арт какой-нибудь обсуждается.;)) Ну да ладно, соло на тему "почему не надо наступать на эти грабли", дубль первый.
Эпиграф 1. "В Твери четырем жителям города вручены грамоты за то, что они могут разговаривать без употребления мата..." (Российская газета) :)
Эпиграф 2."Когда ученые "отматерили" воду и полили ею зерна пшеницы, результат потряс научный мир..."(КП) :)
Во-первых, мат, так уж сложилось, не является нейтральным языковым средством. Реакция на употребление мата зависит не только от значения обсценного слова и контекстного смысла, задаваемого использованием, но и от этических и эстетических представлений слушателя. Поэтому если Вы используете мат, как и, например, сленг, Вас, просто-напросто, могут не так понять.
Во-вторых, единственной более-менее общепризнанной функцией мата является выражение ярких эмоций, особенно агрессии. Это восприятие мата настолько стереотипно, что агрессию могут увидеть и там, где её нет. Конечно, если Вы будете крыть трехэтажным, будет лучше, чем если Вы камнями бросаться начнете, но окружающим, все равно, будет неприятно. Да и для выхода агрессии есть другие методы.
В третьих, из лексикона человека, использующего мат, исчезают другие, более наполненные смыслом выражения. Его язык скуднеет, сереет, хотя бы даже потому, что обычные слова в его речи начинают терять индивидуальность и выразительную силу за грубой бранью. С таким человеком становится труднее общаться. Последнее, конечно, вообще дандизм, снобизм, или "лично мне и паре моих приятелей это не нравится".:o В общем, ИМХА.

В третий раз закинул старик в море невод... Ну не нравится человеку пиво, почему он сноб-то? Ну, ладно бы, он китчем пиво назвал, хоть связь понять можно, так ведь плебейским напитком (кстати, пиво назвал, а не тех, кто его пьет; если на заборе "окрашено" написано, то это не значит, что за ним маляры живут). Человек сноб, если он способен ясно выразить свое отношение к тому или иному вопросу? И ещё вопрос:
У меня есть знакомый, очень хороший человек, образованный, если уж об этом говорить, стоящий в научно-административной иерархии существенно выше, чем пресловутый доцент. Но кроме неоспоримых достоинств у этого знакомого есть привычка употреблять мат в любых компаниях. Он знает об этой привычке, но исправлять не собирается. Я считаю, что этот замечательный человек некультурен. На какой аристократический, изысканно-утонченный вкус я при этом претендую? Или замечать, что кто-то матерится, нынче требует особой интеллектуальности? :confused:

Вася, нет, не соглашусь. Музыкант может судить о качестве произведения композитора, не умея при этом писать музыку. Более того, аудитория, посредственно играя на музыкальных инструментах, также может оценить мастерство и музыканта, и композитора. Если придерживаться мнения, что мы не можем судить о вещах, которые не способны идеально сделать сами, то следовало бы не создавать один хорошо известный форум, обсуждающий работу некого Питера Джексона и его коллег, на худой конец, надо было ограничиться пользователями Лукас, Спилберг, Скорцезе, Коппола...;).
Так со мной никто не спорил по этому поводу, зачем тогда размениваться на прошибаемые?:)

Indefinite, была дана оценка самому пиву, а не людям его пьющим. А прав говорить плебейский (в смысле грубый, вульгарный) по отношению к чему-либо не намного меньше, чем использовать слово прекрасный (в смысле великолепный, восхитительный), оба слова в подобных значениях на сегодняшний день являются языковой нормой. Что касается мата, то, для многих ненормативная лексика выглядит так же, как для Вас слово "плебейский", так что они тоже интересуются.;)