Хе.. вспонилось соответствующее место из "Иллюзий" Баха. Нет, он наверное прав, граничное условие тут ненужно. :)

Тари, по подмене понятий. Я так и не поняла - какие права женщин вы тут защищаете. Женщина уже давно отвоевала все, что ей необходимо. или вам все-таки чего-то в этом супе не хватает?
Уважаемая Joy, если кто-то не умеет обращать свойственную женщитне слабость в сильное оружие, то это не означает, что женская слабость таковым не является.
Как говорили в одном старом фильме *Если к вам в метро не прижимаются, то это не означает что в Париже метро не существует*.

"Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись" (с) не-помню-кто

Вот оно! Больше мне сказать нечего. Теперь уже все зависит от конкретной личности и ее (его) личных качеств, в том смысле если кому-то чего-то не хватает. И, если чесно, в некоторых случаях этот самый хваленый евро/американский феменизм выглядит глупо и смешно. За какие еще права нада биться? Все! Теперь уместен только один ...изм - гуманизм. И альтруизм. А где он? Нет его. Сплошная эгоцентричность. Вот...

Ну что вы тут мудрите, я ж просила конкретных примеров - в чем, ПО-ВАШЕМУ, заключается женская слабость? Назовите конкретно. Заметьте, я ничего не утверждаю, просто пытаюсь понять, что вы имели ввиду:)

ЗЫ. Бедная Тари:D

Можно же определить вред здоровью. ИМО, курение в общественных местах надо запретить, так как моё здоровье не должно страдать из-за того что кто-то захотел покурить. Если же рядом со мной стоит трансвестит, то никакого вреда моему здоровью он не наносит, а если сам его вид мне не приятен, то это мои проблемы. Человек который ругаеться матом не наносит физического вреда. Он хочет ругаться матом? Пожалуйста! Есть лавочки. Я не хочу слушать мат? Пожалуйста! Есть культурные места.

Почему же, уверенные в себе, бывают очень женственные. Возможно дело в том как они при этом себя проявляют.
Это, смотря, что под мужественностью подразумевать смелость, силу или аспекты поведения, жеманность и т.п. Женоподобный мужчина может быть намного смелее и отважней некоего бугая (об этом уж писали)
К мужественности как к слову нет. Я не такой знаток древней Греции, но вроде как одни из самых отважных, спартанцы, практиковали гомосексуализм, для укрепления армии.

Об этом то и речь. Те, кто уже вырос, их уже не изменить, поэтому к их пристрастиям надо относится с уважением, но не более, не надо их пропагандировать.
Вопрос ведь в том, надо ли навязывать обществу стереотипы, противоположные человеческой природе? Можно ввести в культуру равенство всего и вся, но если убрать цивилизацию все встанет на начальные рамки: мужчина- муж, женщина-жена. Роль мужчины как добытчика пищи и защитника оправдано выживанием. Может мы будем просто воспитывать счастливое однополое существо? А какая разница? К этому все и идет. Нет мужчины нет женщины. Есть Оно. Не в физиологическом смысле. :) Просто одно воспитание, одна мораль, одни стереотипы – это же проще. И пусть стереотип будет такой: нечто муж-женоподобное. Пусть мораль воспитания включает в себя все: Каждый будет и мамой и папой одновременно, когда то он будет пассивным когда то активным ))
Все это полушутя полусерьезно, возможно ведь и такое будущее.
Согласен, что в основном поведение муж/жен чаще напускное, внешнее. Только все же есть различие, не внешнее, вы выше об этом пишите. Так что же мы сгладим все или оставим кесарю кесарева?

Неприметным может, но обычным? Под постоять вы что имеете в виду? Зарабатывание денег и положения или драку? Спрашиваю из-за того что вы сравнили любимого с бычарой с прессом денег, а такому навряд ли разумно объяснишь.

А это в первую очередь - уважать чувства, мнение, потребности другого как свои собственные, естественно вне зависимости от пола.

Еще как надо, куда мы без вас. Не прикол, правда приятно, когда за тобой ухаживают, когда например сильно болен. Просто возможно мужчинам это реже нужно.
Учесть мнение каждого в своем поведении навряд ли можно, но есть ведь воспитание, моральные рамки и т.п. если все будут с другими держать себя в этих критериях, глупых обид будет меньше. Исключение, когда ты знаешь что конкретному человеку твое действие не будет неприятно, хотя оно будет вне морали.

А что включает в себя эта самая человеческая природа?
Люди очень сильно разные, и что хорошо для одного - может быть плохо для другого.
Утверждение, что мужчина должен быть сильным, а женщина слабой, он ее защищает, она о нем заботися и пр. привычные нам способы поведения могут быть неприемлемы для, пусть и небольшой, но все же существующей группы лиц, которые свои роли видят совсем в другом.
Так что тут я совершенно еще раз соглашусь с Бильбо. Нельзя навязывать!
Отклонения от классических норма поведения гораздо чаще связано с врожденными особенностями человека, их невозможно изменить.
Если гомосексуалист такой, потому что он так генетически устроен, то все разговоры абсолютно бесполезны, его от этого больше к женщинам не станет тянуть. Представлять же его чем-то низшим и недостойным жить рядом с "абсолютно нормальными людьми" неправильно. Каждый имеет право на свое счастье в этой жизни, лишь бы другим не мешал:)

Мангуст, ты меня с кем-то путаешь :)
Я лично ни за какие права не борюсь. У меня есть все, что мне нужно.

И если я за что-то выступаю, так только за право женщин и мужчин быть РАЗНЫМИ. И счастливо дополнять друг друга.

Вася, проснувшись:), отвечаю на твой вопрос "где", связанный с Ахиллом: в "Илиаде", Вася, в "Илиаде"!

Уважаемая, слабость женщины заключается в том, чтобы почаще пользоваться мужчиной и в умении быть гибкой в достижении поставленной цели.
Конечно, на самом деле не такие уж мы и слабые. Так, по мелочам - коня на скаку остановить, в горящую избу войти, в цеху родить и снова встать к станку..... ;)
Видите ли, многим мужчинам нравится, когда их силу оттеняет женская слабость. Но здесь самое главное - не береборщить. Ибо по-настоящему слабая женщина вызывает только жалость, а чересчур увлекающаяся *поигрыванием мускулами* - желание срочно *уехать в Париж по делу!*
А вот использовать свою якобы слабость в благо себе - это святое. Пол-дня не работает комп на работе, а сисадмин по сетке в какой-то квейк режется? Подойди к нему с выражением обреченности на лице, сядь напротив него, скажи ему *Я понимаю, что полная идиотка в плане техники. Я не могу сама решить эту проблему. Мне срочно для этого нужен мужчина...* Поверь мне, это метод использовался часто, если сисадмин не полный имбецил, то он побежит чинить комп, просидит под ним оставшуюся часть рабочего дня, прихватив с собой помощника. При этом будет бурчать под нос о том, что *это до чего девушку довели? обзывает себя словами нехорошими!*
Не хочешь ехать в магазин за продуктами, а в холодильнике мышь повесилась? Прикинься слегка больной и торжественно вручи мужу список продуктов листа на два. Ну и что - вид прилавком вызывает у него состояние грогги? *Ну ты же ТАК прекрасно с этим правился в прошлый раз! Настоящий мужчина! Кстати, те антрекоты, которые ты купил в супермаркете были просто великолепны! Я бы в жизни не догадалась их купить! Чувствуется мужская хватка!* Подумаешь - он отдал тогда за эти антрекоты спекулятивную цену, они были как резиновые и вообще их в списке не было! Ему же и скормим потом! Зато он не просто поехал за продуктами, он полетел за ними!

Вывод. Женщина должна быть женщиной. То есть быть слабой когда надо и можно быть слабой, и быть сильной - это просто необходимо.

А мужчина? Должен ли он быть просто хитро управляемой игрушкой в руках своей слабой женщины или все же чем-то большим? Сильным и за это (и многое другое) любимым и уважаемым ИСКРЕННЕ? Зачем эта изворотливость, махинации типа сила-слабость? Я считала, что мы говорим о мужественности и женственности в идеале, как оно должно быть, а получилось что это все тоже опостылевшее "как правильно помыкать мужиками". Очень горько все-таки это...:(

Нимфея, мужчиной помыкать тоже надо уметь. Главное, делать это не унижая своего партнера. *Иные и обманываться рады*
Вопрос в другом - как ты сама при этом относишься к партнеру.

Ну хорошо, это ладно, с женственностью мы решили. а с мужественностью как быть? Это вообще очень широкое понятие, что с этим?

Если вы имели ввиду то, что женщина слабее физически - то это факт, так устроено природой, что мышечная масса мужчины больше. Иначе бы спортсмены соревновались все вместе, а не мужчины отдельно, женщины отдельно, и нормативы у них были бы равные.

Как-то все сложно. А нельзя просто позвонить в тех отдел. Все-таки, это их работа, и отношения мужчина-женщина тут не главное.
В общем, все хорошо в ваших рассуждениях, но есть одно маленькое но - я не замужем, и послать кроме самой себя мне в магазин некого.
И с мужчиной рядом или нет, прожить свою жизнь я намерена счастливо, даже если мне придется всю жизнь быть сильной. Даже если некоторые будут говорить, что вот мол, она и не женщина, и слабой не может прикинуться, и мужа-то у нее нет. Мне, в общем, до лампочки.
Не всем же дана возможность иметь семью, но зачем заморачиваться и ограничивать себя мыслью, что вот не будет у тебя рядом "стены", будешь ты до конца дней своих несчастна.

При этом будет бурчать под нос о том, что *это до чего компьютер довели? обзывает её словами нехорошими!*

Вывод. Женщина живёт для того что бы удерживать мужчину. :confused:

Прошу цитаты, как говорится, на палубу! :)

Нет, Бильбо, ты не понял:)
Женщина живет для того, чтобы, прикинувшись дурой, сделать дураком мужчину;) :D

Ну если так, то я не хочу быть женственной женщиной. Не хочу строить из себя дуру, потому что это кого-то умиляет и заставляет сделать то. что мне делать лень.
Притворяться? Использоваь кого-то? Кокетничать с корыстной целью?
Нет, знаете. лучше уж я останусь самой собой, такая женственнось меня не интересует.

Слабость женщины - явление чисто физическое, если хотите (по части той самой мышечной массы). А делать из кого-то дурака или из себя самой кому-то в угоду... Фи. Я думаю, моему любимому потому со мной и (скажем так) неплохо, что нет ни того, ни другого. Зачем же так унижаться? И это вовсе не женственность, а ложь, не имеющая половых признаков. Кстати, о юбках и брюках: брюки - это исторически весьма недавнее изобретение, где-то, если не ошибаюсь, до середины первого тысячелетия нашей эры (если вру, поправьте!) никаких брюк и в помине не было, а хламиды типа хитонов и рубах не делились на мужские и женские.

Уважаемые дамы, не надо всех судить по себе))))
Если вам нравится переть вперед, как танк в августе 91-го - продолжайте в том же духе. Я не против. Мне же лучше - меньше конкуренток. Как в личной жизни, так и в бизнесе)

Уважаемая мангуст, среди жизненных стратегий вариантов обычно больше двух, и кроме возможностей "быть бландинкой" и "переть вперед как танк" существуют и другие. Да и мужчины бывают разные, не всем понравится быть объектом столь однообразно-скучных манипуляций. Некоторые из них, кстати, прекрасно и с удовольствием готовят, и спокойно сами сходят в магазин, купят хорошего мяса по приемлимой цене, сделают отбивные и накормят семью. Совершенно ненужно ради этого делать коровьи глаза и врать о болезни. Итд. итп.

А вы не пробовали поменьше читать дамских романов или перестать смотреть сериалы? Иногда помогает...
А насчет того, как стать *блАндинкой* - это не ко мне... С этой целью успешно справляются дамские глянцевые журнальчики... (покидает тему с очередными номерами мужских журналов)

ГЫ:lol:
Куда катится этот мир:confused:
Вы бы хоть так сходу не приписывали человеку такого, про что не знаете. А то над вашим заявленим тут многие посмеются:D
*представила Лору, читающую дамские романы*:lol:

Уж не знаю, как насчет слабости-силы и равенства-неравенства, но то, что женщины куда загадочнее мужчин - это факт.
Эту цитату как понять?
Одно из двух: это или буддийский коан, или сплошная грамматическая ошибка.

:confused: :hmm: Все страньше и страньше. :D

Недавно вы сказали что женщина должна быть похожа на вас. Тоесть либо Джой и Ро не женщины, либо им в жизни уже ни фига не светит. Как говориться, флаг вам в руки и вперёд!
Не то что перестать, даже не начинал никогда и благодаря этому понимаю что уважаемая Мангуст ну никак не может знать всех женщин в мире. Она даже не знает всех женщин в своём городе

Вы что робот. Работа, работа и еще раз работа. Неужели нельзя скрасить жизнь сисадмина? (конечно если ему приятно общаться с девушками)
Void не все сисадмины на работе асексуальны.:)

Меня на работу брали не для того, чтобы я кому-то тут жизнь скрашивала.
И потом, я не знаю, где работает вы, или Мангуст, но в тех компаниях, в которых довелось работать мне, форма поведения, описанная выше не то, что не приветствовалась, более того, я лично знала женщину, которую в итоге уволили за то, что позволяла себе на работе слишком часто скрашивать всем вокруг жизнь подобным образом.

Да ну?:rolleyes:

А кто вам сказал что они скучные?;) Смотря кто их готовит:D
Можно цитату пожалуйста. Где mangust сказала что кто-то на нее должен быть похож? :confused: Или вы ее с кем-то путаете?:D

Rohirrimka, мне кажется mangust не о притворстве речь вела.
:confused:

Уважаемая Мангуст, а почему сразу "переть как танк"? Я Вам с одной фразы сразу навеяла такую жуткую ассоциацию?

Неспорю, если вам неприятно не надо этого делать. А то что не приветсвуется - скучно это. Мы ведь не ради работы живем. Иногда это помогает поднять настроение, причем обоим и муж. и жен. Только меру надо знать.:)

Кстати. Для приятного проведения времени не обязательно надо быть блондинкой или суперменом.Просто доставлять радость общением, а не приказами и просьбами.

Конечно нет. Большинство сисадминов извращенцы. С "железом" трахаются. И ещё испытывают нездоровое влечение к матери.
Matrix, скажите пожалуйста, а что Вы подразумеваете под "сексуальным сисадмином на работе"?

Про мать, точно подмечено :D А насчет сексуального, так это просто я про то, чт если девушка подойдет и попросит(как Мангуст писала) не всегда они будут ругать ее про себя за то, что она им работу тут подкидывает своей безграмотностью (ну или прикидывается безграмотной) О том что Админ тоже не железный,хоть и общается с железом. И иногда пошутить могет, когда к нему с теплом и лаской.:)

Так: имеется в виду, что мангуст ушла из этого треда, обители жалких читательниц дамских журналов и зрительниц сериалов, чтобы читать мужские журналы, что говорит о ее, мангуст, немерянной крутости, я правильно поняла?
Но вот откуда взялись собственно дамские романы и сериалы? Вот чего я понять не могу.
Зачем мне их меньше-то читать/смотреть? lol

Приехали!
Женственная женщина читает мужские журналы, мужественный мужчина говорит о тепле и ласке по отношению к сисадминам...
Так всё-таки: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?
:lol:

Matrix, :beer: Уважаю)))
К остальным. Господа, живите как хотите! Я никому не навязываю свою точку зрения. Если вам такой стиль жизни помогает - флаг в руки!

какой- такой? %)

Мангуст, а как Вам Ваш стиль жизни помогает?

Уважаемый Void, благодаря женственности, уму и такому стилю жизни я сделала успешную карьеру. А также имею любимого и мужественного мужчину.
Женщина должна быть гибкой в психологическом плане. И будет ей счастье... Чего и вам всем желаю.
За сим разрешите раскланяться. Все-таки лично для меня подобные темы интереснее обсуждать на других форумах. Не сочтите за грубость, потому что никого унизить или оскорбить не хотела.
Удачи вам всем!

А сколько раз Вам при этом пришлось сказать:
"Я понимаю, что полная идиотка в плане техники. Я не могу сама решить эту проблему. Мне срочно для этого нужен мужчина..."?

Живем не ради работы, но на работе надо работать, а не устраивать каждый раз спектакли, чтобы заставить плохоработающего сисадмина пойти и сделать то, за что ему деньги платят. Можно, конечно, вести интересные беседы на работе с коллегами, но я так и не поняла, зачем весь этот фарс надо устраивать, когда дело касается выполнения непосредственных обязанностей сотрудников?

Интересно, сколько раз пришлось такое сказать при выполнении СВОЕЙ работы?;)
Хотя не спорю, карьеру это действительно помогает сделать, только вот не во всех компаниях прокатит:)

Матрикс, пожалуйста, объединяйте идущие подряд посты в один.
Кнопка "редактировать"

Мангуст, то что ты говоришь - все верно. Но жесткость формы высказывания, прости, наводит на некоторые сомнения.;)

Не только жёсткость, но и агрессивность. Что не является признаком женственности (ИМХО), а также заставляет возникнуть вопрос: так кто же тут "прёт как танк"?

Дальше уважаемая Мангуст ставит себя в пример Джой и Ро.

Никто не должен говорить женщине что она должна делать. Не нравиться что женщина не подходит вашему представлению о женщинах, ваша проблема. Кому нибудь другому понравиться.

Уважаемый Bilbo Baggins в приведенных вами примерах нигде не написано что все женщины должны быть похожи на mangust. Всего лишь мнение Мангуст по поводу женщин + пожелание.

Придется, видимо, опять попросить объяснений. Вы кого имеете в виду под мужчиной? :confused:
Если меня, то вроде бы я нигде здесь не указывал что делать женщине.
:confused: :confused: :confused: Или это сообщение просто ваше высказывание? Тогда напишите его отдельно, пожалуйста, если вы конечно не подозреваете в mangust мужчину. Ну...., тогда ...скажите ей прямо.

Matrix, я ошибся. Разрешаю пристрелить меня.

И вообще, о чём спор? Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? Или, чей образ жизни лучше?